Que pensez vous des gilets jaunes. Options

[suckmybeat]

Tellement agaçant ce discours.
J'espère sincèrement que c'est pas le fond du problème "Gilets Jaunes". Parce que je trouve le discours plutôt indécent.

Quelle chienne de vie la couverture sociale et le reste à charge à 0€!
Quelle chienne de vie les aides aux logements et les aides à la pierre pour que tous les français soient propriétaires!
Quelle chienne de vie ces assurances chômages, le RSA et le système de retraite français!
Quelle chienne de vie, les 5 semaines de congés-payés et les 35h!!

Non, vraiment, la (sur)vie des français et ce système qui étouffe les français

Tu es contre les GJ/mouvement mais concrètement, pour toi ceux qui taffent et qui peinent à s'en sortir à la fin du mois sont des mythos ou ils n'ont pas à se plaindre car il y a les points que tu as cité?

C'est sympa l'ironie mais il faut argumenter.

[Parisian]

Ce ne sont pas des crève-la dalle, ils sont propriétaires d'une voiture->ils sont privilégiés

En fait, tu n'as juste personne de cette classe sociale dans ton entourage, tu es déconnecté.

Ha donc la France c’est comme l’Afrique, y a des crève la dale et des privilégiés et rien entre ?

J’aime beaucoup les mecs qui t’expliquent ta propre vie, bref, gros début de post complètement a l’ouest

[witchfinder]

Pourquoi Bourges ?

[VNR]

Ha donc la France c’est comme l’Afrique, y a des crève la dale et des privilégiés et rien entre ?

y a un paquet de gens avec une bagnole qui peuvent être qualifiés de crève-la-dalle, je vois même pas le débat

[Parisian]

y a un paquet de gens avec une bagnole qui peuvent être qualifiés de crève-la-dalle, je vois même pas le débat

Faut remonter a l’origine du post un moment donné, le mec cite l’Abbe Pierre pour justifier les violences, son combat ca a jamais été les travailleurs qui ont du mal a s’en sortir (pour diverses raisons) mais la grande pauvreté , et encore moins d’aller bruler des twingos à côté des Champs.

[Alain Miamdelin]

Tellement agaçant ce discours.
J'espère sincèrement que c'est pas le fond du problème "Gilets Jaunes". Parce que je trouve le discours plutôt indécent.

Quelle chienne de vie la couverture sociale et le reste à charge à 0€!
Quelle chienne de vie les aides aux logements et les aides à la pierre pour que tous les français soient propriétaires!
Quelle chienne de vie ces assurances chômages, le RSA et le système de retraite français!
Quelle chienne de vie, les 5 semaines de congés-payés et les 35h!!

Non, vraiment, la (sur)vie des français et ce système qui étouffe les français

C'est tout le sujet justement. Si le système social français ne créait pas de pauvreté, personne ne s'en plaindrai

Et M4uric3, tu peux troller sur l'abbé Pierre, mais c'est pas parce qu'il est gentil que c'est un expert en économie

[Maboune]

C'est tout le sujet justement. Si le système social français ne créait pas de pauvreté, personne ne s'en plaindrai

Et M4uric3, tu peux troller sur l'abbé Pierre, mais c'est pas parce qu'il est gentil que c'est un expert en économie

Ah bon ? Tout le monde se plaint qu'il paie trop, riches ou pauvres.

[alexis]

Ce ne sont pas des crève-la dalle, ils sont propriétaires d'une voiture->ils sont privilégiés

En fait, tu n'as juste personne de cette classe sociale dans ton entourage, tu es déconnecté.

On parle surtout de smicards qui sont obligés d'avoir une voiture pour aller bosser, souvent pourrie parce qu'ils ne peuvent pas s'acheter une neuve, qui est un gouffre financier parce qu'il y a toujours un truc à changer, un CT à passer, des amendes à payer quand tu n'as pas la thune de faire les réparations tout de suite, une consommation abusée, l'assurance...
La bagnole pour un smicard c'est juste une source de galère infinie supplémentaire mais ils n'ont pas le choix, sinon c'est la rue justement.
T'ajoutes à ça le logement, les boulots de merde, les crédits... Une vie de galérien pour tout, c'est ce que vivent une majorité de gens et c'est ce qui donne ce mouvement des gilets jaunes.
Des gens qui en chient à garder la tête hors de l'eau en permanence et qui ont l'impression que "l'élite" cherche à les noyer.

Ce n'est même pas des revendications précises qu'ils ont, c'est un raz-le-bol général de cette (sur)vie et de ce système qui ne les laisse pas s'en sortir, respirer.
C'est profond comme malaise et il est largement partagé dans la population, d'où la situation quasi-insurrectionnelle qu'on observe.
Et ouais, si les "élites" ne trouvent pas rapidement une solution pour les apaiser, ben il y aura affrontement pour le pouvoir et pour une redistribution des cartes.

Je dois etre déconnecté aussi alors.

Ce qui est surprenant , c'est que je croise quand même du monde . Des gens qui travaillent comme pelleur ( pas dans la mini pelle hein), depuis 10 ans, à se casser le dos pour un salaire pas très glorieux et qui trouvent tout de même un sens, progressent . Des mecs qui passent de manœuvre à maçon, puis chef d'équipe,...

Mais je vois aussi beaucoup, des gens qui ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont . Des gens jamais content qui oublient qu'ils sont aussi responsable de leur situation .

Je ne nie aucunement la galère. En suis doublement conscient. Celle des "nantis" du 77 qui gagnent 4000 € par mois, et galère à acheter une petite maison perrave avec obligation de faire des travaux en s'endettant sur 30 ans pour pouvoir prendre les transports et se taper les 1h30 matin et soir, à courir pour récupérer ses gamins, alors que ton chef te méprise
.
Celle des mecs qui gagne un peu moins, qui vont encore plus loin, galère encore plus , et finissent par avoir une saisie de la banque quand le 2 eme enfant est arrivé.

Celle d'être black et d'avoir un délit de facies alors que ton diplôme vaut autant que le blanc à coté.

Celle d'un gamin qu'on aide, dont le père a tout foutu en l'air en tombant dans l'alcool, explosant la cellule familiale, laissant la mère femme de ménage seul avec ses 3 gamins, dont l'un à eu une ablation du colon ( cancer) cette année.

Mais je suis désolé, souvent je vois aussi des choix qui ne vont pas.
Un gamin qui a une chance inouï d'apprendre un métier ou il y a de la demande ( mécanicien TP), et qui est en train de tout gâcher. Parce qu'il en branle pas une au cfa , se reposant alors qu'il est en retard et devrait être en postbac. Qui préfère écouter le mec qui lui fournit du shit, que les conseils de mecs qui le font bosser . Qui claque sa tune en picole et iPhone ,....

Je suis dans une boite ou le patron possède une conscience sociale plus qu'élevé et ou bcp d'employé en profite pour l'enfler, être irrespectueux envers l'entreprise…. jamais content, exigeant toujours plus.

Je pourrais continuer , te parler d'une connaissance , hébergé depuis 10 ans, à qui je casse la tête pour le permis de conduire,.... qui vient de louper un emploi en CDI parce qu'il ne peut se rendre à la formation de boucher, métier difficile mais permettant tout de même d'entrer dans la vie active sereinement, parce qu'il n'a toujours aucun moyen de transport. Ni voiture, ni scooter , ni vélo, aucun permis mais par contre la dernière PlayStation, une moto 125 démonté pour être préparé en café racer ...

Je pourrais continuer ce pavé très longuement. Et je suis désolé , il y a de la vrai misère, mais il y a aussi des gens qui se mentent à eux même. Qui n'écoutent que ce qu'ils ont envie d'écouter et ne voient pas tous ce qu'ils ont.

Et dans ce mouvement des gilets jaunes, je ne voit pas les plus démunis.

[Alain Miamdelin]

Ah bon ? Tout le monde se plaint qu'il paie trop, riches ou pauvres.

Pas compris.

Je dois etre déconnecté aussi alors.

Ce qui est surprenant , c'est que je croise quand même du monde . Des gens qui travaillent comme pelleur ( pas dans la mini pelle hein), depuis 10 ans, à se casser le dos pour un salaire pas très glorieux et qui trouvent tout de même un sens, progressent . Des mecs qui passent de manœuvre à maçon, puis chef d'équipe,...

Mais je vois aussi beaucoup, des gens qui ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont . Des gens jamais content qui oublient qu'ils sont aussi responsable de leur situation .

Je ne nie aucunement la galère. En suis doublement conscient. Celle des "nantis" du 77 qui gagnent 4000 € par mois, et galère à acheter une petite maison perrave avec obligation de faire des travaux en s'endettant sur 30 ans pour pouvoir prendre les transports et se taper les 1h30 matin et soir, à courir pour récupérer ses gamins, alors que ton chef te méprise
.
Celle des mecs qui gagne un peu moins, qui vont encore plus loin, galère encore plus , et finissent par avoir une saisie de la banque quand le 2 eme enfant est arrivé.

Celle d'être black et d'avoir un délit de facies alors que ton diplôme vaut autant que le blanc à coté.

Celle d'un gamin qu'on aide, dont le père a tout foutu en l'air en tombant dans l'alcool, explosant la cellule familiale, laissant la mère femme de ménage seul avec ses 3 gamins, dont l'un à eu une ablation du colon ( cancer) cette année.

Mais je suis désolé, souvent je vois aussi des choix qui ne vont pas.
Un gamin qui a une chance inouï d'apprendre un métier ou il y a de la demande ( mécanicien TP), et qui est en train de tout gâcher. Parce qu'il en branle pas une au cfa , se reposant alors qu'il est en retard et devrait être en postbac. Qui préfère écouter le mec qui lui fournit du shit, que les conseils de mecs qui le font bosser . Qui claque sa tune en picole et iPhone ,....

Je suis dans une boite ou le patron possède une conscience sociale plus qu'élevé et ou bcp d'employé en profite pour l'enfler, être irrespectueux envers l'entreprise…. jamais content, exigeant toujours plus.

Je pourrais continuer , te parler d'une connaissance , hébergé depuis 10 ans, à qui je casse la tête pour le permis de conduire,.... qui vient de louper un emploi en CDI parce qu'il ne peut se rendre à la formation de boucher, métier difficile mais permettant tout de même d'entrer dans la vie active sereinement, parce qu'il n'a toujours aucun moyen de transport. Ni voiture, ni scooter , ni vélo, aucun permis mais par contre la dernière PlayStation, une moto 125 démonté pour être préparé en café racer ...

Je pourrais continuer ce pavé très longuement. Et je suis désolé , il y a de la vrai misère, mais il y a aussi des gens qui se mentent à eux même. Qui n'écoutent que ce qu'ils ont envie d'écouter et ne voient pas tous ce qu'ils ont.

Et dans ce mouvement des gilets jaunes, je ne voit pas les plus démunis.

[Tourista-chan]

Les entreprises appartiennent en majorité leur patron. Mais l'argent dégagé par ces sociétés appartient à ces memes sociétés et pas à leur patron.

Dans les TPE/PME ça revient un peu au même.

Ce n'est même pas des revendications précises qu'ils ont, c'est un raz-le-bol général de cette (sur)vie et de ce système qui ne les laisse pas s'en sortir, respirer.

Ils ont aussi un portable pour chaque membre de la famille, un ordi, des abos télé, la console pour les gamins, des activités de loisirs et des fringues de marque pour ces derniers, trouvent le moyen de se payer des vacances, ont des animaux domestiques...
Perso, je ne me suis jamais considéré comme pauvre quand j'étais gamin mais mes parents ne m'ont jamais inscrit au club de foot parce que c'était trop cher (USEP donc) et je ne partais en vacances que dans la famille au Limousin et bien parce qu'on ne payait pas le train. Mon premier ordi, un vieil amstrad, je l'ai racheté à un pote avec mon argent de poche et je me faisais engueuler quand je passais trop de temps au téléphone avec mes potes. Le seul voyage que mes parents m'ont payé, c'était un séjour linguistique en Angleterre et c'était the big projet pour eux et je ne vous raconte pas la gueule de mes fringues

Alors je ne dis pas que c'est tout rose aujourd'hui mais il reste un confort de vie qui est réel. Bien sûr qu'il y a de la galère mais il faut aussi voir que ce qu'on considérait auparavant comme superflu est aujourd'hui considéré comme indispensable.
Il me semble assez clair qu'il y a dans ce mouvement une grande part de frustration et de pléonexie, ce que je condamne absolument pas et que je trouve logique au regard de la richesse et du gaspillage qui sont quotidiennement étalés sous nos yeux.
C'est pour ça que je maintiens que les revendications "matérielles" ne sont que l'expression d'un mal être plus profond, plus général et aux causes multiples. L'éclatement de la notion de famille, l'isolement (pas plus tard qu'hier, on a été contraint d'accueillir en urgence deux gamins parce que leur mère a été hospitalisée et n'avait AUCUNE solution familiale ou amicale pour s'occuper des gamins : un truc inimaginable y a 10 ou 15 ans), les multiples pertes de repères (familiales, sexuelles, religieuses, morales, politiques, sociales, professionnelles, culturelles, etc...), les angoisses sanitaires et/ou écologiques, l'immigration, le terrorisme, le discrédit de la classe politique, le rejet de l'autorité, les pressions multiples (manger sain, manger bio, ne pas fumer, ne pas s'alcooliser, faire du sport, ne pas polluer, prendre soin de soi, etc...), les revendications multiples et parfois farfelues, etc... Tout cela aboutit à un sentiment d'éclatement et d'isolement, de perte de confiance en soi et de dévalorisation, de pessimisme et de rejet d'un projet ou d'un avenir commun,...
Bref un mal-être généralisé lié à un climat anxiogène et dont le mouvement des Gilets Jaunes n'est qu'une expression comme une autre.

Si le système social français ne créait pas de pauvreté

Cela reste à prouver.

[Maboune]

Pas compris.

Bah tu dis que les plaintes prouvent que le système créé de la pauvreté, et je ne suis pas d'accord avec ça.

[basta]

Dans les TPE/PME ça revient un peu au même.

Bah non. C'est comme si tu considérais que le patron pouvait avoir un seul compte banque pour sa boîte et personnel.
Donc non les patrons ne paient pas la sécu et le chômage des employés. C'est leur propre travail qui le paie.

[witchfinder]

Bah non. C'est comme si tu considérais que le patron pouvait avoir un seul compte banque pour sa boîte et personnel.
Donc non les patrons ne paient pas la sécu et le chômage des employés. C'est leur propre travail qui le paie.

Travail réalisé sur un outil découlant de l'investissement en capital initial.

[alexis]

Bah non. C'est comme si tu considérais que le patron pouvait avoir un seul compte banque pour sa boîte et personnel.
Donc non les patrons ne paient pas la sécu et le chômage des employés. C'est leur propre travail qui le paie.

En France, le meilleur moyen de s'enrichir est d'avoir sa boite, de vivre dessus et de faire à coté de la rente immo.

Dans les TPE- PME , il y a une majorité de personnes qui ont compris cela .

Pour revenir à ta nuance, pourquoi parlons nous de charges patronales alors?

[Tourista-chan]

Bah non. C'est comme si tu considérais que le patron pouvait avoir un seul compte banque pour sa boîte et personnel.

Ben oui, c'est un peu ça quand même, les patrons se paient en fonction de ce qu'ils ont en caisse et peuvent être amenés à ne pas le faire pour pouvoir payer leurs salariés.

[Parisian]

Bah non. C'est comme si tu considérais que le patron pouvait avoir un seul compte banque pour sa boîte et personnel.
Donc non les patrons ne paient pas la sécu et le chômage des employés. C'est leur propre travail qui le paie.

Les mecs se payent en dividendes, donc oui quelque part c’est leur argent.

[basta]

Les mecs se payent en dividendes, donc oui quelque part c’est leur argent.

Les dividendes, ils ne peuvent se les verser qu'une fois que l'entreprise a réglé toutes ses obligations, payer les fournisseurs, les salariés, le fisc, etc. Une fois tout ça payé, oui on peut considérer le reliquat comme appartenant au patron.
Mais vouloir faire croire que le salaire et les cotisations sont payés par le patron suivant son bon vouloir, c'est faux.

Ben oui, c'est un peu ça quand même, les patrons se paient en fonction de ce qu'ils ont en caisse et peuvent être amenés à ne pas le faire pour pouvoir payer leurs salariés.

C'est mioritaire ça, sinon c'est que la boîte ne fonctionne pas et ça dure pas longtemps. Mais ça change rien au fait que tant que les salaires ne sont pas payés (et le reste des charges) , le fric n'appartient pas au patron.

[Parisian]

Aucun impot, taxe, cotisation ne vient du bon vouloir de la personne qui paye

[stromboli]

...
Cela reste à prouver.

Un peu comme le reste des 30 lignes de ton post...

https://twitter.com/franceinfo/status/1083139959303925760

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Jesé Rarien]

Ok pour le pavé sur le fait qu'ils dépensent mal, du moins qu'ils cèdent à la pression consumériste qui veut te faire croire que si t'as pas un iPhone et Galaxy de moins de 2 ans t'as raté ta vie. Puis quand tu fais les courses faut voir les caddies remplis de trucs diététiquement horribles, et de marque quitte à surpayer de la merde, et RIEN de frais dans le caddie (ben oui, c'est trop chiant de cuisiner hein). Et dès que tu veux faire la remarque sur les clopes par exemple c'est "j'ai bien droit à des p'tits plaisirs", genre impossible d'avoir un loisir qui ne coutent pas 100€/mois (c'était comme l'étudiante à la télé qui chouinait sur les 5€ d'APL et montrait sa liste de dépense avec 40€ pour le smartphone + l'abonnement Netflix). Ces gens là empêchent de voir la vraie précarité (comme ton exemple de mère célibataire sans solution de garde en cas d'urgence). Il y a un mal-être car les gens en veulent toujours plus sans contrepartie, manipulés par la société de consommation. Un manque de repère plus sains oui... Tu veux un truc et t'as pas l'argent, ben paie à crédit ! Les pubs y'a 1 mois sur rmc pour le 3008 qu'on peut avoir en décembre mais ne payer qu'à partir de en février c'est gerbant : si tu peux pas te prendre la voiture là tu ne pourras pas plus te le permettre 2 mois après. Le climat est anxiogène car la réussite sociale s'évalue avec les biens matériels que tu possèdes...

S'ils ont la liberté de mal utiliser leur argent, alors je veux avoir la liberté de ne pas vouloir payer d'impôts pour eux. Qu'on finance des aides à la personne pour les personnes âgées et mères célibataires, des bons alimentaires valables uniquement pour les produits frais, davantage de transports en commun, gratuité de la cantine etc, mais qu'on arrête de donner de l'argent directement. Bien entendu il faut aussi être intraitable avec les dérives et gâchis d'argent public en haut de l'échelle aussi.