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Version complète : [Arrivée] Milieu défensif
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Babou1
Citation (Pigeon des Açores @ 27/07/2011 à 14:20) *
C'est pas trop gênant dans cette formation on l'a bien vu hier, au contraire même.
Je pensais que ce serait un 4/3/3 un peu comme en équipe de France avec un 10 jouant relayeur(Nasri, Gourcuff) et donc dans cette formation il faut naturellement un 6 de métier. Mais la dans cette formation 4231, il faut surtout deux joueurs ayant un gros volume de jeu et complet.
Du coup Sissoko rentre parfaitement dans cette catégorie je pense. On aurait alors 3 super joueurs pour deux postes ce qui est je pense parfait vu nos ambitions.

Un seul milieu defensif dans une équipe c’est du suicide pur, en fait c’est plutôt 2 (voire 3 avec Bodmer) pour un poste et Matuidi tout seul pour son poste, le « 3 pour 2 postes » est un peu malhonnete.
Pour moi un milieu defensif (un titulaire dans mes reves, une doublure à matuidi au pire) est indispensable, si Matuidi se blesse ? s’il n’est pas au niveau ? s’il fait une Nyarko ?
alex94130
Citation (Tyeul @ 27/07/2011 à 14:16) *
deja dit 100 fois: ni chantome ni matudi sont capable d’enchaîner 70 match de rang en une saison ... donc 3 mecs pour 2 poste c'est loin d'etre du luxe


Citation (Xbi29 @ 27/07/2011 à 14:10) *
Je crois qu'on en a assez fait dans le sociale ces dernières années...


je ne dis pas le contraire, mais il faut faire gaffe aux problèmes d'egos, on n'est pas le Real ou Manchester pour empiler les joueurs contents d'être remplaçants.

Surtout s'il s'agit de joueurs venant de signer chez nous... Ils viennent pour jouer, pas pour regarder les autres (tout le monde ne s'appelle pas Traoré ou Luyindula, heureusement pour nous et pour le foot en général ph34r.gif )

Citation
Je pense pareil... Et j'ai bien peur qu'aux yeux de Léo ce soit Chantôme qui en fasse les frais...


Pour moi Chantôme, avec son potentiel, doit au moins avoir sa chance dans cette équipe. On verrait alors d'ici décembre s'il mérite d'être titulaire ou pas.
Tyeul
Citation (Nova @ 27/07/2011 à 14:23) *
Demande aux joueurs si ça veut rien dire... C'est juste une question de confiance, ça veut tout dire! Etre le choix du coach au moment ou il va allonger le 11 sur le papier pour une finale de coupe contre l'OM, ou etre le remplacant qui jouera contre Evian pour reposer le titulaire, ca change pas mal de choses dans la tête des joueurs.


quand t'aborde une saison avec la volonté de bien figuré dans 4 compétitions et dans le but de gagner des titres c'est groupe de 18 joueurs interchangeable qu'il te faut et non plus un 11 type comme pour une équipe qui joue le maintient en championnat. cette année notre 11 type c'est pour les journalistes, surtout qu'il est évolutif, l'année dernière ni chantome, ni giuly, ni, armand, ni edel n'etaient dans le 11 type pourtant ils ont fait partis des joueurs les plus utilisés
Dragosteadintei14
Citation (Babou1 @ 27/07/2011 à 14:23) *
Un seul milieu defensif dans une équipe c’est du suicide pur, en fait c’est plutôt 2 (voire 3 avec Bodmer) pour un poste et Matuidi tout seul pour son poste, le « 3 pour 2 postes » est un peu malhonnete.
Pour moi un milieu defensif (un titulaire dans mes reves, une doublure à matuidi au pire) est indispensable, si Matuidi se blesse ? s’il n’est pas au niveau ? s’il fait une Nyarko ?

Et Bisevac, et N'Goyi?
Philo
Citation (Tyeul @ 27/07/2011 à 14:31) *
quand t'aborde une saison avec la volonté de bien figuré dans 4 compétitions et dans le but de gagner des titres c'est groupe de 18 joueurs interchangeable qu'il te faut et non plus un 11 type comme pour une équipe qui joue le maintient en championnat. cette année notre 11 type c'est pour les journalistes, surtout qu'il est évolutif, l'année dernière ni chantome, ni giuly, ni, armand, ni edel n'etaient dans le 11 type pourtant ils ont fait partis des joueurs les plus utilisés

18 joueurs ne suffisent pas. C'est ce qu'on avait l'an dernier et ça a bien montré ses limites.

Citation (Pigeon des Açores @ 27/07/2011 à 14:31) *
Et Bisevac, et N'Goyi?

Bisevac vient pour la défense et Ngoyi doit se trouver un autre club.
PSG Power
Citation (Philo @ 27/07/2011 à 14:32) *
Bisevac vient pour la défense et Ngoyi doit se trouver un autre club.

Son poste de prédilection est DC mais rien n'empêche AK de le faire dépanner au milieu en cas de besoin.

Par contre, pour Ngoyi, il faut effectivement le considérer comme parti.
Tyeul
Citation (Philo @ 27/07/2011 à 14:32) *
18 joueurs ne suffisent pas. C'est ce qu'on avait l'an dernier et ça a bien montré ses limites.


Bisevac vient pour la défense et Ngoyi doit se trouver un autre club.


je parlait de 18 joueur top niveau (hors jeunes)
cette année on en a eu 13-14 maxi
Edel coupet
ceara camara aramand sakho jallet tienné
makéle giuly chantome (clement) (sessegnon) bodmer
luyindula hoarau erding

Citation (PSG Power @ 27/07/2011 à 14:36) *
Son poste de prédilection est DC mais rien n'empêche AK de le faire dépanner au milieu en cas de besoin.


tout a fait
Babou1
Citation (Tyeul @ 27/07/2011 à 14:37) *
je parlait de 18 joueur top niveau (hors jeunes)
cette année on en a eu 13-14 maxi
Edel coupet
ceara camara aramand sakho jallet tienné
makéle giuly chantome (clement) (sessegnon) bodmer
luyindula hoarau erding



tout a fait

Ca fait deja 17, tu rajoutes notre meilleur joueur et tu vas voir que le compte y est.
extrawelt
Citation (alex94130 @ 27/07/2011 à 14:23) *
Pour moi Chantôme, avec son potentiel, doit au moins avoir sa chance dans cette équipe. On verrait alors d'ici décembre s'il mérite d'être titulaire ou pas.


J'ai pas encore compris pourquoi on remettrait en question Chantôme et son excellent saison dernière. On a été patient avec ce gars, jusqu'à ce qu'il explose enfin. Si c'est pas assez ambitieux d'avoir Chantôme dans son équipe, on peut carrément passer tout de suite en mode joujou galactique. Car après on va trouver Sakho un peu limite, on trouvera toujours mieux à chaque poste.

A Paris plus qu'ailleurs l'équilibre de l'équipe est assez fragile, et d'ailleurs le collectif était sensiblement moins performant sans Chantôme l'an dernier. Pour moi il doit partir titulaire c'est évident.

La priorité devrait être de trouver une doublure à Nene et un latéral gauche, pas de changer ce qui a fonctionné.
Dragosteadintei14
Citation (Philo @ 27/07/2011 à 14:32) *
18 joueurs ne suffisent pas. C'est ce qu'on avait l'an dernier et ça a bien montré ses limites.


Bisevac vient pour la défense et Ngoyi doit se trouver un autre club.

Il vient pour la défense mais en cas de pénurie, il peut très bien jouer 6 de même que si on a un 10, Bodmer pourra dépanner à la récupération en cas de blessure/ suspension (même si il on connaît ses limites).
Tyeul
Citation (Babou1 @ 27/07/2011 à 14:39) *
Ca fait deja 17, tu rajoutes notre meilleur joueur et tu vas voir que le compte y est.


autant pour moi tu rajoute de l'eau a mon moulin

car

Duchez - x ( aerola)
ceara , jallet , bisevac, sakho, armand , tiéné
matudi ; chantome, X
manez; bodmer, X , néné
Hoarau, Erding, Gameiro , luyindula

si on recrute les 3 joueurs attendus ca ne ferra que 19 top joueurs ...
Philo
Donc le remplaçant du 6 est le défenseur central titulaire implosion du tibia.gif
Tyeul
Citation (Philo @ 27/07/2011 à 14:46) *
Donc le remplaçant du 6 est le défenseur central titulaire implosion du tibia.gif


tu peut mettre Armand en 6 pour dépanner aussi
Babou1
Citation (Pigeon des Açores @ 27/07/2011 à 14:40) *
Il vient pour la défense mais en cas de pénurie, il peut très bien jouer 6 de même que si on a un 10, Bodmer pourra dépanner à la récupération en cas de blessure/ suspension (même si il on connaît ses limites).


Oui mais justement, la ca parle pas de pénurie, il suffit que notre seul milieu récuparateur se blesse et y’a plus d’équipe, d’équilibre..
Et déshabiller la défense pour bricoler au milieu avec un mec pas spécialiste et du coup en défense aussi en refabricant une charniere en cours de saison, c’est justement l’amateurisme qui nous a niqué toutes ces années.

Citation (Tyeul @ 27/07/2011 à 14:44) *
autant pour moi tu rajoute de l'eau a mon moulin


Non pas du tout, mon propos c’est qu’on avait déjà un bon groupe plutôt mieux que les années précédentes et on s’est quand meme liquéfiés en fin de saison avec des joueurs cramés.
Plutôt tout l’inverse de ton discours en fait.


Citation (Tyeul @ 27/07/2011 à 14:49) *
tu peut mettre Armand en 6 pour dépanner aussi

Ok j'abandonne.
Dirty
Citation (Tyeul @ 27/07/2011 à 14:49) *
tu peut mettre Armand en 6 pour dépanner aussi

voodoo chile.gif
stoner_man
C'est pas Lacombe qui nous avait inventé ça, Armand en 6?

Il me semble que c'était pour un vieux match d'Europa League en Roumanie.
Babou1
Citation (stoner_man @ 27/07/2011 à 14:51) *
C'est pas Lacombe qui nous avait inventé ça, Armand en 6?

Il me semble que c'était pour un vieux match d'Europa League en Roumanie.

Fournier à Lescure.
Xbi29
Citation (stoner_man @ 27/07/2011 à 14:51) *
C'est pas Lacombe qui nous avait inventé ça, Armand en 6?

Il me semble que c'était pour un vieux match d'Europa League en Roumanie.


Laurent Fournier ne l'avait pas aussi testé en championnat à Bordeaux lors de la saison 2005-2006 ?
stoner_man
Citation (Xbi29 @ 27/07/2011 à 14:52) *
Laurent Fournier ne l'avait pas aussi testé en championnat à Bordeaux lors de la saison 2005-2006 ?

Putain, il est là depuis si longtemps que ça Armand? ph34r.gif
Dragosteadintei14
Citation (Philo @ 27/07/2011 à 14:46) *
Donc le remplaçant du 6 est le défenseur central titulaire implosion du tibia.gif

Si Matuidi joue pas c'est Chantome Sissoko, je crois qu'il y a pire...
Fanfan
Citation (Tyeul @ 27/07/2011 à 14:49) *
tu peut mettre Armand en 6 pour dépanner aussi

Si Matuidi se blesse pendant la CAN, Armand ne pourra jouer latéral gauche et milieu défensif.
littlemo
Citation (Fanfan @ 27/07/2011 à 14:55) *
Si Matuidi se blesse pendant la CAN, Armand ne pourra jouer latéral gauche et milieu défensif.


Matuidi à la CAN mbia.gif
HHA
Citation (Tyeul @ 27/07/2011 à 14:49) *
tu peut mettre Armand en 6 pour dépanner aussi


T'en fais deux belles en l'espace d'une journée toi (cf topic du match d'hier soir clooney3.gif ).
Tourista-chan
Il ne risque pas de partir à la can le Momo ?

Franchement, je suis perplexe sur ce recrutement. Entre les blessures pires qu'un Bodmer et le fait que son profil ne colle pas vraiment à nos besoins...
Fanfan
Citation (stoner_man @ 27/07/2011 à 14:53) *
Putain, il est là depuis si longtemps que ça Armand? ph34r.gif

depuis la saison 04-05
Nova
Citation (littlemo @ 27/07/2011 à 13:56) *
Matuidi à la CAN mbia.gif


Il est n'est pas tout à fait blanc non plus...
Alexinho
Citation (Touriste @ 27/07/2011 à 14:56) *
Il ne risque pas de partir à la can le Momo ?

Franchement, je suis perplexe sur ce recrutement. Entre les blessures pires qu'un Bodmer et le fait que son profil ne colle pas vraiment à nos besoins...

On se construit un vrai effectif.
Philo
Citation (Pigeon des Açores @ 27/07/2011 à 14:54) *
Si Matuidi joue pas c'est Chantome Sissoko, je crois qu'il y a pire...

3 joueurs pour 2 postes quand tu vas jouer au minimum 50 matches, c'est déjà trop juste. Surtout à ces postes là.
Alors si tu considères déjà en début de saison les solutions à l'arrache genre Bisevac ou Armand en 6, tu sais que ton effectif est très léger au niveau quantité.
HHA
Citation (Pigeon des Açores @ 27/07/2011 à 14:54) *
Si Matuidi joue pas c'est Chantome Sissoko, je crois qu'il y a pire...


Il y a pire mais aucun des deux n'est un pur défensif et ça pourrait poser des problèmes, les deux ayant tendance à aller beaucoup de l'avant...

Et puis, ça serait synonyme de limites au niveau de l'effectif donc encore plus moyen.
Xbi29
Citation (stoner_man @ 27/07/2011 à 14:53) *
Putain, il est là depuis si longtemps que ça Armand? ph34r.gif


Il est arrivée lors de la saison 2004-2005.

Armand c'est :

- 3 actionnaires
- 8 présidents
- 5 entraineurs
clooney15.gif
Tourista-chan
Citation (Alexinho @ 27/07/2011 à 14:57) *
On se construit un vrai effectif.


Commençons déjà par les postes prioritaires, non ?

Après, si c'est no limit...
Fanfan
Citation (littlemo @ 27/07/2011 à 14:56) *
Matuidi à la CAN mbia.gif

Pendant la durée du déroulement de la coupe d’Afrique des nations ou Tiéné jouera, je n'ai pas dit que Matuidi jouait la CAN voodoo chile.gif

Armand doit remplacer Tiéné pendant que ce dernier jouera la CAN.
goldsellers
LE 2eme 6 c'est pas pour dépanner, c'est pour assurer une rotation normale vu le nombre de match qu'on va jouer cette année ou remplacer le titulaire en cas de pépin/méforme, ex une blessure de 2 mois (truc pas improbable), tu vas te manger 15 matchs avec qui si tu n'as pas de 2 ème solution crédible ? ça sera du bricolage. Ca parait évident que c'est un poste prioritaire.
stoner_man
Citation (Xbi29 @ 27/07/2011 à 14:58) *
Il est arrivée lors de la saison 2004-2005.

Armand c'est :

- 3 actionnaires
- 8 présidents
- 5 entraineurs
clooney15.gif

Et 13.000 abonnés. lepoux.jpg

Il nous enterrera tous.
littlemo
Citation (Fanfan @ 27/07/2011 à 14:58) *
Pendant la durée du déroulement de la coupe d’Afrique des nations ou Tiéné jouera, je n'ai pas dit que Matuidi jouait la CAN voodoo chile.gif

Armand doit remplacer Tiéné pendant que ce dernier jouera la CAN.


Lecture rapide, raccourci facile ... Désolé ... lawbreaker.gif
Dragosteadintei14
Citation (Philo @ 27/07/2011 à 14:57) *
3 joueurs pour 2 postes quand tu vas jouer au minimum 50 matches, c'est déjà trop juste. Surtout dans à ces postes là.
Alors si tu considères déjà en début de saison les solutions à l'arrache genre Bisevac ou Armand en 6, tu sais que ton effectif est très léger au niveau quantité.

Oui mais on est d'accord, il en faudrait 4, toujours est il que si Sissoko signe on est vraiment pas à la rue sur ce poste je trouve avec 3 joueurs de talent pour deux postes, plus Bisevac, plus Bodmer, plus notre génération dorée...

Par exemple je suis plus inquiet pour nos ailiers droits et gauche, bon c'est vrai que pour le coup on a une perle(Bahebeck) que l'on ne possède pas forcément au milieu donc il est normal d'avoir moins de concurrence mais bon ça parait bien plus juste que ce poste de milieu défensif.
gandjao
Citation (Touriste @ 27/07/2011 à 14:56) *
Il ne risque pas de partir à la can le Momo ?

Franchement, je suis perplexe sur ce recrutement. Entre les blessures pires qu'un Bodmer et le fait que son profil ne colle pas vraiment à nos besoins...


Niveau blessures ça n'est pas pire que Bodmer, et puis je trouve que malgré l'achat de Matuidi il nous faut vraiment un mec à ce poste, surtout que son profil manque à notre effectif et peut nous faire beaucoup de bien en ligue 1.

Concernant son état physique, je fais confiance à Léonardo qui connait bien le championnat italien et à notre staff médical.
Je les vois mal le vouloir absolument s'il est cramé unsure.gif
DelSpooner
Citation
Alors que la presse italienne relaie l’information selon laquelle le PSG et la Juventus se sont mis d’accord pour un transfert de Momo Sissoko, selon une source proche du joueur tout ceci est faux. Il n’y pas de contact au jour d’aujourd’hui. Il est certes possible le malien fasse partie d’une liste de cibles potentielles pour le PSG, mais à ce jour aucun accord n’a été passé pour un quelconque transfert. On peut supposer que c’est le club actuel de Sissoko, la Juve, qui cherchant à se séparer du joueur aurait laissé fuiter ce genre d’informations. Pratique courante en cette période de transfert.

Canal supporter
Vinz14
Citation (Philo @ 27/07/2011 à 14:57) *
3 joueurs pour 2 postes quand tu vas jouer au minimum 50 matches, c'est déjà trop juste. Surtout à ces postes là.
Alors si tu considères déjà en début de saison les solutions à l'arrache genre Bisevac ou Armand en 6, tu sais que ton effectif est très léger au niveau quantité.


Bodmer peut occuper le poste de 8 quand même, après c'est pas son meilleur poste mais c'est pas non plus du contre emploi...

Avec un mec du profil de momo sissoko les postes seraient doublés.
Fulgrim
UN Deuxième MD c'est le minimum, pour être bien en championnat et dans les coupes, c'est un poste très exposé aux cartons, expulsions, blessures... N'goyi ferait à la limite l'affaire en numéro trois, mais bon vu que AK veut s'en séparer. Bodmer et Chantôme peuvent dépanner à ce poste aussi, ponctuellement.
Fanfan
Momo Sissoko mauvais choix, pas le profil recherché et pour son prix y a bien meilleur en europe, j'espère que la piste est fausse comme pour De Melo tongue.gif
Ronan
Citation (Xbi29 @ 27/07/2011 à 08:58) *
Il est arrivée lors de la saison 2004-2005.

Armand c'est :

- 3 actionnaires
- 8 présidents
- 5 entraineurs
clooney15.gif


En gros depuis qu'il est la, on joue plus rien en championnat, c'est notre Joe la guigne a nous.
sukercop
C'est surtout que je vois pas bien comment on pourrait recruter un autre 6 de haut niveau.

Matuidi, on va pas le foutre sur le banc, il a l'air d'avoir toutes les qualités pour remplacer Makélélé. Et si nouveau 6 il y a, je vois mal un gars de haut niveau s'asseoir sur le banc.

Pour l'instant, on doit améliorer le 11 type encore. Un gros 10 pour tourner avec Bodmer, ça va dans ce sens. Même chose pour Chantôme que j'aime beaucoup. Malheureusement, avec des moyens aujourd'hui, on peut trouver soit plus physique, soit plus doué offensivement, soit les deux.
Fanfan
Citation (sukercop @ 27/07/2011 à 15:10) *
C'est surtout que je vois pas bien comment on pourrait recruter un autre 6 de haut niveau.

Matuidi, on va pas le foutre sur le banc, il a l'air d'avoir toutes les qualités pour remplacer Makélélé. Et si nouveau 6 il y a, je vois mal un gars de haut niveau s'asseoir sur le banc.

Pour l'instant, on doit améliorer le 11 type encore. Un gros 10 pour tourner avec Bodmer, ça va dans ce sens. Même chose pour Chantôme que j'aime beaucoup. Malheureusement, avec des moyens aujourd'hui, on peut trouver soit plus physique, soit plus doué offensivement, soit les deux.

Avec une mentalité comme ça jamais le psg sera un grand club; regarde les meilleures clubs européens, ils ont pas 11 supers joueurs et des remplaçants moyens, y a un truc qui s'appelle la concurrence, le meilleur joue.

Avec les coupes nationales, la coupe d'europe, les matches internationaux et le championnat y a assez de matches pour que tout le monde joue, l'an passé camara a fait 30 matches alors qu'on peut pas dire qu'il était titulaire indiscutable.
Tyeul
Citation (Babou1 @ 27/07/2011 à 14:50) *
Non pas du tout, mon propos c’est qu’on avait déjà un bon groupe plutôt mieux que les années précédentes et on s’est quand meme liquéfiés en fin de saison avec des joueurs cramés.
Plutôt tout l’inverse de ton discours en fait.


non mon discours c'est que 18-20 joueurs top c'est pas du luxe !!! donc prendre 3 ou 4 md pour 2 postes c'estloins d'etre de trop

Tu compte 13 joueurs qui participent activement à chaque match ( la 14e entrée etant souvent anecdotique) sur 65 match : ca te fait 13 postes x65 matchs = 845 places
845 / 20 joueurs = 42.5 match de moyenne par saison par joueur !!!
ya donc pas de 11 type mais un groupe de 18-20 titulairs potentiel
Fanfan
Citation (Tyeul @ 27/07/2011 à 15:15) *
non mon discours c'est que 18-20 joueurs top c'est pas du luxe !!! donc prendre 3 ou 4 md pour 2 postes c'estloins d'etre de trop

Tu compte 13 joueurs qui participent activement à chaque match ( la 14e entrée etant souvent anecdotique) sur 65 match : ca te fait 13 postes x65 matchs = 845 places
845 / 20 joueurs = 42.5 match de moyenne par saison par joueur !!!
ya donc pas de 11 type mais un groupe de 18-20 titulairs potentiel

Le compte est bon mellow.gif
Carez
Citation (Tyeul @ 27/07/2011 à 15:15) *
non mon discours c'est que 18-20 joueurs top c'est pas du luxe !!! donc prendre 3 ou 4 md pour 2 postes c'estloins d'etre de trop

Tu compte 13 joueurs qui participent activement à chaque match ( la 14e entrée etant souvent anecdotique) sur 65 match : ca te fait 13 postes x65 matchs = 845 places
845 / 20 joueurs = 42.5 match de moyenne par saison par joueur !!!
ya donc pas de 11 type mais un groupe de 18-20 titulairs potentiel


845 / 20 joueurs = 42.25 !
julm3.png
Dragosteadintei14
Citation (Fanfan @ 27/07/2011 à 15:16) *
Le compte est bon mellow.gif

J'adore le donc neokill@h.gif
Falcacao
Très bons choix Momo Sissoko.
J'aime beaucoup ce joueur et surtout son profil.
Sarconzie
Citation (Tyeul @ 27/07/2011 à 15:15) *
non mon discours c'est que 18-20 joueurs top c'est pas du luxe !!! donc prendre 3 ou 4 md pour 2 postes c'estloins d'etre de trop

Tu compte 13 joueurs qui participent activement à chaque match ( la 14e entrée etant souvent anecdotique) sur 65 match : ca te fait 13 postes x65 matchs = 845 places
845 / 20 joueurs = 42.5 match de moyenne par saison par joueur !!!
ya donc pas de 11 type mais un groupe de 18-20 titulairs potentiel


Pour calculer avec plus de précision le nombre de joueurs nécessaires, en intégrant les spécificités de chaque poste, ainsi que les probabilités des parcours dans les différentes coupes, cette formule aurait été plus adaptée :


cosmoschtroumpf.gif
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