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Version complète : La compétitivité des clubs français
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Teichi
Edit Baghib! :

J'ai créé ce topic et y ai déplacé le débat faisant suite aux déclarations d'Aulas d'hier soir, qui rendait difficile la lecture du topic de l'OL.

Pour rappel, les déclarations en question :

Citation
Aulas: «Pour un foot d'élite»

Jean-Michel Aulas espère que l'émotion suscitée par la lourde défaite de l'OL à Barcelone (2-5) dépassera les frontières de son club. Assumant les insuffisances de son équipe, il a surtout délivré, après le match, un appel très clair et très précis «aux dirigeants du football français» pour une organisation tournée «vers l'élite» et non vers «l'égalitarisme». Il est la source, selon lui, de l'écart si important relevé contre le Barça. Attention, appel décomplexé...

« Jean-Michel Aulas, comment analysez-vous la soirée passée à Barcelone ?
Nous avons connu un match difficile contre une équipe de Barcelone absolument formidable. L'OL a pas livré le match qu'on souhaitait, il y a eu un certain nombre de difficultés dès le début de la partie. C'est une immense déception qui envahit tout le club, les joueurs, et en particulier les plus expérimentés. Ils savent qu'arriver à ce stade demande tellement d'efforts... La non-qualification est un échec. Et il y a la manière. Barcelone a été infiniment supérieur à l'OL.

A 4-2, vous y avez cru ?
Oui j'y ai cru. On a eu une nouvelle occasion qui aurait pu nous permettre de revenir à 4-3. Mais certains joueurs ont craqué. L'accumulation de cartons jaunes et le carton rouge de Juninho sont venus ajouter à la perplexité de la défaite un sentiment de mauvaise finition. Je suis malheureux pour Juninho, j'aurais tant aimé qu'il finisse sur une note bien meilleure. Il faut l'accepter. Bravo à Barcelone, qui a développé un niveau de jeu rarement atteint.

Êtes-vous inquiet sur la capacité de votre club à franchir ce niveau ?
De l'inquiétude pour l'OL, mais pas seulement. Il ne faut pas oublier que nous sommes le meilleur club français depuis dix ans. Quand le meilleur club rencontre autant de difficultés, quand on relève l'écart avec le meilleur club espagnol, tout le monde doit s'associer à cet échec. On prend notre part de responsabilité, mais si on peine dans cette compétition, il y a des raisons structurelles. Il faut que tout le monde s'interroge. Sur les enceintes sportives par exemple. Des stades comme le Camp Nou, c'est infiniment mieux que Gerland et les autres stades français. L'organisation du foot professionnel, sur les calendriers, la fiscalité, est différente. Je suis là pour apporter des explications, et non pas des justifications. Si OL a failli, ce n'est pas seulement les joueurs de l'OL, c'est un ensemble de choses à revoir dans le football français. On en tirera nos conclusions. Mais au-delà, il faut faire en sorte de prendre les bonnes décisions.

Pouvez-vous préciser ?
Il y a un gros écart non pas entre l'OL et le Barça mais entre le football français et les meilleurs des autres championnats. Ceux qui tirent les bilans feraient bien d'interroger les dirigeants du football français. Quand on a un état d'esprit tourné non pas vers l'élite, mais vers un égalitarisme qui rabaisse le niveau de tout le monde, on a ce qui est arrivé ce soir. L'Espagne a une politique d'élite, des lois fiscales qui font que les meilleurs joueurs viennent ici, des stades comme le Camp Nou que nous n'avons pas. Pour nos stades, on nous empêche de faire de manière privée ce qui est indispensable ! Il faut analyser ce qui se fait de meilleur en Espagne et en Angleterre pour s'en inspirer, et ne pas s'enfermer dans des idées obsolètes. Elles ne permettent pas aux clubs français de jouer à armes égales. On n'a pas été très bons, d'accord, mais Barcelone est tellement supérieur qu'il faut s'interroger sur les raisons structurelles de cet écart.

Le projet, émis mardi par un cabinet, de play-offs et d'élite resserrée à seize clubs, cela vous convient ?
Je n'ai pas eu le temps de prendre connaissance de ce projet. Mais, vous savez, c'est un état d'esprit. Quand vous voyez que les joueurs lyonnais se font siffler en France sous le maillot de la sélection, on doit se poser un certain nombre de questions. Il faut mettre des atouts de notre côté avec un championnat d'élite, un état d'esprit tourné vers l'élite et pas vers les plus mauvais. Quand un travail de fond est fait, il faut le reconnaître et ne pas jalouser.

Comment voyez-vous les semaines à venir ?
Il ne faut pas baisser les bras ou regarder en arrière. Il y a un championnat à jouer. Nous avons des joueurs de qualité. Cela s'est resserré. Un certain nombre de clubs ont progressé évidemment. Nous avons aussi des joueurs programmés pour la Ligue des champions, avec une motivation sélective. Nous avons eu jusqu'à sept à huit internationaux blessés depuis le début de saison. Aucun autre club français et européen n'aurait maintenu sa suprématie dans ces conditions. Dix-neuf autres clubs aimeraient être à notre place. On a va trouver les mots pour ne pas donner plus de plaisir à nos concurrents. »


Et je rajoute ceci :
Citation (ASD @ 12/03/2009 à 17:18) *
Le rapport sur la compétitivité de nos stades, et les projets d'aménagement/construction dans le cadre de la candidature euro 2016

http://www.premier-ministre.gouv.fr/IMG/pd...s_Euro_2016.pdf


Fin de l'edit Baghib! ph34r.gif



Je te jure la réaction d'Aulas, ca vaut le coup d'oeil. A l'écouter c'est tout le football francais qui est discrédité et non son équipe.
Oyé Sapapaya
Citation (Teichi @ 12/03/2009 à 00:56) *
Je te jure la réaction d'Aulas, ca vaut le coup d'oeil. A l'écouter c'est tout le football francais qui est discrédité et non son équipe.

non il a raison !!!
Lagoaparaiso
Citation (Oyé Sapapaya @ 11/03/2009 à 19:17) *
non il a raison !!!

Je pense aussi qu'il a raison, mais lorsque Za£e et moi avions eu le malheur sur Planète de présenter en quelques modestes postes ce qui nous semblait devoir arriver au foot français pour qu'il avance, nous nous étions fait décapiter...

Le jour où les gens comprendront qu'on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, on aura fait un grand pas dans ce pays... sleep.gif
Panenka
Citation (Oyé Sapapaya @ 12/03/2009 à 01:17) *
non il a raison !!!


Oui et non.
Oui parce que le foot français favorise Lyon. Et non parce que Lyon en tant que locomotive du foot français doit tirer tout le monde vers le haut comme c'était le cas dans les années 90.
Y a quelque chose de pourri dans le foot français, Lyon truste tout, aucun partage et les autres ramassent les miettes et c'est pas seulement sportif.
Bref l'échec du foot français ça a bon dos, il en a quoi à foutre du foot français Aulas? Ca fait des années qu'on fait tout pour que Lyon soit toujours plus fort, toujours plus riche et ça se fait au détriment des autres.
Sauf que Lyon n'a pas les épaules pour inverser un ordre des choses.
Même Monaco l'a fait.
Pour moi Lyon est une très très mauvaise locomotive du foot français, un nuisible.
Crocop
Lyon n'a jamais tiré le foot Français vers le haut, Aulas pensait à sa gueule en achetant les meilleurs joueurs Français de l'époque pour plomber les autres ou en les arrachant aux autres clubs Français qui devait renforcer la concurrence cf Essien à Bastia et Abidal très proche de Paris ou les fausses bonnes idées de prendre Pauleta à Paris, Ribery à l'om ou je ne sais plus qui à Sainté en foutant la merde un peu partout pour les prolonger, c'est du Aulas. De plus il avait les arbitres dans sa poche on va pas lui lécher le cul.
Panenka
Les business entre Seydoux c'est un probleme de fiscalité?
Quand tu mets 18 millions dans Keita, Combien sur Makoun et Bodmer?
Dans le même temps tu pourris les rivaux avec des enchères sur les salaires.
Rivaux qui rament pour batir dans la stabilité parce que eux ne sont pas protégés ni médiatiquement ni par la ligue ce qui n'arrange rien à leur médiocrité.
Une fois le joueur à peine signé à Lyon? bah il a droit à l'équipe de France automatiquement, ce qui lui était proscrit avant et ce sans même avoir joué de matches de C1.
"Mon but c'est d'aller en équipe de France" Bah signe à Lyon mon con c'est dans le pack. smoke2.gif
Alors avant de parler structurel on va démanteler la mafia Aulassienne qui pourrit le foot français ce serait un bon début.
De l'avocat président de la ligue au sélectionneur supporter lyonnais.

Aulas veut un foot français d'élite.
Un OL d'élite plutôt.
Allez je propose qu'on lui file Hoarau et Sessegnon avec 10 millions d'euros en plus pour le soulager des salaires.
Allez Lyon, Allez le foot français!
Oyé Sapapaya
Citation (Lagoaparaiso @ 12/03/2009 à 01:23) *
Je pense aussi qu'il a raison, mais lorsque Za£e et moi avions eu le malheur sur Planète de présenter en quelques modestes postes ce qui nous semblait devoir arriver au foot français pour qu'il avance, nous nous étions fait décapiter...

Le jour où les gens comprendront qu'on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, on aura fait un grand pas dans ce pays... sleep.gif

Dans mes vagues souvenirs tu voulais faire un public uniquement de CSSP+ truc in envisageable en France, ou je suis à l'ouest ? ph34r.gif
Lagoaparaiso
Citation (Oyé Sapapaya @ 11/03/2009 à 19:40) *
Dans mes vagues souvenirs tu voulais faire un public uniquement de CSSP+ truc in envisageable en France, ou je suis à l'ouest ? ph34r.gif

Non, et puis c'est pas "je voulais", c'est "il faudrait", ou plutôt, "il va"....

Ce qui ramène de l'argent, ce sont les loges, pas les virages. Les loges du Parc sont nulles, le service est minable, ça dévalorise considérablement le produit "soirée d'affaire à mater un match du PSG"...

Et il faut aussi avoir un Parc "sûr", ce qui ne veut pas dire un Parc mort, je pense même que le club serait gagnant à sponsoriser les kops pour les tifos, les animations, leur sono...
Oyé Sapapaya
Citation (Lagoaparaiso @ 12/03/2009 à 02:01) *
Non, et puis c'est pas "je voulais", c'est "il faudrait", ou plutôt, "il va"....

Ce qui ramène de l'argent, ce sont les loges, pas les virages. Les loges du Parc sont nulles, le service est minable, ça dévalorise considérablement le produit "soirée d'affaire à mater un match du PSG"...

Et il faut aussi avoir un Parc "sûr", ce qui ne veut pas dire un Parc mort, je pense même que le club serait gagnant à sponsoriser les kops pour les tifos, les animations, leur sono...

Comme le stade Français ? popcorn.gif


Les loges c'est un gros revenu c'est clair mais les abos en Angleterre qui rapporte aussi énormément en la-bas c'est totalement impossible en France personne ne payeraient un prix pareil pour de foot... Bref une jolie utopie.

Et pour l'ambiance si ça serait mort...
Lagoaparaiso
Citation (Oyé Sapapaya @ 11/03/2009 à 20:32) *
Comme le stade Français ? popcorn.gif


Les loges c'est un gros revenu c'est clair mais les abos en Angleterre qui rapporte aussi énormément en la-bas c'est totalement impossible en France personne ne payeraient un prix pareil pour de foot... Bref une jolie utopie.

Et pour l'ambiance si ça serait mort...

Je pense que la chance du PSG, c'est justement d'être le seul club en France à pouvoir envisager une politique tarifaire "matraque", en particulier et surtout pour les loges.

L'Ile de France est la région la plus riche d'Europe, c'est également le premier bassin d'emploi de l'Union européenne. Autant dire qu'avec un service 5 étoiles, les loges partiraient à des prix ubuesques tant le nombre potentiel d'entreprises clientes est élevé.

Mais pour ce faire, il faut vraiment un service à la hauteur : couloirs aménagés "opéra Bastille", fauteuils club, service de restauration à la carte, facilités d'accès, etc....

Ensuite, je te rejoins dans l'idée que des places "particulières" aux prix anglais, ce n'est pas possible, mais si la moitié des tribunes latérales sont transformées en espaces VIP, il se trouvera toujours 8-10.000 Parisiens pour combler le reste, surtout si, comme cette année, le spectacle est au rendez-vous.

Enfin, pour garder son "cachet" au Parc, et pour continuer d'accueillir ceux qui ont accompagné l'histoire du club, les deux espaces "passion sans pognon", Boulogne et Auteuil, dont les aspects "visuel et sonore" doivent même être renforcés : éclairages intérieurs des virages du Parc, amplification sonore des chants (j'ai appris que ça se faisait aux States : il y a des micros qui captent le bruit du public, l'amplifie, et le restitue instantanément, c'est absolument transparent et ça "gonfle" de façon substantielle la puissance des chants...), préparation de tifos "argentins" etc....

De la sorte, en plus de mieux vivre leur passion par des animations plus impressionnantes, les virages deviennent partie intégrante de la "com" du Parc.
Oyé Sapapaya
En gros tu veux transformé la moitié du Parc en loge ? ph34r.gif


Y a des diées intéressantes mais je vois pas le truc chez nous et puis l'amplicateur de bruit y a pas trop besoin au Parc (au SDf je dis pas ).

Après si on veut une vrai révolution en plus des stades qui sont effectivement un axe majeur y a d'autre option.
-Individualisation pour chaque club des droit tv , logiquement 80% des 600m€ irait au fameux PLM et avec ça tu te payes des joueurs capable d'aller plus loin qu'un quart de ldc
- Suppression de la CDL et ligue 1 à 18 clubs, ça libérait des dates (8 ou 9) et donc une vrai trêve hivernal
- Des matchs l'après midi surtout en hiver
- Des médias qui essayerait de dépasser la simple conversation de comptoir vahid.gif
NewYorkSup
A croire que la France a ete une grande nation d'Europe. Soyons honnete, meme au debut des annees 90, la France n'etait pas un ogre europeen. Ca a toujours ete comme ca. Pourquoi d'un coup faudrait qu'on soit au niveau des anglais, espagnols ou italiens? Avant Bosman, la France avait gagne combien de coupe d'Europe? Les clubs francais ont toujours brille par des "miracles" sur la scene europeene. Meme les 6 demi-finales d'affile du psg, c'etait en sortant des equipes supposees plus fortes (barca, real, etc). C'est pas parceque Lyon n'y arrive jamais que ca change quoique ce soit au probleme. Et puis le coup des moyens, Porto, ils sont quasi toujours en 1/4 et ils l'ont meme gagnee. Pas sur que Porto et la D1 portugaise soient structurellement plus rentable que Lyon et la L1. Si Lyon croit qu'ils ont pas gagne contre le barca a cause du niveau de la L1, c'est qu'ils ont toujours rien compris. Mais bon, au foot comme ailleurs, c'est de la faute des pauvres maintenant rolleyes.gif.
Vasco
VOilà son interview :

Citation
Aulas: «Pour un foot d'élite»

Jean-Michel Aulas espère que l'émotion suscitée par la lourde défaite de l'OL à Barcelone (2-5) dépassera les frontières de son club. Assumant les insuffisances de son équipe, il a surtout délivré, après le match, un appel très clair et très précis «aux dirigeants du football français» pour une organisation tournée «vers l'élite» et non vers «l'égalitarisme». Il est la source, selon lui, de l'écart si important relevé contre le Barça. Attention, appel décomplexé...

« Jean-Michel Aulas, comment analysez-vous la soirée passée à Barcelone ?
Nous avons connu un match difficile contre une équipe de Barcelone absolument formidable. L'OL a pas livré le match qu'on souhaitait, il y a eu un certain nombre de difficultés dès le début de la partie. C'est une immense déception qui envahit tout le club, les joueurs, et en particulier les plus expérimentés. Ils savent qu'arriver à ce stade demande tellement d'efforts... La non-qualification est un échec. Et il y a la manière. Barcelone a été infiniment supérieur à l'OL.

A 4-2, vous y avez cru ?
Oui j'y ai cru. On a eu une nouvelle occasion qui aurait pu nous permettre de revenir à 4-3. Mais certains joueurs ont craqué. L'accumulation de cartons jaunes et le carton rouge de Juninho sont venus ajouter à la perplexité de la défaite un sentiment de mauvaise finition. Je suis malheureux pour Juninho, j'aurais tant aimé qu'il finisse sur une note bien meilleure. Il faut l'accepter. Bravo à Barcelone, qui a développé un niveau de jeu rarement atteint.

Êtes-vous inquiet sur la capacité de votre club à franchir ce niveau ?
De l'inquiétude pour l'OL, mais pas seulement. Il ne faut pas oublier que nous sommes le meilleur club français depuis dix ans. Quand le meilleur club rencontre autant de difficultés, quand on relève l'écart avec le meilleur club espagnol, tout le monde doit s'associer à cet échec. On prend notre part de responsabilité, mais si on peine dans cette compétition, il y a des raisons structurelles. Il faut que tout le monde s'interroge. Sur les enceintes sportives par exemple. Des stades comme le Camp Nou, c'est infiniment mieux que Gerland et les autres stades français. L'organisation du foot professionnel, sur les calendriers, la fiscalité, est différente. Je suis là pour apporter des explications, et non pas des justifications. Si OL a failli, ce n'est pas seulement les joueurs de l'OL, c'est un ensemble de choses à revoir dans le football français. On en tirera nos conclusions. Mais au-delà, il faut faire en sorte de prendre les bonnes décisions.

Pouvez-vous préciser ?
Il y a un gros écart non pas entre l'OL et le Barça mais entre le football français et les meilleurs des autres championnats. Ceux qui tirent les bilans feraient bien d'interroger les dirigeants du football français. Quand on a un état d'esprit tourné non pas vers l'élite, mais vers un égalitarisme qui rabaisse le niveau de tout le monde, on a ce qui est arrivé ce soir. L'Espagne a une politique d'élite, des lois fiscales qui font que les meilleurs joueurs viennent ici, des stades comme le Camp Nou que nous n'avons pas. Pour nos stades, on nous empêche de faire de manière privée ce qui est indispensable ! Il faut analyser ce qui se fait de meilleur en Espagne et en Angleterre pour s'en inspirer, et ne pas s'enfermer dans des idées obsolètes. Elles ne permettent pas aux clubs français de jouer à armes égales. On n'a pas été très bons, d'accord, mais Barcelone est tellement supérieur qu'il faut s'interroger sur les raisons structurelles de cet écart.

Le projet, émis mardi par un cabinet, de play-offs et d'élite resserrée à seize clubs, cela vous convient ?
Je n'ai pas eu le temps de prendre connaissance de ce projet. Mais, vous savez, c'est un état d'esprit. Quand vous voyez que les joueurs lyonnais se font siffler en France sous le maillot de la sélection, on doit se poser un certain nombre de questions. Il faut mettre des atouts de notre côté avec un championnat d'élite, un état d'esprit tourné vers l'élite et pas vers les plus mauvais. Quand un travail de fond est fait, il faut le reconnaître et ne pas jalouser.

Comment voyez-vous les semaines à venir ?
Il ne faut pas baisser les bras ou regarder en arrière. Il y a un championnat à jouer. Nous avons des joueurs de qualité. Cela s'est resserré. Un certain nombre de clubs ont progressé évidemment. Nous avons aussi des joueurs programmés pour la Ligue des champions, avec une motivation sélective. Nous avons eu jusqu'à sept à huit internationaux blessés depuis le début de saison. Aucun autre club français et européen n'aurait maintenu sa suprématie dans ces conditions. Dix-neuf autres clubs aimeraient être à notre place. On a va trouver les mots pour ne pas donner plus de plaisir à nos concurrents. »


Maintenant, faut arrêter de cracher sur le modèle de foot français et Aulas devrait plutôt se regarder dans la glace. C'est lui qui a d'abord appauvri le foot français en systématiquement tuer la concurrence dans l'oeuf. Quand ce n'était pas en dépouillant les clubs, c'était en faisant de la surenchère sur les salaires des joueurs.

Bref, aujourd'hui et depuis qq temps, c'est le retour de baton en LDC. "A vaincre péril, triompler sans gloire". Il a gagné 7 championnats sans concurrence et se demandent aujourd'hui pourquoi son équipe est incapable d'élever son jeu face au Barca.
Vasco
Citation (Oyé Sapapaya @ 12/03/2009 à 03:24) *
En gros tu veux transformé la moitié du Parc en loge ? ph34r.gif

Y a des diées intéressantes mais je vois pas le truc chez nous et puis l'amplicateur de bruit y a pas trop besoin au Parc (au SDf je dis pas ).

Après si on veut une vrai révolution en plus des stades qui sont effectivement un axe majeur y a d'autre option.
-Individualisation pour chaque club des droit tv , logiquement 80% des 600m€ irait au fameux PLM et avec ça tu te payes des joueurs capable d'aller plus loin qu'un quart de ldc
- Suppression de la CDL et ligue 1 à 18 clubs, ça libérait des dates (8 ou 9) et donc une vrai trêve hivernal
- Des matchs l'après midi surtout en hiver
- Des médias qui essayerait de dépasser la simple conversation de comptoir vahid.gif

Y a de très bonnes idées là-dedans mais venant de toi, y a un truc qui me choque :

-Individualisation pour chaque club des droit tv, logiquement 80% des 600m€ irait au fameux PLM et avec ça tu te payes des joueurs capable d'aller plus loin qu'un quart de ldc

L'argent au plus riche ou plus méritant alors. Pas de partage ou de solidarité envers les clubs les plus pauvres, en fait...

Honnêtement, le système français me plait bien. Il permet à tout le monde d'avoir sa chance. Si c'est pour voir un championnat où le PLM se battrait à 3 chaque années, j'en vois pas trop l'intérêt. Et puis, ce n'est pas forcément un gage de succès. Au rugby, on a toujours la bande des 5 Toulouse-Paris-Perpignan-Biarritz-Clermont et pourtant, la dernière coupe d'Europe gagnée par un club français date un peu.
Evil
C'est sûr qu'il passe un peu pour un con là Aulas avec son discours labellisé Medef sur la pauvreté du championnat de France pour expliquer les éliminations à répétition dès que son équipe tombe sur un gros. Autant il y a 3/4 saisons l'OL avait vraiment un gros effectif et pouvait imaginer aller au bout, parce qu'à partir des demis de toutes façons cela devient assez aléatoire, autant cette année l'effectif et le jeu pratiqués sont très en baisse.
Lyon a fait comme tous les clubs français, lâché ses meilleurs joueurs, qui jouent aujourd'hui dans les plus gros clubs européens pour racheter des mecs moyens/bons en L1, surcôtés et surpayés. Forcément cela se ressent dans les résultats domestiques et encore plus au niveau européen.

Et pour ce qui est du fric, je pense que ça ne suffit pas et heureusement, il suffit de voir des équipes comme Villareal, Porto ou la Corogne qui ont fait des beaux parcours européens plusieurs saisons sans pourtant avoir beaucoup plus de moyens que Lyon. Seulement ce sont des clubs avec une toute autre qualité de jeu, et une mentalité de gagnants, pas des pleureuses.

Sinon pour ce qui est du "débat" sur le football NBA et les matches de foot spectacle avec loges, pop corn et concerts de Calogero à la mi-temps, ça marche très bien dans les pays anglo-saxons mais ça ne passera pas dans les pays latins, question de mentalité tout simplement. Même si certains gros clubs ont fait quelques pas dans ce sens je ne vois pas trop ce modèle ce généraliser en Italie ou en Espagne comme ça l'est en Allemagne par exemple. Et tant mieux.
Panenka
Ce qui serait bien c'est aussi de dégonfler quelques têtes et chevilles.
La France est retombée dans le creux de la vague ok. Mais quand on entend ou lit les médias on est encore blindés de stars.
Benzema, le mec a prouvé quoi dans sa carrière au plus haut niveau? Rien.
Qui lui monte le cigare? Et on s'étonne de ses matches?
Les mecs ils ont même pas faim vu qu'ils sont déjà annoncés dieux vivants sans même avoir réalisé quelconque exploit hors de nos frontières.
Hier j'ai tout vu sauf une équipe prête à se battre pour passer. Ils n'ont même pas essayé sauf quand le barça a levé le pied ils sont passés sans hausser le ton.
Lyon est qualifié de "grand club", mais c'est quoi son bilan européen dans les matches clés (hors poules)?
Real Sociedad et ?
Les mecs n'ont pas l'appétit, ils sont déjà grillés.
Dante
Pareil, je l'aime bien notre L1. popcorn.gif
Si on veut rivaliser avec les grands d'europe, c'est d'abord à l'état de se pencher sur le problème. Tout part de la fiscalité. La preuve la plus récente est Ronaldo. Il voulait venir chez nous mais ça à foiré à cause d'un problème d'impôts. Il n'y a pas besoin de chercher plus loin. Après, ça choque déjà en france quand un joueur gagne 100 000€ par mois alors si en plus, ils ne payent pas d'impots...

Et puis faut dire que les présidents de L1 ne sont pas trés malins. Par exemple, la marque "PSG" doit être exploité à même pas 30% de son potentiel. Le site PSG.fr est en anglais depuis même pas un an. C'est assez incroyable quand même. Il y a un boulot monstre à faire en matière de merch.
Sinon, je suis entièrement d'accord sur un point. Les clubs devraient être propriétaire de leurs images à part égales avec l'adversaire du jour et la LFP qui organise l'événement.
Varino
Et puis on l'a le fric, faut arrêter les excuses en bois. Même s'il faut développer certaines choses comme les loges ou le merchandising (Paris est une mine d'or inexploitée).
Zenden est le joueur le mieux payé à Marseille, Kezman le 3e à Paris, tu achètes Keita €18M, tous les transferts intra L1 surévalués, faut arrêter avec les excuses à 2 balles sur la fiscalité, on a du fric mais on l'utilise mal. Lille, Auxerre, Le Mans, tous ces clubs entassent les millions mais ne les réinvestissent pas. Et l'excuse des impots etc, toujours LARGEMENT exagérée, mais vu que personne n'a fait d'étude sérieuse c'est facile de se raccrocher à ca (surtout que les impots impliquent des services publics, c'est pas prendre de l'argent aux gens pour le plaisir non plus).
Vasco
Citation (Dante @ 12/03/2009 à 09:58) *
Pareil, je l'aime bien notre L1. popcorn.gif
Si on veut rivaliser avec les grands d'europe, c'est d'abord à l'état de se pencher sur le problème. Tout part de la fiscalité. La preuve la plus récente est Ronaldo. Il voulait venir chez nous mais ça à foiré à cause d'un problème d'impôts. Il n'y a pas besoin de chercher plus loin. Après, ça choque déjà en france quand un joueur gagne 100 000€ par mois alors si en plus, ils ne payent pas d'impots...

Je désapprouve complètement le fait d'avoir une fiscalité différente pour les sports pro. Les joueurs sont déjà choyés en terme de salaire, faut arrêter un peu. Je ne vois pas pourquoi un joueur paierait moins d'impôts que moi proportionnellement pour les simples et bonnes raisons qu'il tape dans un ballon et que son club n'est pas compétitif par rapport aux européens. Faut arrêter un peu.

Aux clubs de se casser le cul pour trouver de nouveaux moyens de subvenir à leurs besoins.
Dante
Citation (Vasco @ 12/03/2009 à 10:57) *
Je désapprouve complètement le fait d'avoir une fiscalité différente pour les sports pro. Les joueurs sont déjà choyés en terme de salaire, faut arrêter un peu. Je ne vois pas pourquoi un joueur paierait moins d'impôts que moi proportionnellement pour les simples et bonnes raisons qu'il tape dans un ballon et que son club n'est pas compétitif par rapport aux européens. Faut arrêter un peu.

Aux clubs de se casser le cul pour trouver de nouveaux moyens de subvenir à leurs besoins.

Comme quoi? Des cuisines? Des villa? Tout est une question d'argent. C'est tout.
Un club français paye pareil (+/-) qu'un club d'Espagne je pense. Sauf que le brut en France se transforme en net en Espagne. Et puis les clubs étrangers gèrent leurs entités comme un parc d'attraction. Chez nous, les clubs français sont gérés comme une entreprise. Chez nous, c'est "objectif rentabilité". De l'autre coté, c'est "objectif spectacle".

Mais attention, c'est ce que je constate. Je suis entièrement d'accord avec toi. J'en ai rien à branler moi qu'on gagne pas de C1 ou plutôt ça me débecterai comme toi de savoir qu'un mec qui gagne déjà 100 fois plus que toi ne paye pas d'impôts (complexe du RMiste mais à l'envers. ph34r.gif ) tout ça pour que les clubs français ont plus de chance de remporté des trophées européens.

Pour en revenir au sportif, ce qu'il manque aussi à Lyon et au club français, ce sont des joueurs qui ont l'expérience du très haut niveau. Le taulier de Lyon, c'est Juninho. C'est bien pour la L1 mais pas pour le très haut niveau qu'exige la LDC. Si il avait eu Maké et Giuly hier, peut être que ça se serait mieux passé pour eux. Eux savent comment gerer la pression de ce genre de match. Ils savent comment il faut se préparer et comment aborder ce match. La LDC n'a plus aucun secret pour eux.

Lyon a surtout perdu ce que PLG a instauré. Un espèce de rouleau compresseur qui déboule et qui broie tout sur son passage. J'ai pas l'impression qu'il y a un groupe soudé.
Boulick
Je comprends pas comment on peut nier le problème financier ("faut arrêter avec ça") quand d'un côté t'as une DNCG et des clubs sains où même le pire des pire, le PSG, a "seulement" un trou de plus ou moins 20M à boucher en début de saison et de l'autre des clubs avec des dettes jusqu'à la tête allant jusqu'à 500 millions d'euro...
Vasco
Citation (Dante @ 12/03/2009 à 12:35) *
Comme quoi? Des cuisines? Des villa? Tout est une question d'argent. C'est tout.

Oui, c'est une question d'argent. Maintenant, où trouver cet argent, c'est pas mon problème et c'est surtout pas mon job. Y a des cabinets de consulting spcécialisés là-dedans et y a déjà eu des études là-dessus.

Mais quand on voir Gerland, on peut déjà se dire que le problème n'est pas loin. C'est pas avec 35000 spectateurs que l'OL grandira. Les grosses écuries européennes ont un stade 2 fois plus grand au minimum... Ca fait 10 ans que l'OL est au top et on se pose encore la question de savoir où le club va construire son antre. C'est trop tard. L'OL commence déjà à ne plus faire trop peur et risque même de perdre son titre cette année. Il est presque dans une phase descendante où forcément l'intérêt local pourrait décroitre.
jopop
Citation (Vasco @ 12/03/2009 à 12:56) *
Oui, c'est une question d'argent. Maintenant, où trouver cet argent, c'est pas mon problème et c'est surtout pas mon job. Y a des cabinets de consulting spcécialisés là-dedans et y a déjà eu des études là-dessus.

Mais quand on voir Gerland, on peut déjà se dire que le problème n'est pas loin. C'est pas avec 35000 spectateurs que l'OL grandira. Les grosses écuries européennes ont un stade 2 fois plus grand au minimum... Ca fait 10 ans que l'OL est au top et on se pose encore la question de savoir où le club va construire son antre. C'est trop tard. L'OL commence déjà à ne plus faire trop peur et risque même de perdre son titre cette année. Il est presque dans une phase descendante où forcément l'intérêt local pourrait décroitre.


Totalement d'accord avec toi! Le principal problème des équipes françaises, c'est qu'elles ne sont pas propriétaires de leur stade et surtout que leur stade a des dimensions ridicules...
Homer
A la décharge d'Aulas, ca fait déjà deux ou trois ans qu'il parle de son futur stade mais qu'il est toujours emmerdé par une assoce de riverains...
Pareil à Valenciennes, et je te parle meme pas de Lille...
D'Alessandro
Citation (Boulick @ 12/03/2009 à 12:42) *
Je comprends pas comment on peut nier le problème financier ("faut arrêter avec ça") quand d'un côté t'as une DNCG et des clubs sains où même le pire des pire, le PSG, a "seulement" un trou de plus ou moins 20M à boucher en début de saison et de l'autre des clubs avec des dettes jusqu'à la tête allant jusqu'à 500 millions d'euro...

C'est évident, enfin bon, à un moment donné il n'y avait par exemple plus de clubs anglais dans ses Coupes et les moyens des clubs français - sans atteindre celui de deux ou trois clubs - étaient assez proches des "gros" (fin des années 80-première moitié 90) et le foot français n'a remporté que deux malheureuses Coupes d'Europe. C'est donc une excuse mais loin d'être le seul.

Comment Porto parvient à faire ce qu'il fait, presque chaque saison (et l'avoir gagné il y a peu) sans plus de moyens ? Des clubs comme Villarreal et Seville, avec à la base pas des moyens colossaux, sont aussi des bons exemples.
Certes, 90% du temps ce sont des riches qui seront en haut mais Lyon aurait pu faire mieux que ce qu'ils font depuis des années, il y a des exemples, et celui qui a foutu la rage à Aulas par exemple, c'est Monaco.
Cydius
Citation (Homer @ 12/03/2009 à 13:15) *
A la décharge d'Aulas, ca fait déjà deux ou trois ans qu'il parle de son futur stade mais qu'il est toujours emmerdé par une assoce de riverains...
Pareil à Valenciennes, et je te parle meme pas de Lille...

Oui enfin Aulas il veut faire construire un stade à 450M€ et quand tu vois le financement l'ol ne débourse quasi rien mais en devient le propriétaire donc bon c'est bien beau les partenariats public / privé mais là il veut que la France lui file son nouveau joujou
Varino
Citation (Boulick @ 12/03/2009 à 12:42) *
Je comprends pas comment on peut nier le problème financier ("faut arrêter avec ça") quand d'un côté t'as une DNCG et des clubs sains où même le pire des pire, le PSG, a "seulement" un trou de plus ou moins 20M à boucher en début de saison et de l'autre des clubs avec des dettes jusqu'à la tête allant jusqu'à 500 millions d'euro...

quels clubs ont 500 millions d'euros de dettes? Valence? un grand d'Europe effectivement!
les Anglais ont une fiscalité avantageuse mais à quel point? et les autres pays? j'aimerais voir une étude sérieuse à ce sujet
Lyon en 7 ans aurait du caler au moins 1 ou 2 épopées, à une époque comme vous le savez ils avaient même sur le papier une équipe pour jouer la gagne, c'est incroyable qu'ils n'aient jamais fait mieux que les 1/4
Boulick
Citation (Varino @ 12/03/2009 à 13:51) *
quels clubs ont 500 millions d'euros de dettes? Valence? un grand d'Europe effectivement!

Chelsea et MU en étaient à 750M chacun l'année dernière. J'imagine que des clubs comme le Réal ou Milan doivent être pas mal non plus.
Vasco
Citation (Homer @ 12/03/2009 à 13:15) *
A la décharge d'Aulas, ca fait déjà deux ou trois ans qu'il parle de son futur stade mais qu'il est toujours emmerdé par une assoce de riverains...
Pareil à Valenciennes, et je te parle meme pas de Lille...

Oui mais il aurait dû l'anticiper avant !! Ca fait 7 ans que l'OL est champion. Il a préféré jouer son club en bourse pour obtenir quoi au final ??

Quant aux riverains, heureusement qu'ils ont leurs mots à dire. Un stade occasionne des nuisances. C'est normal que les gens importunées ne se laissent pas faire.
Oyé Sapapaya
Citation (Vasco @ 12/03/2009 à 09:36) *
Y a de très bonnes idées là-dedans mais venant de toi, y a un truc qui me choque :

-Individualisation pour chaque club des droit tv, logiquement 80% des 600m€ irait au fameux PLM et avec ça tu te payes des joueurs capable d'aller plus loin qu'un quart de ldc

L'argent au plus riche ou plus méritant alors. Pas de partage ou de solidarité envers les clubs les plus pauvres, en fait...

Honnêtement, le système français me plait bien. Il permet à tout le monde d'avoir sa chance. Si c'est pour voir un championnat où le PLM se battrait à 3 chaque années, j'en vois pas trop l'intérêt. Et puis, ce n'est pas forcément un gage de succès. Au rugby, on a toujours la bande des 5 Toulouse-Paris-Perpignan-Biarritz-Clermont et pourtant, la dernière coupe d'Europe gagnée par un club français date un peu.


Enfin en PL c'est toujours les 4gros qui se battent ensemble, en Liga toujours le Barca ou le Real avec temps en temps un outsider type Valence ou Villareal, en Italie les clubs de Milan plus la Roma et la Juve.... A un moment si on veut espérer faire quelque chose en LDC il faudra peut-être passer par là system qui existe en Espagne et en Italie... La PL est proche de notre système mais comme elle doit facilement toucher le triple de droit tv whistle.gif
Après tu peux faire en sorte qu'un pourcentage sur chaque somme verser aille au petit club qui eux auront toucher beaucoup moins que le PLM.

Totalement opposer à une fiscalité spécifique surtout en ce moment, faut pas pousser non plus.



Citation (Varino @ 12/03/2009 à 10:26) *
Et puis on l'a le fric, faut arrêter les excuses en bois. Même s'il faut développer certaines choses comme les loges ou le merchandising (Paris est une mine d'or inexploitée).
Zenden est le joueur le mieux payé à Marseille, Kezman le 3e à Paris, tu achètes Keita €18M, tous les transferts intra L1 surévalués, faut arrêter avec les excuses à 2 balles sur la fiscalité, on a du fric mais on l'utilise mal. Lille, Auxerre, Le Mans, tous ces clubs entassent les millions mais ne les réinvestissent pas. Et l'excuse des impots etc, toujours LARGEMENT exagérée, mais vu que personne n'a fait d'étude sérieuse c'est facile de se raccrocher à ca (surtout que les impots impliquent des services publics, c'est pas prendre de l'argent aux gens pour le plaisir non plus).

Non l'OL n'a pas les moyens de lutter Keita c'est 18m€ et pour le Barca un arrière latéral comme Alves c'est 35m€, Keita a aussi été acheter une fortune.
En salaire un mec comme Messi c'est plus de 10m€ de salaire net (!!!) par an, Henry 8m€ et ainsi de suite....


Après si les clubs n'investisse pas plus c'est peut-être du à la dncg
Chelsea rien que sur l'année dernière c'est 80m€ de déficit soit plus que le budget du PSG.
Vasco
Citation (gabiheinze73 @ 12/03/2009 à 15:22) *
Vivement que Paris retrouve sa place
Mais on n'a pas besoin de l'OM: s'ils pouvaient être tous les ans dans le ventre mou ou dégager en Ligue 2, ça me satisferait grandement cool.gif
La plus belle saison du football français, c'est pas 93, c'est 96, avec un PSG vainqueur de la C2, Bordeaux finaliste de la C3 et Nantes demi-finaliste de la C1. L'OM était alors en Ligue 2.

putian, le pavé wacko.gif

Post assez excessif tout de même. Lyon a ce qu'il a eu (7 titres d'affilée) avant tout grâce à un recrutement qui lui a permis d'une part de dévaliser ses rivaux et aussi les empêcher de recruter correctement en forçant les dirigeants à octroyer de gros salaires à ses cadres pour ne pas les voir partir. Si Lyon en est ici (gross claque en LDC), c'est surtout parce qu'il a rencontré trop peu de résistance pour avoir une équipe hyper compétitive.

C'est pourquoi, j'ai quoté la fin de ton post. Paris a besoin d'un OL ou d'un OM forts pour pouvoir lutter un jour en LDC. On n'est pas comme le Barca ou le Real qui peut acheter la Terre entière chaque saison. Paris peut avoir deux-trois grosses stars mais pas 10 dans une équipe comme à MU. C'est pour ça qu'on se doit de construire un gros collectif bien huilé, qui lutte chaque samedi pour la victoire. L'OL de PLG avait bien réussi grâce à ça (bcp parle ici de roulot compresseur). Et Porto, le dernier "petit club" à avoir gagné la LDC était pareil.
Dofr
Citation (Boulick @ 12/03/2009 à 13:57) *
Chelsea et MU en étaient à 750M chacun l'année dernière. J'imagine que des clubs comme le Réal ou Milan doivent être pas mal non plus.


Mais ces dettes sont couvertes par les actionaires. Eux ils preferent investir quitte a avoir des dettes , alors que Lyon se pavoine avec plus de 100 millions en caisse et en redistribuant des dividendes aux actionaires...Question de choix.

Nous aussi au PSG on perds de l'argent chaque année, tant que les actionnaires garantissent et couvrent les dettes , la dncg ne dit rien a la finale, comme elle ne dirait rien sur les dettes de Chelsea et de Manutd.
Varino
La conversation va trop vite mais pour revenir sur certains points:

oyé > oui c'est clair qu'il y a des clubs bien plus puissants que l'OL, Barcelone en fait partie, mais sur le papier rien n'empeche Lyon de se développer comme le Barca, ils ne tirent pas leur argent de la mafia ou d'activités illégales je crois. Et il y a aussi beaucoup de clubs à moyens équivalents ou plus faibles qui font mieux.

Boulick > c'est des conneries ces histoires de déficit, Chelsea a 100 milliards de millions de déficit, le PSG en a 20, et alors? du moment que l'actionnaire signe le chèque en fin de saison on est égaux je pense d'un point de vue légal
Za£e
Citation (Lagoaparaiso @ 12/03/2009 à 01:23) *
Je pense aussi qu'il a raison, mais lorsque Za£e et moi avions eu le malheur sur Planète de présenter en quelques modestes postes ce qui nous semblait devoir arriver au foot français pour qu'il avance, nous nous étions fait décapiter...

Le jour où les gens comprendront qu'on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, on aura fait un grand pas dans ce pays... sleep.gif


Je me souviens du débat.

Les clubs français doivent diversifier leurs revenus c'est une évidence. Avec le naming qui arrive, ça va aider. LA billetterie aussi doit être améliorée et ça passe par avoir des stades "plus sûrs" avec comme tu le dis des avec des services 5 étoiles en loge.

Citation (Oyé Sapapaya @ 12/03/2009 à 03:24) *
En gros tu veux transformé la moitié du Parc en loge ? ph34r.gif


Y a des diées intéressantes mais je vois pas le truc chez nous et puis l'amplicateur de bruit y a pas trop besoin au Parc (au SDf je dis pas ).

Après si on veut une vrai révolution en plus des stades qui sont effectivement un axe majeur y a d'autre option.
-Individualisation pour chaque club des droit tv , logiquement 80% des 600m€ irait au fameux PLM et avec ça tu te payes des joueurs capable d'aller plus loin qu'un quart de ldc
- Suppression de la CDL et ligue 1 à 18 clubs, ça libérait des dates (8 ou 9) et donc une vrai trêve hivernal
- Des matchs l'après midi surtout en hiver
- Des médias qui essayerait de dépasser la simple conversation de comptoir vahid.gif


N'y pense pas.

56% du budget des clubs dépend des droits télés, ça peut monter à 70% dans les petits clubs. En plus les droits télés profitent aux clubs de L2 et au foot amateur donc il n'y aura jamais de droits individuels et si c'est le cas, bcp de clubs vont couler et le championnat n'aura plus aucun intérêt car trop de disparités.
Oyé Sapapaya
En Espagne tu as le Roi ou les régions qui efface les dettes de façon étrange on va dire whistle.gif


Faut pas être sucré le dcng si pour vous elle ne sert à rien...

Zale
Citation
N'y pense pas.

56% du budget des clubs dépend des droits télés, ça peut monter à 70% dans les petits clubs. En plus les droits télés profitent aux clubs de L2 et au foot amateur donc il n'y aura jamais de droits individuels et si c'est le cas, bcp de clubs vont couler et le championnat n'aura plus aucun intérêt car trop de disparités

Ca existe en Espagne me semble pas que les petits clubs on coulé encore une fois c'est une vision Franco-Française on privilégie un championnat de ventre mou pourquoi pas mais dans le même temps que on de demande pas à Lyon d'aller gagner la ldc...
Après certain vont me dire Porto mais si Porto était tombé sur le Barca vous croyez qu'il serait passer ?
Dofr
Citation (Oyé Sapapaya @ 12/03/2009 à 16:10) *
En Espagne tu as le Roi ou les régions qui efface les dettes de façon étrange on va dire whistle.gif


Faut pas être sucré le dcng si pour vous elle ne sert à rien...



C'est pas du tout ce qu'on dit......

Le rôle de la dncg , c'est pas de faire en sorte que les clubs ne soient pas déficitaires (sinon le PSg serait exclus du championnat depuis longtemps), mais que si il y a dettes , elles sont garanties par les actionnaires et des banques, de sorte que le club ne peut pas faire faillite....comme c'était le cas avant l'existence de la dncg.

Fou que tant de gens ne savent pas quel est le rôle de la dncg et en parlent tout le temps.

Quand a l'affaire du Real , elle est spéciale, et n'a rien a voir avec des clubs comme Chelsea ou Manutd.
furet
Aulas ne dit pas que des conneries dans son interview. Là où il se fout de la gueule du monde c'est qu'il a construit en partie le système français. Il a pillé tous les meilleurs joueurs de ses concurrents, a fait exploser les salaires et les transferts intra-L1. Un vrai abrahamovitch alors content que ça lui pète à la gueule.

Là où il a cependant raison c'est sur les infrastructures. Tant que les clubs n'auront pas de vrais stades, grands, modernes, financés par capitaux privés, sources de différents revenus... On n'avancera pas.
au delà de Maké, Giuly et Hoarau, pour moi le renouveau du PSG vient aussi du nouveau centre d'entraitement et des véritables infrastructures mise à la disposition des joueurs.


Le grand problème c'est que même quand tu trouve le financement y'a toujours un mec pour te pourrir. Pour Aulas c'est les écolos et certains élus. Pour le PSG c'est la Mairie de Paris...

Le jour où les club pourront diversifier leurs revenus, faire des vraies loges, faire plus de banding et autre que la MMArena on avancera et les clubs français iront loin dans la compétition. Espérons que la candidature à l'Euro face avancer tout ça...

Sinon je susi bien content que Juhinno montre à l'Europe entière son caractère de petite p*** et de mauvais perdant
Homer
Citation (Oyé Sapapaya @ 12/03/2009 à 16:10) *
En Espagne tu as le Roi ou les régions qui efface les dettes de façon étrange on va dire whistle.gif

Ca existe en Espagne me semble pas que les petits clubs on coulé encore une fois c'est une vision Franco-Française on privilégie un championnat de ventre mou pourquoi pas mais dans le même temps que on de demande pas à Lyon d'aller gagner la ldc...
Après certain vont me dire Porto mais si Porto était tombé sur le Barca vous croyez qu'il serait passer ?

Bah, il est vrai qu'en Espagne, les dettes du Real Madrid deviennent vite nulles, on ne sait comment... Mais y'a que celles du Real. Les autres, non.

Je pense qu'on devrait verser plus aux équipes qui font la C1 et la C3, verser des bonus aux équipes qui vont loin. Améliorer la grille tarifaire des gains par le championnat aux équipes qui jouent l'Europe et bien spécifier que les équipes qui vont loin, toucheront en contrepartie...
Tu enlèves 2M€ par équipes après la 6ème place, et cet argent, tu le reverses aux 6 premiers, en gardant une partie que tu redonneras aux équipes qui ont fait en sorte de voir le coefficient UEFA de notre pays augmenter, soit 24M€ à redistribuer.
Un exemple cette année, le PSG, l'OM et l'ASSE atteignent les 1/4, voire plus, ils toucheront le gros du gateau ( 20M€/3), apres on donne moins à Lyon ( 2M€ ), puis beaucoup moins à Bordeaux ( 1M€ ), puis encore moins à Rennes et Nancy ( 0.5M€ chacun ). Je dis pas que cela les obligerai à jouer l'Europe à fond, mais presque, sachant que si tu te fais sortir comme une merde, à la Bordeaux made in Blanc, tu touches quasiment que dalle... Après, on égalise le système tout en donnant plus à celui qui va le plus loin.

Et pour finir, Porto, je crois qu'on aurait eu droit a un Sporting bis... Mais, je dirais que c'est aussi la faute de Lyon et de Puel la dessus, si on part du principe que le tirage au sort ne bouge pas, si Lyon termine premier de sa poule, il tombe contre le Sporting, et le Barca joue le Bayern. En gros :

Oyé Sapapaya
Citation (Dofr @ 12/03/2009 à 16:17) *
C'est pas du tout ce qu'on dit......

Le rôle de la dncg , c'est pas de faire en sorte que les clubs ne soient pas déficitaires (sinon le PSg serait exclus du championnat depuis longtemps), mais que si il y a dettes , elles sont garanties par les actionnaires et des banques, de sorte que le club ne peut pas faire faillite....comme c'était le cas avant l'existence de la dncg.

Fou que tant de gens ne savent pas quel est le rôle de la dncg et en parlent tout le temps.

Quand a l'affaire du Real , elle est spéciale, et n'a rien a voir avec des clubs comme Chelsea ou Manutd.

Sisi en tout cas moi je parle de ça, tout compris et en déficit max du PSg c'est entre 200 et 250m€ c'est 10 dernières années là ou certain club sont capable de le généré en une année
Le real n'est pas si spécial le Barca à eu un paquet de dettes effacé via leur région ou une banque me semble t-il...


Et pourquoi tant de club en équilibre chez -nous et tant en déficit chez nos voisins ?
C'est donc bien que le modèle dncg tend à l'équilibre des clubs là ou ailleurs ils poussent l'investissement donc quid de la dncg ?

Dans mes vagues souvenir le dernier club de PL il touche 90m€ rien que en droit tv comment voulez vous lutté sans un changement radical à tout les niveaux ?
yo_yo
Citation (Oyé Sapapaya @ 12/03/2009 à 16:34) *
quid de la dncg ?

Si avec la crise mondiale, la banque de Catalogne se casse la gueule on verra où sera le FC Barcelone l'an prochain ph34r.gif
Homer
Citation (Oyé Sapapaya @ 12/03/2009 à 16:34) *
Alors pourquoi tant de club en équilibre et tant en déficit chez nos voisins ?
C'est donc bien que le modèle dncg tend à l'équilibre des clubs là ou ailleurs ils poussent l'investissement donc quid de la dncg ?

Dans mes vagues souvenir le dernier club de PL il touche 90m€ rien que en droit tv comment voulez vous lutté ?

Il faut imposer une DNCG européenne, mais la faut pas rever, l'ensemble du foot européen est contre, ils ne pourraient plus faire ses déficits abyssaux. Tant qu'il n'y aura pas ce truc à l'échelle UEFA, on sera certainement dans la D2 de l'Europe, ou du moins dans le ventre mou...

Le dernier de PL touche cette somme parce que les droits TV de chez eux valent le milliard d'€ passé. Tu mets la meme somme en France, Le Havre les touche aussi. Mais la L1 à 1 milliard l'année, on est pas près de le voir... Ou du moins, si on l'a, on pourra mourir tranquille © laugh.gif
furet
Citation (Dofr @ 12/03/2009 à 16:37) *
Il se fout surtout de la gueule du monde quand il pleure sur le manque de moyens de l'OL? Alors qu'il nous bassine tout le temps avec le fait que Lyon chaque année engrange des bénéfices quand les autres clubs perdent de l'argent, et qu'il a sans doute la plus grosse trésorie disponible en Europe en cash....

Ouais mais là où il a raison c'est que les clubs sont à la bourre...
Avoir 2€ quand tes copains ont 50 cents ça ne te fais pas aller loin... On s'en fout de la trésorerie dispo par Lyon car il n'y a que en France qu'il y a une DNCG

On lui aurait moin cassé les couilles et il aurait fait son OL Land, la France serait en train de rattraper son retard au lieu de se lamenter en se disant, à juste titre, que c'est mal barré pour l'Euro

Citation (Baghib! @ 12/03/2009 à 16:38) *
D'ailleurs, est-ce que quelqu'un a vu ce qui lui vaut "vraiment" ce rouge ? (Est-ce déjà un deuxième jaune ou un rouge direct ?)

La réalisation espagnole a pas été parfaite sur ce coup, est-ce que c'est un énième pleurnichement auprès de l'arbitre, un geste plus "physique" sur un adversaire, etc ?

Il me semble que c'est un deuxième jaune pour protestation lors que la faute (scandaleuse) de Grosso sur Alves (ou Messi)

Citation (Homer @ 12/03/2009 à 16:36) *
S'il a pas été dans un autre club, supérieur à Lyon, y'a peut etre une raison... whistle.gif

Clairement mais tout le monde nous le vend comme un joueur modèle alors qu'il en est loin
Dofr
Citation (Oyé Sapapaya @ 12/03/2009 à 16:34) *
Sisi en tout cas moi je parle de ça, tout compris et en déficit max du PSg c'est entre 200 et 250m€ c'est 10 dernières années là ou certain club sont capable de le généré en une année


Et pourquoi tant de club en équilibre chez -nous et tant en déficit chez nos voisins ?
C'est donc bien que le modèle dncg tend à l'équilibre des clubs là ou ailleurs ils poussent l'investissement donc quid de la dncg ?


Et alors? Nous c'est beaucoup moins que les clubs anglais, mais c'est beaucoup plus que les clubs roumains, c'est en proportion avec le CA des clubs, c'est logique.

Et si y a tant de clubs en équilibre chez nous, c'est qu'on a peu de mecenes prets a perdre de l'argent chaque année pour faire plaisir aux supps ou a leur ego. Cela n'empeche pas d'en avoir un certain nombre en déficit.

Avoir une dncg européene ca serait tres bien, mais ca changerait a la finale pas grand chose tant que tu auras des milliardaires Russes, américains, du golfe ou asiatiques qui voudront faire joujou avec un club de foot en s'en foutant de perdre des centianes de millions.
On a bien connu la meme chose au PSG avec canal +, toute proportion gardée et je pense que cela ne te dérangeait pas a l'epoque , en tout cas cela ne dérangeait pas la dncg tant que les dettes/deficits etaient garanties.
Oyé Sapapaya
Citation (Homer @ 12/03/2009 à 16:40) *
Il faut imposer une DNCG européenne, mais la faut pas rever, l'ensemble du foot européen est contre, ils ne pourraient plus faire ses déficits abyssaux. Tant qu'il n'y aura pas ce truc à l'échelle UEFA, on sera certainement dans la D2 de l'Europe, ou du moins dans le ventre mou...

Le dernier de PL touche cette somme parce que les droits TV de chez eux valent le milliard d'€ passé. Tu mets la meme somme en France, Le Havre les touche aussi. Mais la L1 à 1 milliard l'année, on est pas près de le voir... Ou du moins, si on l'a, on pourra mourir tranquille © laugh.gif

Car les clubs majeurs ne sont pas capable de faire venir des C Ronaldo, Torres, Vidic et j'en passe... le serpent qui se mord la queue ph34r.gif

De toute façon y a pas que la ligue1 qui est en danger, liga (hors barca, real) serie a, bundesliga vont avoir beaucoup de mal à rivaliser dans l'avenir avec la PL.


Citation (Dofr @ 12/03/2009 à 16:43) *
On a bien connu la meme chose au PSG avec canal +, toute proportion gardée et je pense que cela ne te dérangeait pas a l'epoque , en tout cas cela ne dérangeait pas la dncg tant que les dettes/deficits etaient garanties.

En l'occurrence ça m'a toujours dérangé et ça à pas mal plomber le PSG pendant des années.
Homer
Citation (furet @ 12/03/2009 à 16:41) *
Ouais mais là où il a raison c'est que les clubs sont à la bourre...

On lui aurait moin cassé les couilles et il aurait fait son OL Land, la France serait en train de rattraper son retard au lieu de se lamenter en se disant, à juste titre, que c'est mal barré pour l'Euro

Oui, mais dans ce cas la, c'est pas le Foot francais que tu incrimines mais les pouvoirs publics. Insinuer que c'est à cause de la LFP et la FFF s'il peut pas faire son stade ( je sais pas s'il a dit réellement, donc... ) c'est un peu n'importe quoi.
Ok, il aurait plus de revenus, mais il en a déjà aussi la, et il arrive à rien. C'est pas la faute du stade pas construit... Et le retard, il peut être rattrapé mais c'est pas en trouvant les mauvais coupables qu'on y arrivera...
Vasco
Citation (furet @ 12/03/2009 à 16:42) *
On lui aurait moin cassé les couilles et il aurait fait son OL Land, la France serait en train de rattraper son retard au lieu de se lamenter en se disant, à juste titre, que c'est mal barré pour l'Euro

N'empêche que c'est grâce à l'attribution de l'Euro qu'un paquet de stades pourra être construit/rénové. Si les clubs et les villes ne sont pas capables de le faire par eux-mêmes, une grande initiative nationale le permettra indéniablement.
Stardust Chris
Citation (Homer @ 12/03/2009 à 16:45) *
Oui, mais dans ce cas la, c'est pas le Foot francais que tu incrimines mais les pouvoirs publics. Insinuer que c'est à cause de la LFP et la FFF s'il peut pas faire son stade ( je sais pas s'il a dit réellement, donc... ) c'est un peu n'importe quoi.
Ok, il aurait plus de revenus, mais il en a déjà aussi la, et il arrive à rien. C'est pas la faute du stade pas construit... Et le retard, il peut être rattrapé mais c'est pas en trouvant les mauvais coupables qu'on y arrivera...

Encore une fois, pourquoi Porto, Villareal ou le FC Séville y arrivent ? Des clubs à faibles moyens comparé à nous.
Vasco
Citation (Oyé Sapapaya @ 12/03/2009 à 16:43) *
En l'occurrence ça m'a toujours dérangé et ça à pas mal plomber le PSG pendant des années.

Et ça continue à nous plomber notre recrutement estival. C'est autant d'argent que l'actionnaire ne peut pas mettre en transferts ou salaires. Le PSG devra tout ou tard trouver des ressources autres pour pallier ce problème... :voeupieu:

Citation (Stardust Chris @ 12/03/2009 à 16:47) *
Encore une fois, pourquoi Porto, Villareal ou le FC Séville y arrivent ? Des clubs à faibles moyens comparé à nous.

Ils n'ont pas rencontré le Barca, peut-être ... whistle.gif
Homer
Citation (Oyé Sapapaya @ 12/03/2009 à 16:43) *
Car les clubs majeurs ne sont pas capable de faire venir des C Ronaldo, Torres, Vidic et j'en passe... le serpent qui se mord la queue ph34r.gif

De toute façon y a pas que la ligue1 qui est en danger, liga (hors barca, real) serie a, bundesliga vont avoir beaucoup de mal à rivaliser dans l'avenir.

Lyon a 100M€ cash, meme en en dépensant 45-55 sur le transfert, on peut encore lui donner le salaire adéquat. Après, faut avoir les couilles de le faire, on a réussi a faire venir Makélélé ( certes pas avec le même salaire ), je vois pas pourquoi Lyon arriverait pas a faire revenir un Anelka, un Trezeguet, par exemple.

Pour la Serie A, on le voit bien, il reste seulement l'Udinese d'engagé sur les compétitions européennes, sachant que le l'Udinese a bien failli ne pas y être...
Dofr
Citation (furet @ 12/03/2009 à 16:42) *
Ouais mais là où il a raison c'est que les clubs sont à la bourre...
Avoir 2€ quand tes copains ont 50 cents ça ne te fais pas aller loin... On s'en fout de la trésorerie dispo par Lyon car il n'y a que en France qu'il y a une DNCG



Pas compris ce que tu voulais dire la.

Moi ce que je voulais dire, c'est que c'est indécent de pleurer sur le manque de moyens de ton club, quand juste avant tu te vantais d'avoir peut etre la plus grosse reserve de cash d'europe et de faire des bénéfices chaque année.
Si tu veux etre plus compétitif sportivement bah tu investis au lieu de garder tes sous dans le coffre et de réclamer plus de moyens...

Bien sur que la france est a la traine derrière l'angleterre , mais se retrancher derrière cela pour expliquer le fiasco lyonnais de cette année....Erm.
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