Je vends Cavani sans problème si ça peut permettre d'acheter Di Maria et un autre gros milieu.

On s'est retrouvé en quarts avec un Zlatan aux soins et Cavani devant et on a vu quoi ? Que l'équipe était beaucoup moins forte et que le buteur devant n'a eu que des miettes.

Zlatan est irremplaçable: c'est notre buteur, notre meneur, celui qui amène le décalage. Mais je pense que si tu as un milieu/ailier (Di Maria, Hazard mais çe ne se fera pas) qui peut suppléer celui-ci à la création quand il est absent tu auras un jeu plus intéressant que si tu remplaces "uniquement" la composante "buteur" de Zlatan.

Le PSG a encore des manques dans le 11 type: arrière droit (même si VdW a été bon pendant une partie de la saison), milieu relayeur, milieu offensif. Réglons d'abord cela, et voyons après comment avoir une rotation intéressante. Là on a 2 grands 9 (un très très grand et un grand plutôt) et avec en milieux offensifs on a Lucas qui est encore au stade des promesses (et en qui je crois personnellement) et des joueurs moyens (Lavezzi, Pastore).

Si c'est pour le faire jouer ailier gauche, c'est vite dit.
Les deux sont du gâchis pour moi actuellement. Cavani n'a rien d'un ailier (même si c'est un faux ailier dans notre système) et Di Maria a pris une autre envergure en reculant sur le terrain, c'est un peu con de le prendre pour le remettre à un poste où il n'était pas incontournable.
D'ailleurs, ça me fait halluciner qu'on passe de Hazard ou Pedro à Alexis Sanchez ou Di Maria, c'est pas du tout le même poste ni profil.

Je pense aussi qu'il aurait été plus malin, compte tenu du FPF, du jeu de l'équipe et des états d'âmes de Cavani, de le vendre, ce qui aurait libéré 10M de masse salariale et rapporté 70M (ce qui fait 130M de budget avec les 60M "autorisés").

De quoi acheter deux ailiers polyvalents (Pedro, Vela) pouvant jouer en 9, voire un jeune AC prometteur (Batsuhayi par ex, mais ceux qui suivent les jeunes ont sans doute quelques noms).

Il eut été plus intéressant de rééquilibrer l'effectif dans le sens du jeu pratiqué plutôt que de distordre notre système pour y faire entrer Cavani coûte que coûte.

Avec l'arrivée de Luiz et la probable arrivée de Daniel Alves j'enlèverai Matuidi ou Motta du 11 pour mettre un gros milieu offensif dans le 433 capable d'alimenter les joueurs offensifs et faire les décalages en étant dans une position très haute sur le terrain, sans être forcement rapide, un joueur vif et fin techniquement style Isco, Pastore est trou mou et inconstant.

Tout est là.
Ce n'est pas en allégeant le poste de 9 de que l'on s'en sortira mieux selon moi.
Il faut renforcer les autres postes, c'est une grosse nuance.
Et un Cavani avec la tête à l'endroit (1ère partie de saison) sur la totalité de la saison, ce n'est pas certain que l'on ait ce débat aujourd'hui.




Encore plus qu'un profil offensif, un vrai Box to Box top niveau.
Un Yaya Toure aurait donné le répondant nécessaire à D. Luiz et il aurait peut être pu percer les lignes pour aider le travail des 3 de devant.

C'est vrai qu'Isco cette année c'est high level.

Je l'adore il est réellement fort mais dire que Pastore et trop mou pour citer Isco c'est fort. De toutes facons Javier a été le premier a arriver et sera le dernier à partir

Certes, mais Rakitic va signer au Barça (je radote, mais je suis dég').

Tout est là, mais tu considères si je lis bien qu'on n'a pas de 9 sans Cavani alors qu'on a Zlatan. On a déjà un buteur dans le 11 type.

D'ailleurs c'est bien pour ça qu'on fait jouer Cavani légèrement excentré non ? Et si c'est pour faire jouer Cavani comme ça, ne vaut-il mieux pas avoir un spécialiste du poste ?

Bref, c'est le même débat que l'an dernier comme je le disais.

FYP

Reus c'est le même délire c'est plus un joueur d'axe qu'un ailier. Si on veut un ailier le profil le plus accessible et le plus adéquat c'est en un Pedro, en deux Griezmann.

Pédro, Griezman c'est pas mal axial aussi.

Enfin de nos jours ça veut plus rien dire...

Gaitan
Quaresma

Préférer Griezmann à Reus, on aura tout vu.

"le plus accessible, le plus adéquat" = préférer ???

Qui a dit ça ? Il est accessible Reus ? En partant du postulat que notre tactique sera la même que la saison dernière, on m'explique l'intérêt de mettre deux de nos 3 offensifs dans des dispositions où ils seront frustrés et/ou moins performants ?

C'est un peu le problème de notre mercato. Peu de chance qu'on conserve le 4-3-3 sérieusement

De toute façon ça tient pas ton raisonnement, car Griezmann repique énormément dans l'axe et n'est pas un pur ailier de débordement, ce que peut davantage être Reus, qui a une forte capacité d'élimination en 1 contre 1.

Griezmann meilleur ailier que Reus ? Sûrement pas. Plus accessible, ouais sans doute.

Et le postulat pour l'instant, c'est justement d'avoir Zlatan-Cavani en pointe... La logique voudrait qu'on recrute davantage un meneur de jeu qu'un ailier.

Griezmann n'est pas un ailier maintenant, je rêve ! mais tu as vu ça ou ??

Vous êtes fous de jacter sur Reus, Griezmann, Di Maria ou je ne sais quel autre tocard alors qu'on nous annonce Rooney

Bof, il parait que c'est "plus" un ailier que Reus en même temps alors...

A chaque fois qu'il a joué en EDF, il a passé plus de temps dans l'axe "intercalé" entre les lignes que sur l'aile.Envoie moi une compile de ses débordements sur l'aile gauche et je réviserai mon jugement.

Ah ah j'en étais sûr ! On lui demande de jouer ainsi en équipe de France, c'est pas comme ça qu'il joue en club ! Une compil youtube pour juger un joueur, mais bien sur...

Le mec est censé remplacer Ribéry sur l'aile gauche, i.e. un véritable ailier qui déborde et dribble, mais on lui demande de jouer intercalé.

Et sinon, je suppose que j'aurais pas de mal à trouver une vidéo montrant des débordements d'Hazard ou Neymar (ou même Candreva ) si j'avais besoin de te convaincre.

La Team Grizzi n'a rien sous la main ?

Tu n'as pas entendu ses déclarations ou il expliquait que Giroud lui avait demandé de se placer au plus près de lui ??
Et reste poli je suis pas une groupie, je suis pas mal la Real c'est tout, sans non plus voir TOUS les matchs. Et non je ne m'amuse pas à faire des videos, pas que ça à faire non plus...

Je suis sur téléphone donc la flemme de galérer 1 heure pour t'expliquer un peu le rôle de Griezmann à la Sociedad (bien qu'il soit polyvalent et que le coach faisait en fonction des disponibilités de son effectif), la flemme également de répéter ce que Florian ou moi (Houdini je ne t'oublie pas ) avions déjà dit maintes fois sur le type de jeu, les qualités de Griezmann, dans tous les cas tu arrives à nous dire que Vela est un ailier pendant que Griezmann est un joueur d'axe. Juste magnifique.

Après ouais le type ne va pas bouffer la vraie comme Robben ou Valencia peuvent le faire côté droit donc le terme peut être, un petit peu, galvaudé mais oui il sait tenir cette partie du terrain.

4 selection 3 but apres ca chutttttttttttttt

Pas mal de contre-attaquer sur Vela quand tu dis une connerie sur Reus à la base.

Cadeau pour la team : https://www.youtube.com/watch?v=jVjKMy5kmrQ

Sinon, je pense que Vela a les qualités requises pour être un très bon ailier (qualité de passe, capacité d'élimination). Il occupe parfois cette position dans la vidéo ci-dessus d'ailleurs et centre même pour un but de... Griezmann dans l'axe, de la tête.

Pardon, je reconnais m'être trompé, je ne pensais pas que tu avais une culture foot si poussée. Promis dès demain, je taf Youtube comme un malade pour être dans le vrai.

Parfait, tu en profiteras pour regarder des vidéos de Reus, ça te fera pas de mal.

Que quelqu'un sorte les stats de positionnement moyen des joueurs de la Real et de ceux de Dortmund qu'on en finisse

Toi aussi.

Aïe.

Et si on dépassionne le débat, tu soutiendrais que Griezmann est plus apte à évoluer comme ailier de débordement que Reus ?

Oui, largement. Reus n'est pratiquement jamais côté gauche sur les phases offensives, c'est un déséquilibre permanent dans l'équipe de Dortmund à cause de lui d'ailleurs.

Le seul moment où il est vraiment côté gauche, c'est quand le Borussia se retrouve en attaque placée avec beaucoup de joueurs dans les 30 derniers mètres adverses. A ce moment là, il repart côté gauche pour combiner avec Schmelzer et Sahin. Le reste du temps, il se balade un peu partout mais surtout dans l'axe.
Même Ronaldo doit plus jouer côté gauche que lui par exemple.

Reus a pris une autre envergure encore en fin de saison quand Klopp lui a réellement donné l'axe, sans l'obliger à venir se replacer sur le côté à la perte du ballon. Aujourd'hui, le remettre côté gauche, c'est un peu un non-sens. Même si les ailiers du PSG n'en sont pas.

Edit (Enfin, 3ème édit ) : Aujourd'hui, je trouve que Griezmann correspond beaucoup plus aux besoins du PSG pour le côté gauche que Reus : un joueur d'aile mais pas trop, qui fait les efforts défensifs, marque beaucoup et ne participe pas trop au jeu. Reus et Zlatan ensemble dans le 4-3-3 du PSG, ça peut vite devenir explosif tant les deux aiment toucher le ballon. Et si Reus s'entendait à la perfection avec un joueur très collectif comme Lewandowski, j'ai plus de doutes concernant Zlatan.

Tu parles toujours "d'ailier de débordement", tu sembles jauger la qualité d'un joueur de coté à sa faculté d'éliminer son adversaire direct... Désolé de te décevoir alors, Griezmann c'est l'école espagnole, il y a d'autres manières d'être efficace.

Merci pour le topo. Tellement triste qu'il soit forfait ce cher Marco.



En effet, tu as raison, j'attache une certaine importance à la faculté d'élimination, parce que je considère que c'est l'une des qualités principales que doit avoir un ailier. Les plus grands ailiers actuels sont des cadors dans ce domaine (Hazard, Neymar, CR7, etc).

De ce que j'ai vu et sans "troller", j'ai l'impression que les qualités de Griezmann se trouvent plus dans le jeu entre les lignes, le placement, le tout associé à un très bon timing de la tête, une bonne vitesse et une belle capacité à "sentir les coups". Je le vois mieux comme second attaquant que comme joueur de côté, mais ce n'est que mon ressenti sur quelques matchs et la vision de tous ses buts et passes décisives de l'an passé à la Sociedad (ce qui donne une indication parcellaire mais pas inutile non plus à moins de se taper tous les matchs de la Sociedad chaque week-end).

Surtout pour le PSG qui joue souvent face à des équipes très regroupées. Pas forcément besoin de déborder pour centrer, ça, le latéral peut le faire après un dédoublement voire même une passe en retrait. Par contre, un joueur capable de faire la bonne passe au bon moment ou de se placer au bon endroit, c'est ce qu'il nous faut !

Griezmann, vu le contexte (FPF, toussa), c'est vraiment, je pense, le joueur dont on a besoin cette année.

Bon tu fais peut être une fixation dessus, mais si on doit passer en 4-4-2 en losange Rooney c'est presque le meilleur profil du football moderne qu'il nous faudrait.

Puis ça nous ferait dans la même équipe presque toute l'équipe de la nouvelle pub nike #teamdavidluizilrapportedesponsors

Merci de confirmer que Rooney serait le recrutement idéal





Déjà j'adore le joueur donc oui, je ne suis pas objectif.

Après, je pense sincèrement qu'il a vraiment un profil qui collerait bien à ce PSG et en particulier ce côté milieu offensif qui peut prendre le jeu à son compte en redescendant et en faisant le lien avec les autres offensifs. Bref, ce que seul Zlatan fait dans notre équipe. Du coup, avec les deux, ça pourrait soulager le suédois de ce rôle, ça permettrait d'alterner et d'être moins prévisibles.
Et je ne parle pas des qualités intrèsèques de bonhomme : combattivité, sens du but et de la passe, frappe, expérience, mentalité, capillarité, descente de bières.
Il me paraît très complet et a ce côté "valeur sûre" qui me paraît bien plus rassurant que les différentes pistes proposées.

Quant au dispositif, 442 losange, 433 ou 4321, m'est avis qu'il s'adaptera sans soucis.

Je pige pas, tu verrais ça comment en fait ? Rooney en 2e attaquant, Pastore en 10 ?

Rooney ou un autre, pour moi, c'est un faux problème vu que Lavezzi a à peu près tenu son rang sur les matches où on avait vraiment besoin de lui, on a surtout un problème d'équilibre au milieu et aucune piste ou presque à ce niveau là.
Après, oui, un mec meilleur que Lavezzi sera toujours un plus et j'aime beaucoup le profil de Griezmann si on continue de jouer comme cette année.

Si j'ai du courage, je ferai un post dans le topic tactique sur les différentes zones d'influence de l'équipe, tu vois tout de suite ce qui ne tient pas la route chez nous. Et pourquoi j'aime bien l'idée Candreva.

Bon on est un peu hors sujet et il y a même pas un embryon de rumeurs donc bon

En tout cas ce serait très intéressant.

Euh il n'est pas question pour MU de nous lâcher Rooney et de ne pas recruter Cavani je pense...

Justement, il me semble que Rooney joue de plus en plus bas (j'avoue ne me baser que sur quelques rares matchs vus cette année ) et pourrait donc apporter cet équilibre au milieu qui nous manque.

Après, je suis d'accord que c'est plus le milieu de terrain qui cause souci, même si j'aime bien chacun des joueurs et que ça m'ennuie d'en sacrifier. Mais à mon avis c'est clair qu'en l'état actuel, il nous ne mènera pas beaucoup plus loin.

Fait le, s'il te plait, j'aimerais bien comprendre.

et dire que tu me traitais de groupie....



d'où ma question à la base

Pardon, mais les posts de Philo sont toujours très argumentés et objectifs (soit à peu près le contraire des tiens).

L'équilibre avec Rooney et Zlatan qui se baladent plus que librement alors que dans le même temps on à un Matuidi qui joue en 10. Trois joueur au même poste

On est encore une fois hors sujet, mais je pense que Zlatan le fait parce que personne n'est capable de le faire et vu qu'il touche pas de ballon, bah il descend les prendre...