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Version complète : Football, pilules et seringues.
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Lucciste
Bien, on sait tous que le dopage est une pratique liée au sport. Dans certains sports, des politiques anti-dopage assez strictes sont mises en place, mais globalement la plupart adopte une attitude laxiste ou "fermons les yeux".

Bien entendu, il n'est pas rare e trouver des cas positifs : Mutu, ou certains joueurs de l'EDF (Barthez, Dugarry, etc.)

http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/spo...ge-histoire.htm
http://www.lemonde.fr/sport/chat/2006/12/1...44443_3242.html

Et bien entendu, cela concerne tous les niveaux.

Mes questions sont :

a) est-ce que le football doit développer une politique anti-dopage plus ambitieuse ? tests sanguins par exemple
B ) est-ce que vous considérez le dopage comme une tricherie ?
c) pourquoi est-ce selon vous tabou dans le football ?
d) comment réagiriez-vous si une de vos équipes préférées était convaincue de dopage ?





Citation
L'affaire pourrait faire grand bruit. Plusieurs footballeurs algériens ayant participé aux Coupes du monde de 1982 et de 1986 évoquent publiquement le lien entre les médicaments consommés lors des stages et les handicaps de leurs enfants.

"Nous avons décidé d'évoquer publiquement cette affaire lorsque nous avons découvert qu'il y avait pas moins de huit ex-internationaux qui ont engendré des handicapés", a ainsi déclaré, mercredi 16 novembre, l'ancien défenseur Mohamed Chaïb, père de trois filles handicapées. "Nous avons des doutes sérieux sur les effets des médicaments que nous consommions lors des stages de préparation. Nous voulons juste la vérité", poursuit Mohamed Chaïb.

Djamel Menad, un des "Fennecs" qui avaient participé au Mondial 1986 au Mexique, a quant à lui donné naissance à une fille souffrant d'une agnésie du corps calleux, qui entraîne essentiellement une faiblesse musculaire et des crises d'épilepsie. "Depuis que j'ai découvert que je n'étais pas le seul, j'ai commencé à me poser des questions", affirme-t-il. Pour l'ancien buteur de l'équipe algérienne, le fait que plusieurs joueurs de la même génération ont eu des enfants handicapés n'est pas "une coïncidence".

"LE DOUTE PERSISTERA TANT QU'UNE ENQUÊTE N'AURA PAS ÉTÉ OUVERTE"

L'ancien milieu de terrain Mohamed Kaci Saïd, père d'une fille handicapée de 26 ans, demande quant à lui l'ouverture d'une enquête. "Je ne dis pas que nous étions des souris de laboratoire de médecins russes (...) et que nous prenions des dopants à notre insu. Mais le doute persistera tant qu’une enquête n’aura pas été ouverte pour que la vérité soit faite", explique l'ex-international.

L'hypothèse défendue par ces anciens joueurs est toutefois réfutée par l'ancien capitaine de la sélection algérienne à la Coupe du monde de 1982 en Espagne, Ali Fergani. Pour lui, "le nombre de joueurs parents d'enfants handicapés est minime comparé au nombre total de joueurs sélectionnés" entre 1980 et 1990. Ali Fergani dément également la présence de Russes dans l'équipe médicale de la sélection. "Tous les médecins étaient algériens et nous ne prenions pas de médicaments, à part de la vitamine C".

L'entraîneur de l'Algérie au mondial mexicain, Rabah Saâdane, abonde dans le même sens. "Quand je dirigeais la sélection, de 1984 à 1986, il n'y avait pas de médecin européen avec nous", explique-t-il à la presse algérienne. L'ancien sélectionneur précise toutefois qu'entre 1981 et 1988, il y a eu un entraîneur, Evegueni Rogov, et un kinésithérapeute russes. Un entraîneur d'ex-Yougoslavie, Zdravgo Rajkov, a également dirigé l'équipe en 1980. Les autorités algériennes n'ont pour l'instant pas commenté ces accusations.


http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/1...05538_3242.html
Papa Crocodile
Morale de l'histoire, quand tu te dopes, il faut toujours privilégier les grandes marques au hard discount
Sarconzie
Citation (Lucciste @ 17/11/2011 à 18:52) *
Bien entendu, il n'est pas rare e trouver des cas positifs : Mutu, ou certains joueurs de l'EDF (Barthez, Dugarry, etc.)


Faut différencier les cas de dopage. Barthez et Lama ont été positifs au cannabis, c'est pas la nandrolone de Dugarry ou Guérin, ou la coke de Mutu et Maradona, j'ai de gros doutes sur l'effet dopant du cannabis pour le football.
Averell
Citation (Sarconzie @ 17/11/2011 à 20:04) *
Faut différencier les cas de dopage. Barthez et Lama ont été positifs au cannabis, c'est pas la nandrolone de Dugarry ou Guérin, ou la coke de Mutu et Maradona, j'ai de gros doutes sur l'effet dopant du cannabis pour le football.

Clair super mauvais pour la récupération, pas forcément le meilleur stimulant physique...
Lucciste
Oui en effet.

http://www.letelegramme.com/ig/dossiers/do...2008-184374.php

L'article finit sur : : « Le danger, c'est que dans les années futures, les joueurs qui n'auront pas un certain niveau physique pèseront encore moins qu'aujourd'hui. L'intensité va continuer de croître ». Et les tentations avec.

Vous êtes d'accord ?
gandjao
Le cannabis ou la coke sont juste des produits interdits mais en rien des produits dopants, tout comme l'alcool. C'est très sévère je trouve de suspendre plusieurs plusieurs un joueur contrôlé à ces substances.

Citation (Lucciste @ 17/11/2011 à 20:18) *
Oui en effet.

http://www.letelegramme.com/ig/dossiers/do...2008-184374.php

L'article finit sur : : « Le danger, c'est que dans les années futures, les joueurs qui n'auront pas un certain niveau physique pèseront encore moins qu'aujourd'hui. L'intensité va continuer de croître ». Et les tentations avec.

Vous êtes d'accord ?


Non, dans le football, le talent est la base de tout. Bien sur un joueur plus costaud physiquement sera avantagé, mais s'il ne sait pas faire une transversale, un frappe ou conserver son ballon, il ne sera jamais dans le top 30 mondial.
Dagoberto
Citation (gandjao @ 17/11/2011 à 20:39) *
Non, dans le football, le talent est la base de tout. Bien sur un joueur plus costaud physiquement sera avantagé, mais s'il ne sait pas faire une transversale, un frappe ou conserver son ballon, il ne sera jamais dans le top 30 mondial.


C'est sur que tout les produit du monde ne permettront pas à un Edel ou Sammy d'être un top mondial.

Mais je pense que la question se pose + pour les joueurs top niveau justement et principalement sur la récupération et l’enchaînement des matchs. Sofoot (je crois) avait fait un article sur le nombre de mach joueur par les bacelonais mais surtout les espagnol. De mémoire l'article ne parlait pas de dopage mais pointait plutôt le nombre de match imposé aux joueurs de par la multitude de compétition.

Je pense que si dopage il y a c'est surtout sur ce point la: Les top joueurs qui tape du 80 matchs par saison.
Homer
A ce propos d'ailleurs...

Citation
Le passeport stéroïdien testé

Le Mondial des clubs sera l'occasion pour la FIFA de tester le passeport stéroïdien, nouvel outil de lutte antidopage qui vise à détecter la prise de stéroïdes anabolisants, comme la testostérone, a t-elle annoncé ce jeudi. Les joueurs de Barcelone, Santos et des cinq autres clubs engagés dans cette compétition du 8 au 18 décembre subiront des contrôles inopinés dans les semaines précédentes afin d'élaborer leur profil. «La FIFA fera passer des tests à tous les joueurs de chaque club afin de comparer les profils stéroïdiens de chacun avec les échantillons qui seront prélevés pendant la Coupe du monde des clubs», a t-elle précisé dans un communiqué.

Contrairement à un contrôle antidopage classique qui vise à déceler une substance interdite dans les urines ou le sang d'un athlète, le passeport biologique a pour but de mettre en évidence le dopage en observant ses effets sur l'organisme. Inspiré du cyclisme et d'autres sports d'endurance, le passeport sanguin avait retenu l'attention de la FIFA qui avait fait part de son intérêt auprès de l'Agence mondiale antidopage (AMA) pour tester le volet stéroïdien, qui se base sur la mesure des stéroïdes anabolisants et androgènes secrétés dans les urines. Ce sera bientôt chose faite.

L'Equipe

J'attends de voir les résultats tiens laugh.gif
Rolit
Fuentes va écrire un livre, t'inquiètes t'en sauras plus
Houdini
C'est le topic de la Roja?
Rolit
Homer
Citation (Rolit @ 17/11/2011 à 22:32) *
Fuentes va écrire un livre, t'inquiètes t'en sauras plus

laugh.gif Perso, je m'en branle du dopage, au contraire, qu'ils légalisent le tout, meme dans le vélo et rendez nous nos idoles !
C'est juste de voir comment et quelles infos la FIFA va publier dans les résultats qui m'intéresse popcorn.gif
Panenka
Citation (Sarconzie @ 17/11/2011 à 20:04) *
Faut différencier les cas de dopage. Barthez et Lama ont été positifs au cannabis, c'est pas la nandrolone de Dugarry ou Guérin, ou la coke de Mutu et Maradona, j'ai de gros doutes sur l'effet dopant du cannabis pour le football.


Ca ne parlait pas de propriétés masquantes d'autres produits pour le cannabis à l'époque?

On parlait aussi du fait que cela permette de stimulant propre aux gardiens. Bon après ça reste à prouver...
Carlton
Citation
Dopage : les anciens internationaux algériens accusent


MONTERREY (MEXIQUE), LE 12 JUIN 1986. Certains internationaux algériens ayant eu des enfants handicapés craignent que les médecins soviétiques qui s’occupaient d’eux dans les années 1980 leur aient donné des produits dopants dangereux pour la santé. | (PRESSE SPORTS/PICHON.)

Le football algérien revisite en ce moment un pan de son histoire. Et les fantômes du dopage sortent du placard. L’histoire remonte aux années 1980. Au moins huit joueurs ayant porté les couleurs de la sélection nationale à cette époque enfantent des filles ou des garçons handicapés physiques ou mentaux. La statistique reste ignorée de tous jusqu’au mois de mai 2010.

Le milieu de terrain Mohamed Kaci Saïd, participant du Mondial 1986 au Mexique et père d’une fille née en 1985, lourdement handicapée mentale, est alors le premier à évoquer un lien entre la maladie des enfants et le passé de footballeur des papas.

« On se demande si les médecins soviétiques de l’époque ne nous gavaient pas de produits dopants, dangereux pour la santé », explique-t-il. A quelques jours de l’ouverture de la Coupe du monde en Afrique du Sud, sa déclaration passe inaperçue. Tombée dans l’oubli, l’affaire remonte à la surface il y a une dizaine de jours par l’intermédiaire de Djamel Menad, l’ex-avant-centre de la sélection. « Nous sommes plusieurs joueurs de l’équipe nationale à avoir au moins un enfant handicapé, rappelle-t-il. Ce n’est pas une simple coïncidence, et il est temps pour nos responsables d’ouvrir une véritable enquête pour connaître la cause de ce phénomène. »

L’affaire fait grand bruit

A ce jour, les autorités algériennes n’ont pas bougé d’un iota. « C’est le black-out total », nous confiait hier soir Menad, dont la fille souffre d’une agénésie du corps calleux qui entraîne une faiblesse musculaire et des crises d’épilepsie. A Alger, l’affaire fait grand bruit mais, face au manque de preuves matérielles et à l’imprécision des accusations, elle suscite aussi beaucoup de scepticisme. « Je comprends la douleur des familles concernées mais le lien supposé entre le handicap de leurs enfants et un éventuel doping demande à être vérifié scientifiquement, observe Rabah Saâdane, sélectionneur national lors des Coupes du monde 1986 et 2010. En outre, il n’y a jamais eu de médecins soviétiques ou européens à cette époque. »

Vérification faite, un staff soviétique a pourtant bien pris en main les Fennecs après le Mondial mexicain, de 1986 à 1988. Evgueni Rogov, aujourd’hui décédé, était alors le sélectionneur. « Il était accompagné par un physiologue nommé Sacha Tabarchouk », complète Kaci Saïd. « C’est lui qui nous donnait des pilules jaunes à chaque rassemblement de la sélection, lâche Djamel Menad. Nous ne savions pas de quoi il s’agissait mais c’était pour nous aider à nous surpasser, disait-il. Aujourd’hui, j’aimerais bien lui poser quelques questions. » A ce jour, impossible de retrouver la trace de ce Sacha Tabarchouk.


leparisien.fr
Dragosteadintei14
edhelas2.gif Choquant. Bon après les joueurs sont soit naïfs soit soit ils nous prennent pour des cons.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Pigeon des Açores @ 18/11/2011 à 10:44) *
edhelas2.gif Choquant. Bon après les joueurs sont soit naïfs soit soit ils nous prennent pour des cons.


Je penche plutôt pour la naïveté, c'était essentiellement des joueurs locaux à l'époque (mis à part Dahleb, Kourichi et Madjer qui est parti de là-bas vers 24 ans) qui ne devaient pas vraiment connaitre quoique ce soit du dopage.

Après il se fout de notre gueule Saadane, le type était le porteur d'eau officiel de Rogov le russe (qui n'a pas entrainé qu'en 86, en 82 il était aussi là), une sorte d'entraineur adjoint inutile qui était là pour servir de caution algérienne au staff. Faut y'aller pour dire que le staff n'était pas russe à l'époque, et que dire des stages en URSS, Tchecoloslovaquie, RDA (l'Algérie était amie de ces pays traditionnellement).

Si les mecs balancent comme ça alors qu'ils ont tout à y perdre (niveau prestige parce que ce sont des légendes quand même) c'est qu'il y'a une raison et qu'ils doivent vraiment se sentir floués. Surtout que c'est pas genre des anciens joueurs deg de leur statut actuel et qui voudraient régler des compter en faisant les victimes dans les médias. Un Djamel Menad se porte bien, il est coach en D1 algérienne, ça va pour lui. Ca serait pas mal de voir les réactions de Madjer, Belloumi, ou Merzerkane (l'idiot de Canal Algérie), ils ont des grandes gueules d'habitude.
Sarconzie
Citation (Panenka @ 17/11/2011 à 23:30) *
Ca ne parlait pas de propriétés masquantes d'autres produits pour le cannabis à l'époque?

On parlait aussi du fait que cela permette de stimulant propre aux gardiens. Bon après ça reste à prouver...


J'ai un peu de mal à croire l'effet stimulant du cannabis. J'avais entendu qu'il pouvait être dopant pour des sports comme le tir à la carabine ou au pistolet pour son effet anti-stress. Par contre, pour répondre à gandjao je crois, la coke est bien un produit dopant vu que ça te permet de ne pas sentir la fatigue.

Sinon, vu que je n'en sais rien sur les effets masquants du cannabis et/ou de la nandrolone, j'ai cherché vite fait et je suis tombé sur un vieil article de Libé :

Citation
La France rattrapée par la nandrolone

Par DHERS Gilles


Pour sa défense, Christophe Cheval, contrôlé positif à la nandrolone, un stéroïde anabolisant, lors des championnats du monde d'athlétisme à Edmonton cet été (Libération d'hier), déclare dans l'Equipe d'hier : «Je me suis fait avoir bêtement.» Le sprinter de 30 ans, licencié à Anzin (Nord), serait dopé à l'insu de son plein gré, en quelque sorte. Piégé par de la créatine supplémentée en stéroïde anabolisant. Car, explique Christophe Cheval : «Je prends des compléments alimentaires, de la créatine. Et cela provient sûrement de ces produits. Mais, bien sûr, la mention "nandrolone" ne figurait pas sur la notice.»

Naïveté ou bêtise. A Edmonton, Cheval a été contrôlé après l'élimination du relais 4 x 100 mètres français en demi-finale. Coureur aux performances et au palmarès modestes, il est le vingtième athlète positif cette saison (lire ci-contre). La plupart sont tombés pour usage de nandrolone, un dopant «préhistorique», aisément détectable. C'est également à la nandrolone qu'ont été contrôlés positifs cette année les footballeurs néerlandais Frank De Boer et Edgar Davids (suspendu hier pour cinq mois), et portugais Fernando Couto. En remontant un peu plus loin, il y a le judoka Djamel Bouras, le footballeur français Vincent Guérin, le coureur de fond allemand Dieter Baumann, la sprinteuse jamaïquaine Merlene Ottey, le lanceur de poids américain C.J. Hunter. Pour ne citer que les cas les plus connus.

Tous, ou presque, ont adopté la même ligne de défense : le produit interdit était contenu dans des compléments nutritionnels (Baumann mettait en cause son dentifrice) ou de la créatine.

Il est de notoriété publique que des produits énergisants ou des compléments alimentaires «chargés» circulent. Disponibles dans le commerce ou sur l'Internet. Aujourd'hui, pour un sportif, y avoir recours sans assurance que le produit n'est pas pollué tient de l'inconscience ou de la bêtise. Le cas de la créatine, évoqué par Christophe Cheval, est différent. Longtemps présentée comme un produit miracle, et autorisé, permettant de prendre du muscle, et vanté, notamment, par les rugbymen sud-africains ou par Mary Pierce, son efficacité fait l'objet de nombreux débats. En janvier, un avis de l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments (Afssa) estimait qu'une supplémentation en créatine (présente dans le poisson, le boeuf, le porc...) était, au mieux, inefficace (la prise de muscle se fait par rétention d'eau) et, au pire, potentiellement cancérigène. De plus, elle pourrait servir de produit masquant et brouiller les pistes lors des contrôles antidopage. Là où le cas de Cheval dérange, c'est que la commercialisation de la créatine n'est pas autorisée en France. Et d'après ce que dit l'athlète, il n'est pas le seul Français à utiliser de tels suppléments nutritionnels.

Trouble. Le contrôle positif de Cheval, premier athlète français positif depuis Pascal Maran, en 1997, fait désordre pour un pays et une fédération qui se targuent d'être en pointe dans lutte antidopage. Et prouve que la France n'est pas plus à l'abri que les autres pays. Y avait-il des raisons pour qu'elle le soit ?.


Créatine mon amour ph34r.gif
Rolit
Tout à fait d'accord pour la coke.
Lucciste
Le sportif-chanteur (dédidace à Youri Djorkaeff whistle.gif) a parlé

Citation
Quand je traînais encore ma raquette sur les courts, on n'était pas ridicules, loin de là, face à nos amis espagnols. Pareil sur les terrains de foot, les parquets de basket ou les routes du Tour de France. Aujourd'hui, ils courent plus vite que nous, ils sont beaucoup plus costauds et ne nous laissent que des miettes. A côté d'eux, c'est simple, on a l'air de nains. Qu'est-ce qu'il s'est passé qu'on aurait raté ?

Une question me taraude : comment une nation peut-elle du jour au lendemain dominer le sport à ce point ? Auraient-ils découvert des techniques et des structures d'entraînement avant-gardistes que personne avant eux n'avait imaginées ? J'ai cherché et je n'ai trouvé aucune de ces innovations répertoriées ou documentées, même si je peux comprendre qu'on n'a pas forcément envie de se faire copier quand on a un secret à garder. Entre nous, j'ai beaucoup de mal à croire à cette hypothèse. Car, aujourd'hui, le sport c'est un peu comme Astérix aux Jeux olympiques : si tu n'as pas la potion magique, c'est difficile de gagner. Et là, on a l'impression que, comme Obélix, ils sont tombés dans la marmite. Les veinards.

Mais, ces dernières années, ils ont dû un peu forcer sur la potion vu l'hécatombe de contrôles positifs. Pas plus tard que la semaine dernière, j'ai lu qu'un joueur de l'équipe championne d'Europe de basket, en septembre, avait eu un problème avec un contrôle "anormal" à la testostérone. La fédération a rapidement déclaré que le joueur avait un taux normalement anormalement élevé. Le veinard.

Si c'était arrivé en France, je suis sûr que l'affaire aurait pris une tout autre tournure. Prenons l'exemple de Jeannie Longo. Elle a été portée aux nues pendant vingt ans. Au premier petit souci avec les règles antidopage, elle se fait assassiner. C'est la schizophrénie bien française. On veut des champions, on admire les champions des autres pays, et on est sans pitié dès qu'il y en a un qui se fait prendre. Souvenez-vous de Virenque- à-l'insu-de-son-plein- gré. On l'a sacrifié, on avait notre exemple, les autres courent toujours. Les veinards.

Mais vous savez ce qu'on raconte au café des sports (je connais bien, j'y passe souvent m'en jeter un p'tit) ? Que ceux qui gagnent sont ceux qui arrivent à passer au travers des mailles du filet, qui sont plus rapides que les contrôleurs et utilisent les produits pas encore détectables.

Bien sûr, c'est tout à notre honneur d'avoir mis en place un suivi longitudinal contraignant pour surveiller nos sportifs. Mais nous ne sommes pas traités à la même enseigne que la majorité de nos adversaires des autres pays.

En Espagne, l'affaire Fuentes, le plus gros scandale de dopage de l'histoire, a fait pschitt, comme dirait l'autre. La plupart des clients espagnols du bon docteur ont été épargnés. Peut-être parce que, là-bas, le sport occupe une place tellement importante que ses héros y sont plus protégés qu'ailleurs. Mais pourquoi déroule-t-on le tapis rouge à Contador pour qu'il revienne sur le Tour après s'être fait contrôler positif (à cause d'une mauvaise bidoche, il est vrai...) ? Arrêtons l'hypocrisie. Il faut bien sûr respecter la présomption d'innocence, mais plus personne n'est dupe. La meilleure attitude à adopter est d'accepter le dopage. Et tout le monde aura la potion magique.
Yannick Noah
Ashura
Si le sujet vous intéresse, y a Jean-Pierre de Mondenard (médecin sportif ayant officié sur le Tour pendant quelques années) qui avait sorti un livre "Dopage dans le football" l'an dernier, ça avait l'air pas mal.
Dagoberto
Citation (Ashura @ 19/11/2011 à 20:14) *
Si le sujet vous intéresse, y a Jean-Pierre de Mondenard (médecin sportif ayant officié sur le Tour pendant quelques années) qui avait sorti un livre "Dopage dans le football" l'an dernier, ça avait l'air pas mal.


C'est un grand spécialiste du dopage dans le cyclisme. (Il avait allumé sévère Amstrong). Il s'occupait aussi de sportif dont Trezeguet je crois mais surtout de moi julm3.png
NewYorkSup
J'ai un peu la meme opinion que Noah pour le coup. Arretons d'interdire le dopage, c'est stupide car d'une tout le monde se dope et de deux tout le monde n'a pas acces aux memes produits ce qui cree un decalage de performance. Si tout le monde est dope de la meme facon, au moins on reviendra a un equilibre ou une fois encore le talent ou le travail seront responsables du resultat. La difference c'est que le 100m se courra en 7 secondes au lieu de 10, mais c'est pas tres grave. Aujourd'hui, on essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes en pretendant que tout le monde ne se dope pas, mais c'est juste physiologiquement impossible de tenir le ryhtme des competitions professionnelles sans une aide exterieure. Arretons l'hypocrisie.
Philo
Ah parce que tu crois que tout le monde sera dopé de la même façon ?
Vu ce que coûte le dopage, c'est donner les titres aux plus riches.
Dagoberto
Le problème c'est que le dopage n'est pas sans risque pour la santé. Alors j'ai du mal à croire qu'un jour ils vont lâcher un bon vieux "dopez vous histoire de tout défoncer et de crever à 38 ans" @NFL
Averell
Ou alors on peut aussi imposer des calendriers plus "athletes friendly" et faire de vrais controles....

Parce que vu les dégats que ça fait sur les sportifs de haut niveau si on autorise dans 50 ans personne ne voudra que son gosse fasse du sport
Sakavomi
Citation (NewYorkSup @ 19/11/2011 à 22:04) *
J'ai un peu la meme opinion que Noah pour le coup. Arretons d'interdire le dopage, c'est stupide car d'une tout le monde se dope et de deux tout le monde n'a pas acces aux memes produits ce qui cree un decalage de performance. Si tout le monde est dope de la meme facon, au moins on reviendra a un equilibre ou une fois encore le talent ou le travail seront responsables du resultat. La difference c'est que le 100m se courra en 7 secondes au lieu de 10, mais c'est pas tres grave. Aujourd'hui, on essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes en pretendant que tout le monde ne se dope pas, mais c'est juste physiologiquement impossible de tenir le ryhtme des competitions professionnelles sans une aide exterieure. Arretons l'hypocrisie.


Ouais puis on pourraient donner des enfants clonés aux pédophiles. cosmoschtroumpf.gif
Dagoberto
Citation (Saka @ 19/11/2011 à 22:16) *
Ouais puis on pourraient donner des enfants clonés aux pédophiles. cosmoschtroumpf.gif


oui avec un sida passif @Raptor
Parisian
Citation (gandjao @ 17/11/2011 à 20:39) *
Le cannabis ou la coke sont juste des produits interdits mais en rien des produits dopants, tout comme l'alcool. C'est très sévère je trouve de suspendre plusieurs plusieurs un joueur contrôlé à ces substances.


La coke peut etre un dopant, dans certains sports en tous cas. Je suis pas sur que dans le foot ca serve a grand chose, meme si il y a un effet stimulant. Mais par exemple ca a longtemps ete (peut etre toujours) utilisé en boxe, en raison de ce melange de stimulant et d'anesthesiant.
Averell
Oué mais surtout niveau récupération les drogues dures c'est quand même pas top, mieux vaut pas avoir à s'entrainer le lendemain
Dragosteadintei14
Autoriser la drogue c'est juste contraire à l'esprit du sport. C'est comme si tu commences à autoriser le viol dans le nord vu que c'est commun comme attitude.
colt
Citation (NewYorkSup @ 19/11/2011 à 22:04) *
J'ai un peu la meme opinion que Noah pour le coup. Arretons d'interdire le dopage, c'est stupide car d'une tout le monde se dope et de deux tout le monde n'a pas acces aux memes produits ce qui cree un decalage de performance. Si tout le monde est dope de la meme facon, au moins on reviendra a un equilibre ou une fois encore le talent ou le travail seront responsables du resultat. La difference c'est que le 100m se courra en 7 secondes au lieu de 10, mais c'est pas tres grave. Aujourd'hui, on essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes en pretendant que tout le monde ne se dope pas, mais c'est juste physiologiquement impossible de tenir le ryhtme des competitions professionnelles sans une aide exterieure. Arretons l'hypocrisie.

Au-delà du fait que ce soit complètement faux comme l'a souligné Philo, c'est une position complètement irresponsable, ça me rend fou à chaque fois que j'entends quelque chose comme ça.

Je me fais pas d'illusions sur le dopage dans le sport de haut niveau en général et dans le foot en particulier, mais perso ce qui me dérange le plus c'est de voir à quel point ça peut être banalisé même pour les mecs lambda. Il suffit d'aller dans 2 ou 3 salles de muscu ou voir des coureurs du dimanche s'entraîner pour se rendre compte des dérives actuelles. Ca me scie de voir que les pharmacies foutent une pelletée de compléments alimentaires, protéines ou merdes du genre en vitrine.
Les trucs genre créatine c'est totalement banalisé, d'ailleurs c'est marrant de voir comment le discours a évolué en France par rapport à l'époque où on se plaignait que nos rugbymens ne luttaient pas à armes égales avec les autres sélections...

Les déclarations de Noah c'est d'une connerie sans nom, en même temps le type carburait à la coke pendant sa carrière donc il est cohérent quelque part.

Pour revenir aux Algériens, c'est évident que les années 80 ont été une période noire pour le sport et le dopage. Tout était fait à l'arrache, c'était le début d'une industrialisation du dopage, surtout dans certains pays. Mais bon, on verra comment seront dans 20 ans les champions d'aujourd'hui. Les années 90 ont aussi eu leurs effets, y a qu'à voir les Springboks de 1995.
Averell
Tu peux en dire plus sur les springboks de 95 stp ?
Iaropolk14
Citation (Averell @ 19/11/2011 à 22:08) *
Ou alors on peut aussi imposer des calendriers plus "athletes friendly" et faire de vrais controles....

Ah non surtout pas, ce genre de méthodes risqueraient de porter leurs fruits... sleep.gif
Panenka
Citation (colt @ 19/11/2011 à 23:24) *
Les déclarations de Noah c'est d'une connerie sans nom, en même temps le type carburait à la coke pendant sa carrière donc il est cohérent quelque part.


Je le trouve lucide sur la situation notamment des espagnols et l'hypocrisie française de sucer des dopés étrangers quand ils lynchent les français.
Un peu comme de se branler sur des clubs pourris de dettes et de chier sur des clubs qui respectent un minimum certaines règles.
Idem quand il parle de la protection du sport espagnol, ça l'a toujours été et pas qu'en dopage.

Après légaliser le dopage c'est d'une connerie sans nom.
Mais au moins si on balançait un peu plus la réalité des choses chez nos amis étrangers qu'on adore idolâtrer dans nos médias...

Au delà des espagnols il va pas nous faire croire que son rejeton en NBA il est clair quand même si?
Nemeto
Citation (Averell @ 20/11/2011 à 00:06) *
Tu peux en dire plus sur les springboks de 95 stp ?

Plusieurs ont eu des maladies rares et très lourdes... à partir des 45 ans.
colt
Citation (Averell @ 20/11/2011 à 00:06) *
Tu peux en dire plus sur les springboks de 95 stp ?


Un article qui résume un peu la situation :
http://www.scribd.com/doc/67900707/On-ache...-septembre-2011

Citation (Panenka @ 20/11/2011 à 00:43) *
Je le trouve lucide sur la situation notamment des espagnols et l'hypocrisie française de sucer des dopés étrangers quand ils lynchent les français.
Un peu comme de se branler sur des clubs pourris de dettes et de chier sur des clubs qui respectent un minimum certaines règles.
Idem quand il parle de la protection du sport espagnol, ça l'a toujours été et pas qu'en dopage.

Après légaliser le dopage c'est d'une connerie sans nom.
Mais au moins si on balançait un peu plus la réalité des choses chez nos amis étrangers qu'on adore idolâtrer dans nos médias...

Au delà des espagnols il va pas nous faire croire que son rejeton en NBA il est clair quand même si?

Le problème c'est justement que tu peux pas dénoncer une dérive d'un côté pour ensuite l'encourager de l'autre. C'est irresponsable ce qu'il dit, d'autant plus compte tenu de sa position de mec apprécié par le grand public. Après je suis d'accord avec toi et lui sur la première partie.
NewYorkSup
Citation (Philo @ 19/11/2011 à 16:07) *
Ah parce que tu crois que tout le monde sera dopé de la même façon ?
Vu ce que coûte le dopage, c'est donner les titres aux plus riches.

Les titres vont deja aux plus riches.

Citation (Dagoberto @ 19/11/2011 à 16:08) *
Le problème c'est que le dopage n'est pas sans risque pour la santé. Alors j'ai du mal à croire qu'un jour ils vont lâcher un bon vieux "dopez vous histoire de tout défoncer et de crever à 38 ans" @NFL


Citation (Averell @ 19/11/2011 à 16:08) *
Ou alors on peut aussi imposer des calendriers plus "athletes friendly" et faire de vrais controles....

Parce que vu les dégats que ça fait sur les sportifs de haut niveau si on autorise dans 50 ans personne ne voudra que son gosse fasse du sport


Citation (colt @ 19/11/2011 à 17:24) *
Au-delà du fait que ce soit complètement faux comme l'a souligné Philo, c'est une position complètement irresponsable, ça me rend fou à chaque fois que j'entends quelque chose comme ça.

Je me fais pas d'illusions sur le dopage dans le sport de haut niveau en général et dans le foot en particulier, mais perso ce qui me dérange le plus c'est de voir à quel point ça peut être banalisé même pour les mecs lambda. Il suffit d'aller dans 2 ou 3 salles de muscu ou voir des coureurs du dimanche s'entraîner pour se rendre compte des dérives actuelles. Ca me scie de voir que les pharmacies foutent une pelletée de compléments alimentaires, protéines ou merdes du genre en vitrine.
Les trucs genre créatine c'est totalement banalisé, d'ailleurs c'est marrant de voir comment le discours a évolué en France par rapport à l'époque où on se plaignait que nos rugbymens ne luttaient pas à armes égales avec les autres sélections...

Les déclarations de Noah c'est d'une connerie sans nom, en même temps le type carburait à la coke pendant sa carrière donc il est cohérent quelque part.

Pour revenir aux Algériens, c'est évident que les années 80 ont été une période noire pour le sport et le dopage. Tout était fait à l'arrache, c'était le début d'une industrialisation du dopage, surtout dans certains pays. Mais bon, on verra comment seront dans 20 ans les champions d'aujourd'hui. Les années 90 ont aussi eu leurs effets, y a qu'à voir les Springboks de 1995.

De deux choses l'une. Si les athletes disent que c'est pas possible de jouer 60 matches de foot de haut niveau en 8 mois et les cyclistes admettent que faire 3000 km dont 1000 de montagne a 60 km/h en trois semaines, ca fait mal aux jambes, dans ce cas la je suis pour la solution d'Averell. Le probleme c'est que ca veut dire beaucoup moins d'argent et donc je les vois pas accepter. Dans ce cas la, qu'ils arretent de nous prendre pour des cons et qu'ils avouent tout simplement qu'ils prennent des trucs pour etre aussi frais en Mai qu'en Septembre ou bien qu'ils tournent les pedales 2000 fois par minute pour monter l'Alpes d'Huez a 50 km/h. Soyons bien conscient d'une chose, il n'y a pas un sportif de haut niveau aujourd'hui qui ne prenne pas quelque chose, que ce soit pour recuperer ou pour ameliorer ses performances donc e dopage generalise il est deja la. Alors soit on fait l'autruche soit on reconnait un etat de fait. Et si les mecs veulent pas perdre leur pognon, ca me gene pas qu'ils crevent a 40 ans d'une maladie bizarre, ils ont choisi cette voie a toujours vouloir performer plus pour gagner plus.

Colt, tu me parles de sport amateur, ca n'a rien a voir. Le sport comme activite est une chose essentielle pour le corps. Le sport de haut niveau, ca n'a rien a voir avec ca, le sport de haut niveau detruit le corps. Le mec qui joue au foot le dimanche matin ou qui fait de la gonflette et qui prend des trucs, c'est un debile. Un sportif de haut niveau, il a pas le choix, s'il prend rien, il n'atteindra pas le haut niveau.
colt
Citation (NewYorkSup @ 20/11/2011 à 04:22) *
Colt, tu me parles de sport amateur, ca n'a rien a voir. Le sport comme activite est une chose essentielle pour le corps. Le sport de haut niveau, ca n'a rien a voir avec ca, le sport de haut niveau detruit le corps. Le mec qui joue au foot le dimanche matin ou qui fait de la gonflette et qui prend des trucs, c'est un debile. Un sportif de haut niveau, il a pas le choix, s'il prend rien, il n'atteindra pas le haut niveau.

Je sais bien que ça n'a rien à voir, je pointe simplement du doigt les dérives actuelles. Y a pas de secret, si tu banalises en haut, tu banalises en bas. C'est pour ça que les propos de Noah ou ta position sont complètement irresponsables. Pour reprendre l'exemple de la créatine, y a 15 ans on regrettait que nos sportifs ne luttaient pas avec les mêmes moyens parce que chez nous c'était interdit, aujourd'hui le simple couillon du coin va en prendre pour essayer de ressembler à un bonhomme. Encore une fois, pour tout ça on en reparlera dans 20 ans.

Citation (NewYorkSup @ 20/11/2011 à 04:22) *
Les titres vont deja aux plus riches.

Et ? On doit encourager ça ?
Y a pas que l'aspect de la performance qui est en jeu en plus. Aujourd'hui, la chance des mecs de très haut niveau qui sont chargés c'est qu'ils ont un suivi médical important (ça concerne une poignée de sportifs sur la planète seulement hein). Ca ne garantit en rien leur bonne santé à moyen terme, mais ils ont les moyens financiers et matériels de limiter une partie des risques quand même. Si demain tu légalises le dopage tu vas encore plus encourager des sportifs qui ne bénéficient pas de ces moyens à se tourner vers des pratiques extrêmes, et là on va se marrer quand on aura 15 cas Ricardo Ricco par an.

Et sinon, pour pointer ton manque de cohérence, tu peux pas prendre comme argument que le sport est déjà dominé par les riches pour encourager le dopage quand dans le même temps tu dis ça dans le topic NBA :

Citation (NewYorkSup @ 15/11/2011 à 01:17) *
Vivement qu'ils foutent un hard cap. Marre des equipes en bois comme les Lakers qui gagnent simplement parcequ'ils sont dans un gros marche.
nicoval
Citation (colt @ 20/11/2011 à 01:19) *
Le problème c'est justement que tu peux pas dénoncer une dérive d'un côté pour ensuite l'encourager de l'autre. C'est irresponsable ce qu'il dit, d'autant plus compte tenu de sa position de mec apprécié par le grand public. Après je suis d'accord avec toi et lui sur la première partie.


Vu le profil du bonhomme et le début de l'article, je comprends plutôt cette proposition comme une provocation pour faire réagir, nan ?

Concernant les springboks, j'ai jamais compris quand lors de la 1/2 finale, sur la dernière mêlée à 5 m de leur ligne, ils ont pu tenir tête (plusieurs fois de suite) au français qui poussait à 10 (je me rappelle St André, je crois, qui venait poussé avec les avants)
colt
Citation (nicoval @ 20/11/2011 à 11:37) *
Vu le profil du bonhomme et le début de l'article, je comprends plutôt cette proposition comme une provocation pour faire réagir, nan ?

La manière est débile dans tous les cas, même si c'est ça. D'autant plus qu'il sait très bien comment ça va être récupéré, c'est pas un newbie des médias. Tous les titres aujourd'hui c'est "Noah pour la légalisation du dopage".

Après, vu le profil du bonhomme, perso je ne doute pas un seul instant qu'il soit sérieux wink.gif
Carlton
Ce qui est navrant dans cette histoire, c'est que tout le monde le prend au sérieux. A mon avis, la seule chose qu'il veut voir être légalisée, on sait tous ce que c'est.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Nemeto @ 20/11/2011 à 01:02) *
Plusieurs ont eu des maladies rares et très lourdes... à partir des 45 ans.


Kruger mort d'un cancer du cerveau, Basson mort d'un concert des poumons, Van der Westhuizen maladie de Charcot, Andre Venter paralysé...

Mais là-bas c'est particulier, tous les blancs sont des masses, rugbymen ou non ils se bourrent tous à la créa, c'est dans leurs normes... Donc les autres saloperies ça doit pas vraiment les gêner de les prendre...
Playground
Le dopage généralisé a déjà existé, en RDA la Stasi dopait des adolescentes à leur insu, leurs vies ont été détruites et leurs "performances", oubliées.
Parisian
Citation (Playground @ 20/11/2011 à 14:54) *
Le dopage généralisé a déjà existé, en RDA la Stasi dopait des adolescentes à leur insu, leurs vies ont été détruites et leurs "performances", oubliées.


Y aussi les rumeurs des entraineurs engrossaient les athletes peu avant une competition pour augmenter les performances. : anefail.gif

Par contre on parle beaucoup des pays de l'est, mais les controles positifs passés sous silence au US, voir leur complète disparition (8 je crois pour les J.O de L.A) c'est pas mal aussi. Mais bon on va pas salir le sport Americain non plus, mieux vaut parler des mechants communiste mangeurs d'enfant popcorn.gif. Puis on parle du rugby, mais l'espérance de vie des joueurs de foot americain mellow.gif (apres c'est juste chez eux ce sport).
Panenka
Les espagnols sont pas contents:

Citation
Noah, "une honnêteté douteuse"

Toni Nadal et David Ferrer ont vivement réagi aux insinuations de dopage de Yannick Noah à l'encontre des athlètes espagnols. L'entraîneur et oncle de Rafael Nadal l'a notamment accusé d'être d'"une honnêteté douteuse". "On m'a souvent dit des choses sur lui", laisse-t-il également entendre.

Les propos de Yannick Noah ne cessent de susciter de vives réactions. Particulièrement en Espagne où Pep Guardiola, l'entraîneur du FC Barcelone, a par exemple déclaré qu'il "devrait donner des preuves ou se taire". Bien sûr, le monde du tennis n'échappe pas à la règle. David Ferrer et Toni Nadal sont notamment montés au créneau suite aux insinuations de dopage de l'ancien tennisman français à l'encontre des sportifs espagnols. Ferrer, actuellement n°5 mondial, a ainsi tenu à souligner dans le quotidien El Pais que "son fils (Joakim) joue en NBA, où il n'y a pas de contrôles anti-dopages. Peut-être qu'il n'est pas la personne la plus appropriée pour parler de ça".

Mais la critique la plus virulente est venue de Toni Nadal. "Yannick Noah ne mérite aucun respect, a asséné à l'antenne de la radio Cadena Ser l'entraîneur et oncle de Rafael Nadal. Je ne l'appellerai plus "Monsieur" Noah car un homme qu'on appelle Monsieur ne parle pas de cette façon. Et s'il vient saluer Rafa un jour, j'espère que mon neveu lui dira poliment ce qu'il pense de cette déclaration". Il a ensuite poursuivi : "La bonne dynamique du sport espagnol n'a rien à voir avec ce que les sportifs pourraient prendre. Xavi, Iniesta, Ramos et Casillas, entre autres, sont champions du monde et sont évidemment très propres. Je suis sûr que David Ferrer ne prend rien et je sais pertinemment que mon neveu n'a jamais rien pris de sa vie".

"On m'a souvent dit des choses sur lui"

Toni Nadal ne s'arrête pas là puisqu'il laisse également planer le doute sur l'intégrité de Yannick Noah en matière de dopage. "Ce type croît que tout le monde est comme lui. Cela me choque qu'une personne d'une honnêteté douteuse se permette de parler en mal des sportifs espagnols", a-t-il déclaré. "Ce n'est que de la jalousie, un manque total de réflexion. Tu peux être jaloux, mais si tu penses n'importe quoi, au moins tu te tais. C'est n'importe quoi de sa part de s'exprimer sur ce sujet (du dopage, ndlr), parce que à moi on m'a souvent dit des choses sur lui", a-t-il ensuite laissé entendre au sujet du dernier vainqueur français de Roland-Garros, en 1983.
Dans une chronique dans le Monde samedi, Yannick Noah avait déclenché une tempête médiatique en liant les exploits sportifs espagnols à une "potion magique" digne d'Astérix et Obélix et appelé à autoriser le dopage dans le sport. "Quand je traînais encore ma raquette sur les courts, on n'était pas ridicules, loin de là, face à nos amis espagnols. Pareil sur les terrains de foot, les parquets de basket ou les routes du Tour de France. Aujourd'hui, ils courent plus vite que nous, ils sont beaucoup plus costauds et ne nous laissent que des miettes", avait notamment accusé Noah dans cette chronique.


Eurosport

Bagarre popcorn.gif
gandjao
Noah est quand même bien con, y'a pas mal de conneries dans ce qu'il dit.
A son époque, les français rivalisaient en tennis?
Il n'y a que lui qui a gagné un grand chelem sur un malentendu. A l'heure actuelle on a 4 joueurs dans le top 10 ou pas loin. Un gars comme Tsonga aurait très bien pu gagner un GC avec un peu de chance, comme Noah en a eu. La seule différence avec les espagnoles en tennis à l'heure actuelle, c'est qu'ils ont un grand champion comme Nadal.
En foot pareil, y'a 10 ans on avait une génération exceptionnelle qui gagnait tout, en ce moment c'est l’Espagne, ça va bientôt être l'Allemagne, puis peut être à nouveau la France. Si tu prends l'equipe de france actuelle, t'aura beau les charger comme des bêtes, aucun n'aura le niveau technique et l’intelligence de jeu de Xavi ou Iniesta. Ça n'a rien à voir avec le dopage. On peut aussi noter qu'en Espagne, tous les gamins de primaires, collèges et lycées passent leurs aprems à faire du sport dans leur établissement, que ce soit du foot, du basket, ou de l'athlé. En France ça se limite à une séance minable de ping pong par semaine que tu peux sécher si tu demandes un mot de tes parents expliquant que tu te sens mal en cours de sport.

Ensuite, il peut aussi parler d'autres sports. Dans des sports très populaires et pratiqués dans le monde entier comme l'Athlé, la natation, on est largement devant. Pareil dans des sports un peu plus restreint comme le Hand, le Rugby, le Judo, les sports de combats en général, les sports d'hivers. On traite souvent les sportifs français de losers mais si on compare par rapport à des pays un peu similaire à la France comme l'Italie, l'Angleterre, ou l'Allemagne, on est bien plus fort, faut arrêter l'auto- flagellation.

Concernant la légalisation du dopage, là c'est le summum de la connerie. Le dopage ce sont des drogues dures, comment voulez vous qu'on autorise ça alors qu'on est même pas encore prêt à légaliser la weed qui quant à elle est moins nocive pour la santé que s'enfiler une barquette de frites.
Et puis si t'autorise, ça veut dire que ceux qui ne se dopent pas n'ont aucune chance de gagner. Donc stéroides et anabos pour tout le monde dans les sport-études dès 15 ans. En sachant que 90% d'entre eux ne finissent pas pro, on va doper des milliers de jeunes qui ne feront jamais du sport un métier. Et je parle même pas du ravage chez les sportifs du dimanche, quand tu vois déjà ce que certains dans les salles de muscus sont prêt à s'enfiler pour gagner 2cm de tour de bras.
Si un français gagne RG ou le tour de France, c'est cool, mais sinon je m'en branle. Faut quand même être con pour être pret à voir des milliers de types crever de crises cardiaques à 40 ans juste pour le plaisir de voir un français en tête au sommet de l'Alpe dHuez unsure.gif
Nikos B.
Citation (gandjao @ 20/11/2011 à 18:08) *

Xavi et iniesta ont une super intelligence de jeu ça c'est pas le dopage par contre le fait de jouer 80 matchs par saisons et qu'a la 93 ème minute du dernier match tu as encore ta lucidité et ben le dopage aide bien.

Zidane disait merci à la créatine pour passer un cap. Gourcuff était un monstre physique en arrivant d'Italie et maintenant il galère.

Au foot il faut avoir la caisse d'abord et après tu fait la différence et le dopage aide bien. Il faut juste que les règles soient pareil partout et que ce soit un organisme tiers qui décide. tu peux pas accepter que la créatine soit autorisée dans certains pays et dans d'autres pas.


Par contre je comprends pas les nageurs français qui sont tous au top il doit y avoir un truc
colt
Citation (nico @ 20/11/2011 à 19:23) *
Au foot il faut avoir la caisse d'abord et après tu fait la différence et le dopage aide bien. Il faut juste que les règles soient pareil partout et que ce soit un organisme tiers qui décide. tu peux pas accepter que la créatine soit autorisée dans certains pays et dans d'autres pas.

La créatine est autorisée partout, c'est pour ça qu'on n'en parle plus du tout en France d'ailleurs...
En théorie les règles sont les mêmes partout, les Etats déclinent leur politique antidopage à partir du Code Mondial Antidopage. En parallèle, la plupart des pays du monde ont adhéré à la Convention internationale contre le dopage dans le sport de l'Unesco, ce qui donne un cadre juridique à la lutte contre le dopage au niveau mondial.

Le premier problème est toujours le même, c'est que les labos et la recherche ont toujours un temps de retard sur les produits utilisés. C'est pour ça que la solution aujourd'hui elle est du côté de la police, le souci c'est que tout le monde ne met pas les mêmes moyens dans la lutte antidopage. Là-dessus il faut être honnête, en Espagne on est beaucoup plus laxiste que dans les autres pays et on protège beaucoup plus les athlètes. Après ils ont pris le parti de développer une élite sportive en se concentrant sur quelques sports et quelques champions, ils l'ont très bien fait. Effectivement, que ce soit en basket ou en foot par exemple, on est à des années lumières de leur intelligence tactique, c'est déjà une grande partie du problème.

Maintenant par rapport à ce que dit gandjao, la pratique sportive de manière générale est plus importante en France qu'en Espagne, on a plus d'activité physique que les Espagnols. La pratique est aussi beaucoup plus encadrée en France.
gandjao
Citation (nico @ 20/11/2011 à 19:23) *
Xavi et iniesta ont une super intelligence de jeu ça c'est pas le dopage par contre le fait de jouer 80 matchs par saisons et qu'a la 93 ème minute du dernier match tu as encore ta lucidité et ben le dopage aide bien.

Zidane disait merci à la créatine pour passer un cap. Gourcuff était un monstre physique en arrivant d'Italie et maintenant il galère.

Au foot il faut avoir la caisse d'abord et après tu fait la différence et le dopage aide bien. Il faut juste que les règles soient pareil partout et que ce soit un organisme tiers qui décide. tu peux pas accepter que la créatine soit autorisée dans certains pays et dans d'autres pas.


Par contre je comprends pas les nageurs français qui sont tous au top il doit y avoir un truc


Iniesta et Xavi sont blessés 4 mois sur 12 donc ils ne jouent pas 80 matchs par an, faut arrêter le délire.
Et la créatine, c'est autorisé partout, tu peux en acheter au décathlon à côté de chez toi si tu veux. Ça encore, c'est des conneries basées sur des fausses idées.
T'as aussi plein d'exemple de joueurs français qui évoluent à l'étranger et qui sont des quiches physiquement...

Citation (colt @ 20/11/2011 à 19:49) *
Maintenant par rapport à ce que dit gandjao, la pratique sportive de manière générale est plus importante en France qu'en Espagne, on a plus d'activité physique que les Espagnols. La pratique est aussi beaucoup plus encadrée en France.


Tu trouves? unsure.gif
En Espagne les jeunes passent la moitié de la journée dehors à faire du sport, alors que les petits français y passent à peine 2 heures par semaines...
Panenka
Citation (gandjao @ 20/11/2011 à 22:03) *
Tu trouves? unsure.gif
En Espagne les jeunes passent la moitié de la journée dehors à faire du sport, alors que les petits français y passent à peine 2 heures par semaines...


Et ça fait 25% d'une génération au chômage ph34r.gif
Après le coup des jeunes qui font du sport mouais, avec qui? quelle qualité? quelles activités?
Ce coup du rythme et des activités sportives des gosses ça fait pas pour autant des champions.
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