[Ancien] Guillaume Hoarau, On mange chinois ou chez moi ? :hoarau: Options Suivre ce sujet Envoyer ce sujet Imprimer ce sujet Télécharger ce sujet S'abonner à ce forum Modes d'affichage Passer au mode : Arborescent Standard Passer au mode : Linéaire+

[Dofr]

Disons qu'il a une "jeune" carrière au plus haut niveau.
Ce n'est que sa 3ème saison en Ligue 1 après tout, je pense qu'il peut progresser et que comme beaucoup d'attaquants il sera à son meilleur niveau autour de la trentraine.

Tout a fait d'accord d'ou le "des masses".

Il va murir , prendre de l'expérience, mais si il avait 22-23ans (comme je pense aussi que Skoblar croyait) on pourrait attendre une vraie évolution ou grosse progression, la ce sera forcément limité.

[Parisian]

Drogba sa saison a 3 buts en 11 matchs c'est en L1, quant a Pauleta sa derniere annee c'est quand ils sont chsmpions, donc pour le haut niveau c'est autre chose que Bordeaux.

La difference c'est que Pauleta n'a pas eu de longs creux lors de sa carriere jusqu'a ce que son age impactent ses performances. Apres il n'a pas eu non plus de grave blessure, ca aide. Tu vois Drogba en PL, ca a pas ete genial ses deux premieres saisons non plus, c'est du Hoarau dans les stats (meme si ca ne veut pas tout dire). Apres je l'ai toujours trouve un peu surcote quelque part, il a toujours plante en C1, mais en championnat ca demeure assez inegale.

Tout a fait d'accord d'ou le "des masses".

Il va murir , prendre de l'expérience, mais si il avait 22-23ans (comme je pense aussi que Skoblar croyait) on pourrait attendre une vraie évolution ou grosse progression, la ce sera forcément limité.

Vu qu'il etait suivi et proche de l'OM quand on l'a recrute, j'ose esperer que Skoblar qui travail a la cellule de recrutement de l'OM connaissait son age a l'epoque, soit 24 ans deja

[Dofr]

Drogba sa saison a 3 buts en 11 matchs c'est en L1, quant a Pauleta sa derniere annee c'est quand ils sont chsmpions, donc pour le haut niveau c'est autre chose que Bordeaux.

La difference c'est que Pauleta n'a pas eu de longs creux lors de sa carriere jusqu'a ce que son age impactent ses performances. Apres il n'a pas eu non plus de grave blessure, ca aide. Tu vois Drogba en PL, ca a pas ete genial ses deux premieres saisons non plus, c'est du Hoarau dans les stats (meme si ca ne veut pas tout dire). Apres je l'ai toujours trouve un peu surcote quelque part, il a toujours plante en C1, mais en championnat ca demeure assez inegale.

Nan mais j'ai pas vu de progression entre le premier match de Pauleta a nantes et la suite qu'une confirmation.

Drogba, a tout de suite explosé en signant a Marseille, pas vu non plus de grosse progression pour lui apres cette année.

Bref,je vois pas en quoi les exemples de Drobga et Pauleta indiquent que Hoarau peut encore beaucoup progresser.

Pour moi c'est juste des exemples qui montrent qu'on peut exploser au plus haut niveau sur le tard et se transformer entre 22-23ans et 27-28ans.

Vu qu'il etait suivi et proche de l'OM quand on l'a recrute, j'ose esperer que Skoblar qui travail a la cellule de recrutement de l'OM connaissait son age a l'epoque, soit 24 ans deja

On a jamais a l'abri d'alzheimer .

Non plus sérieusement, je serais vraiment étonné que Skoblar pense que Hoarau a 27ans peut encore acquérir " un instinct de tueur ".

[Parisian]

Nan mais j'ai pas vu de progression entre le premier match de Pauleta a nantes et la suite qu'une confirmation.

Drogba, a tout de suite explosé en signant a Marseille, pas vu non plus de grosse progression pour lui apres cette année.

Bref,je vois pas en quoi les exemples de Drobga et Pauleta indiquent que Hoarau peut encore beaucoup progresser.

Pour c'est juste des exemples qui montrent qu'on peut exploser au plus haut niveau sur le tard et se transformer entre 22-23ans et 27-28ans.

Oui c'etait ca le sens de mon propos, c'est qu'il peut exploser (ou plutot confirmer le potentiel entrevue) aussi dans un an ou deux si il se retrouve au bon endroit avec le bon coach...

Non plus sérieusement, je serais vraiment étonné que Skoblar pense que Hoarau a 27ans peut encore acquérir " un instinct de tueur ".

Oui enfin mon argument un minimum reel aurait quand meme tendance a infirmer ce genre de chose, surtout si il dit l'observer (meme on ne peut pas ecarter une senilite ou autre). En revanche ce n'est qu'une retransciption, donc est ce que ce qu'il a voulu dire est bien ce qui apparait? C'est plutot la que je mettrais des doutes plutot que de chercher a imaginer les connaissances de Skoblar sur Hoarau, surtout que personne ne le decrit jamais comme jeune nulle part contrairement a Maurice

[Dofr]

Oui enfin mon argument un minimum reel aurait quand meme tendance a infirmer ce genre de chose, surtout si il dit l'observer (meme on ne peut pas ecarter une senilite ou autre). En revanche ce n'est qu'une retransciption, donc est ce que ce qu'il a voulu dire est bien ce qui apparait? C'est plutot la que je mettrais des doutes plutot que de chercher a imaginer les connaissances de Skoblar sur Hoarau, surtout que personne ne le decrit jamais comme jeune nulle part contrairement a Maurice

Vivi, meme si je n'ai aucune idée des compétences du sieur Skoblar, ca a été un grand attaquant mais c'est pas pour autant un bon technicien.

Pour moi un instinct de tueur, on l'a ou on l'a pas, ca s'acquiert pas vraiment.

Mais bon, j'ai n'ai ni le passé ni le présent de Skoblar, je suis juste étonné par ses propos la.

[Sneijder]

En meme temps il a quand meme eu un minimum d'instinct de buteur, si il le retrouve, ca demeure un bon attaquant, tu mets pas :
8 buts en 21 matchs a Guegnon
28 buts en 38 matchs au Havre
17 buts en 33 matchs au PSG

Sur 2 saisons et demi sans l'avoir. La moitie OK c'est de la L2 mais ca me donne pas l'impression d'un mec qui a fait une bonne saison dans sa vie. Apres il aura surement jamais le niveau d'un grand international, mais en dehors de Benzema en ce moment ca vole pas haut.

Apres les excpetions qui confirment la regle comme dit ramutcho, t'as Pauleta a 25-27 ans mettait que 10 et 8 buts au Deportivo, ou Drogba qui a 24-25 ans n'en foutait que 3 avec Guigamp et passait son temps sur le banc. Apres pour son bien et le notre, qu'il change de club, il ne progressera plus au PSG.

Au contraire, je trouve les références de Hoarau très légères. A déjà 27 ans, le mec ne compte que 2 saisons convaincantes à son actif, dont une réalisée en L2. Avec une seule vraie bonne saison en première division, le bilan se révèle en réalité bien maigre. On ne peut pas s'appuyer là-dessus pour parler d'instinct de buteur.

L'instinct du buteur, il ne le possède clairement pas. Il ne sent pas le but, il ne devine pas les appuis du gardien, ne flaire pas le contre-pied, ne se place pas où il faut pour terminer l'action tranquillement... De mon point de vue, c'est un bosseur, mais il manque assez clairement de talent. Les qualités innées d'explosivité, de vitesse d'exécution, de sens du but, et d'habilité balle au pied, il ne les a pas. Il peut s'entraîner 10 000 heures, il ne progressera que très peu dans ces domaines, du moins, il ne progressera jamais de façon significative. Pour le reste, il a bien bossé et peut encore faire de bonnes choses avec Paris, mais le voir exploser dans un an ou deux ans (il sera alors déjà très proche de la trentaine), je n'y crois pas trop. Rebondir et mettre 15 buts dans un bon club, oui, exploser, non.

Dans un registre assez similaire, il y a Luca Toni qui a explosé vers 26~27 ans. Mais Hoarau part de plus loin, Luca Toni comptait déjà quelque bonnes saisons en série A avant de commencer à empiler les buts à Palerme.

[Parisian]

Mettre 15 buts dans un bon club, oui, exploser, non.

C'est ce que j'appelle "exploser" pour lui, c'est a dire mettre 15 buts + 5-6 passes decisives en championnat par saison lors des 3-4 prochaines par exemple. Il ne sera jamais un mec a 20-25 buts je pense, comme tu dis il n'en a pas l'instinct, ni le style.

[Sneijder]

C'est ce que j'appelle "exploser" pour lui, c'est a dire mettre 15 buts + 5-6 passes decisives en championnat par saison lors des 3-4 prochaines par exemple. Il ne sera jamais un mec a 20-25 buts je pense, comme tu dis il n'en a pas l'instinct, ni le style.

Oui, pour ça, pas de problème, je l'imagine tout à fait le faire, dans un bon club, dans l'un des quatre grands championnats européens.

[sylvain]

Tellement vrai ce que dit Dugarry au sujet de Hoarau.

Qui ne s'est jamais énervé sur le fait que Hoarau ne tente quasiment jamais avec de vraies frappes alors qu'il est bien placé? Qui n'a jamais gueulé devant ses tirs de poussins les rares fois où il prend sa chance? Il a un vrai manque de ce côté là. On en revient un peu à cet instinct de tueur qui lui manque.

Pour le reste, on sait qu'il a du talent mais c'est sûr qu'il semble comme absent, à force de subir les évènements plutôt que de les provoquer. J'ai moi aussi maintenant l'impression qu'il ne progressera plus à Paris. Après, il a jusqu'à la fin de la saison pour inverser la tendance et montrer que j'ai tort. Son profil reste intéressant, mais à un moment, juste un profil ça ne suffira plus.

Ce qui est sûr, c'est que même sans un départ de Hoarau (ou d'Erding) il faudra un nouvel attaquant pour que la concurrence soit plus forte dans ce secteur (désolé Peguy..).

[Vinz]

Perso je préfère faire les comptes en fin de saison, car un mec à 20 buts par an on aura pas les moyens.
L'analyse de Dugarry est très juste, et j'ai l'impression que la saison pourrie par ses blessures l'an dernier à laissé des traces, aurait il peur des blessures?? Ca expliquerait en grande partie son manque d'agressivité

[DonTornado]

Perso je préfère faire les comptes en fin de saison, car un mec à 20 buts par an on aura pas les moyens.
L'analyse de Dugarry est très juste, et j'ai l'impression que la saison pourrie par ses blessures l'an dernier à laissé des traces, aurait il peur des blessures?? Ca expliquerait en grande partie son manque d'agressivité

Ouais enfin si il ose plus frapper dans le ballon par peur de se claquer on est mal barré

[Parisian]

Ouais enfin si il ose plus frapper dans le ballon par peur de se claquer on est mal barré

Pareil, je pense pas que ca ait un rapport, il va quand meme au duel (moins que sa premiere annee quand meme). Le probleme c'est qu'on dirait qu'il n'y croit pas quand il a une occasion. Il est en manque total de confiance et ca se voit. A contrario, Erding est en manque de confiance mais tente franchement (bon peut etre il devrait s'abstenir mais c'est un autre debat), Hoarau t'as l'impression qu'il prefererait la passer plutot que d'essayer de la mettre si il avait le choix.

[HHA]

Pareil, je pense pas que ca ait un rapport, il va quand meme au duel (moins que sa premiere annee quand meme). Le probleme c'est qu'on dirait qu'il n'y croit pas quand il a une occasion. Il est en manque total de confiance et ca se voit. A contrario, Erding est en manque de confiance mais tente franchement (bon peut etre il devrait s'abstenir mais c'est un autre debat), Hoarau t'as l'impression qu'il prefererait la passer plutot que d'essayer de la mettre si il avait le choix.

Il va moins au duel que dans le passé, c'est vraiment flagrant. Même ceux aériens ou il dominait tout, il a du mal ces derniers temps. Pour moi, outre ses choix (ou ses non choix) qui sont justes affolants, il a juste plus l'envie et pense clairement à aller voir ailleurs. Mais bon, à ce moment là qu'il le dise et on pourra enlever un mec qui se traine sur le terrain...

[Parisian]

Il va moins au duel que dans le passé, c'est vraiment flagrant. Même ceux aériens ou il dominait tout, il a du mal ces derniers temps. Pour moi, outre ses choix (ou ses non choix) qui sont justes affolants, il a juste plus l'envie et pense clairement à aller voir ailleurs. Mais bon, à ce moment là qu'il le dise et on pourra enlever un mec qui se traine sur le terrain...

Le probleme c'est qu'on a quand meme aucune autre solution

D'ailleurs c'est aussi le probleme, il n'a pas de concurrent valable pour le pousser au train.

[HHA]

Le probleme c'est qu'on a quand meme aucune autre solution

Oui mais là c'est un autre problème ça...Mais je préfère mettre quelqu'un de moins bon qu'un qui montre une envie proche du néant et une nonchalance sur le terrain.

[ramutcho]

Ce qui est sûr, c'est que même sans un départ de Hoarau (ou d'Erding) il faudra un nouvel attaquant pour que la concurrence soit plus forte dans ce secteur (désolé Peguy..).

Si Hoarau part, ce qui me semble inévitable et souhaitable, c'est clair qu'il faudrait recruter au minimum 2 attaquants d'un assez bon niveau pour espérer jouer les 1ères places.

Tellement vrai ce que dit Dugarry au sujet de Hoarau.

Dugary sait ce que c'est pourtant que d'être au fond du trou. Je me souviendrai toujours de sa frappe de bonne-soeur à 5 m du but en amical juste la coupe du monde 98. Thierry Rolland qui lâche un "mais frappe ton ballon assassino!"

[Panenka]

Pareil, je pense pas que ca ait un rapport, il va quand meme au duel (moins que sa premiere annee quand meme). Le probleme c'est qu'on dirait qu'il n'y croit pas quand il a une occasion. Il est en manque total de confiance et ca se voit. A contrario, Erding est en manque de confiance mais tente franchement (bon peut etre il devrait s'abstenir mais c'est un autre debat), Hoarau t'as l'impression qu'il prefererait la passer plutot que d'essayer de la mettre si il avait le choix.

Ou alors il en a rien à foutre. Chose fort plausible aussi.
Le mec s'est fait un nom, même en étant naze il reste international, le club il en a rien à carrer, il pourra se barrer pour pas trop cher et rebondir afin de voir émerger des "Je vous l'avais dit c'est un super buteur!"
Des mecs qui se défoncent pour leur club et pas leur petite gueule ça devient rare.

[Parisian]

Ou alors il en a rien à foutre. Chose fort plausible aussi.
Le mec s'est fait un nom, même en étant naze il reste international, le club il en a rien à carrer, il pourra se barrer pour pas trop cher et rebondir afin de voir émerger des "Je vous l'avais dit c'est un super buteur!"
Des mecs qui se défoncent pour leur club et pas leur petite gueule ça devient rare.

Allez remet un ballon de rouge Dede !

Edit: Quand tu vois la tete qu'il fait apres ses rates contre Montpellier, ca aurait tendance a infirmer ton etude psychologique poussee Le seul match ou tu avais l'impression qu'il en foutait pas une c'est marseille.

Edit 2: Et avoir de bonnes performances sert aussi a negocier son salaire, parce que pas grand monde va vouloir payer une chevre 3M ou je sais plus par an... du coup je vais prendre un double ricard pour pouvoir comprendre la portee de ton post.

[Panenka]

Allez remet un ballon de rouge Dede !

Edit: Quand tu vois la tete qu'il fait apres ses rates contre Montpellier, ca aurait tendance a infirmer ton etude psychologique poussee Le seul match ou tu avais l'impression qu'il en foutait pas une c'est marseille.

Edit 2: Et avoir de bonnes performances sert aussi a negocier son salaire, parce que pas grand monde va vouloir payer une chevre 3M ou je sais plus par an... du coup je vais prendre un double ricard pour pouvoir comprendre la portee de ton post.

Sérieux tu te prends pour qui?
Donc pour toi, fin analyste le mec n'a pas confiance. Si je dis qu'il en a un peu rien à foutre que le club marche et s'arrache pour lui c'est une analyse de bistrot.
Non mais redescends quoi
Ah oui "Je ne le défends jamais "
La moindre critique émise et hop tu bondis pour mépriser le propos de l'autre.

La tête qu'il avait contre Montpellier j'en ai rien à foutre. Déjà que quand il marque c'est limite si on venait lui annoncer le décès de ses parents.
Pour le reste, il est à son niveau de joueur français loser. Le mec a un teston pas croyable au point de chier sur ses coéquipiers et n'a pas besoin de plus: Je suis une star de la L1 et je suis en équipe de France.
Il sait pertinemment qu'il ne sera pas un grand joueur et que sa notoriété actuelle, il n'aura pas plus.
Voilà, il se suffit à lui même, c'est devenu monsieur Hoarau et je sens beaucoup moins dans le discours le mec qui voulait bosser et progresser (à part les poncifs habituels de footeux pas crédibles).
Même là dessus il n'a pas l'ambition. Tu lui files Sunderland comme l'autre tocard qui est parti ça lui ira comme un gant.

Si au moins il voulait un truc avec son club, il se mettrait moins de pression sur sa petite personne et se bougerait plus le cul devant le but.

[giovanni pontano]

Le mec est à 18 buts et 8 passes décisives pour sa saison. Je pense qu'il faudrait penser à se calmer.