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5001, 5002, 5003, 5004, 5005, 5006, 5007, 5008, 5009, 5010, 5011, 5012, 5013, 5014, 5015, 5016, 5017, 5018, 5019, 5020, 5021, 5022, 5023
Attendez demain matin svp
Citation (Panenka @ 20/02/2014 01:57) 
Tu m'avais déjà fait marrer avec ton intervention obsessionnelle sur Mourinho et la cupidité alors que ton "mes que un club" risque quelques soucis pour délit fiscal.
On aurait cru Thauvin et les valeurs.
Ce mépris, ce coté hautain.
Les premiers à chialer quand ils se font taper que les autres sont vilains et qu'ils sont les plus beaux.
Laisse. Ils ont parfaitement incarne le cote insupportable de leur club: prétention sans limite que n'égalera leur mauvaise foi le jour d'une defaite.
Au moins ici on est plusieurs a déplorer l'évolution du foot meme si elle est favorable a nos couleurs. Ca s'appelle du recul, de l'intégrité intellectuelle. Un truc intraduisible en catalan/bavarois.
Citation (Kirk @ 20/02/2014 00:49)
Alors que moi je m'en tape que tu te fasses chier, je veux juste que tu admettes la supériorité de ce jeu et que tu dises que c'est du foot.
Quand je lis ça, je me dis que ça a bien changé le barça et tu confirmes exactement tout ce que je dis.
Merci et à bientôt.
Le foot c'est un type en costume en belle laine et cheveux soyeux qui coacherait une équipe avec que des 10 grands et maigrichons en chaussures noires. A tous les postes. Sauf au but où l'on mettrait Ter Stegen.
Tout ça pour vous dire que vous vous prenez la tête pour rien, chacun kiffe ce qu'il a envie d'apprécier dans un match de foot, laissez la place au subjectif, chacun sa paroisse, arrêtez de faire du prosélytisme personne ne va changer d'avis.
Tout ça pour vous dire que vous vous prenez la tête pour rien, chacun kiffe ce qu'il a envie d'apprécier dans un match de foot, laissez la place au subjectif, chacun sa paroisse, arrêtez de faire du prosélytisme personne ne va changer d'avis.
Citation (Houdini @ 20/02/2014 01:09)
Le foot c'est un type en costume en belle laine et cheveux soyeux qui coacherait une équipe avec que des 10 grands et maigrichons en chaussures noires. A tous les postes. Sauf au but où l'on mettrait Ter Stegen.
Tout ça pour vous dire que vous vous prenez la tête pour rien, chacun kiffe ce qu'il a envie d'apprécier dans un match de foot, laissez la place au subjectif, chacun sa paroisse, arrêtez de faire du prosélytisme personne ne va changer d'avis.
Tout ça pour vous dire que vous vous prenez la tête pour rien, chacun kiffe ce qu'il a envie d'apprécier dans un match de foot, laissez la place au subjectif, chacun sa paroisse, arrêtez de faire du prosélytisme personne ne va changer d'avis.
Putain, je vais me coucher là dessus.
Kirk, ca manque de passes laser
Hey le prof, je me marre, je troll un peu Puis,bon, on se fais pas souvent taper 
Mais le mépris vient quand on voit cette caricature que tu fais du barça. Ce mensonge sur la passe à 10 sans risques que la Pep Team est supposé avoir érigé. Putain faudra m'expliquer les stats blaugranas sur les dernieres années alors. Si tu veux je te fais une playlist youtube.
Je ne chiale pas mon gars toujours dans le procès d'intention, moi je kiffe aussi devant la Klopp Team et devant d'autres styles. Pour ton attaque ridicule sur les affaires du barça, faut suivre mes posts, j'ai toujours chié sur Rosell. J'espere qu'il va prendre cher et j'ai pas de valeurs à défendre. On peut être supporter et connaitre l'objectivité. Caricature encore.
Je ne te demande pas de chanter el cant del barça, je veux juste te montrer que ce que tu aimes dans le foot, peut aussi se trouver dans ce jeu là, sortir de l'image un- peu erronée du handball que tu as. Pep ou Tata n'ont jamais renié le génie et l'exploit personnel. Messi a une liberté totale par exemple. J'ai l'impression que la sale période sous Tito a figé chez certains l'image d'une equipe sans vie et sans création. Ce qu'elle a été que périodiquement. J'en place une pour ceux qui se moquent de Babou1 quand il parle d'un mauvais Barça de l'an dernier.
Elcuervo je n'attaque pas TS, loin de là mon envie. Je dis que Cruyff puis Pep ont amélioré certaines de ses idées et les ont adapté à leur époque, tout en s'inspirant de plein d'autres écoles pour avoir la défense necessaire à des victoires en Europe.
Tu as le droit de ne pas aimer. J'aime pas le ricard et pourtant ça fait kiffer plein de gens. Je commence depuis très peu à aimer le Whisky. J'en avais une mauvaise image, habitué aux trucs de merde qu'on coupe, de la pisse pour moi. Puis on m'a offert un bon japonais, et la bim, de nouvelles perspectives. Je comprends enfin certaines choses. Et depuis je trouve le topic de Yessod passionant. Bon la je divague, il est tard.
Puis,bon, on se fais pas souvent taper Mais le mépris vient quand on voit cette caricature que tu fais du barça. Ce mensonge sur la passe à 10 sans risques que la Pep Team est supposé avoir érigé. Putain faudra m'expliquer les stats blaugranas sur les dernieres années alors. Si tu veux je te fais une playlist youtube.
Je ne chiale pas mon gars toujours dans le procès d'intention, moi je kiffe aussi devant la Klopp Team et devant d'autres styles. Pour ton attaque ridicule sur les affaires du barça, faut suivre mes posts, j'ai toujours chié sur Rosell. J'espere qu'il va prendre cher et j'ai pas de valeurs à défendre. On peut être supporter et connaitre l'objectivité. Caricature encore.
Je ne te demande pas de chanter el cant del barça, je veux juste te montrer que ce que tu aimes dans le foot, peut aussi se trouver dans ce jeu là, sortir de l'image un- peu erronée du handball que tu as. Pep ou Tata n'ont jamais renié le génie et l'exploit personnel. Messi a une liberté totale par exemple. J'ai l'impression que la sale période sous Tito a figé chez certains l'image d'une equipe sans vie et sans création. Ce qu'elle a été que périodiquement. J'en place une pour ceux qui se moquent de Babou1 quand il parle d'un mauvais Barça de l'an dernier.
Elcuervo je n'attaque pas TS, loin de là mon envie. Je dis que Cruyff puis Pep ont amélioré certaines de ses idées et les ont adapté à leur époque, tout en s'inspirant de plein d'autres écoles pour avoir la défense necessaire à des victoires en Europe.
Tu as le droit de ne pas aimer. J'aime pas le ricard et pourtant ça fait kiffer plein de gens. Je commence depuis très peu à aimer le Whisky. J'en avais une mauvaise image, habitué aux trucs de merde qu'on coupe, de la pisse pour moi. Puis on m'a offert un bon japonais, et la bim, de nouvelles perspectives. Je comprends enfin certaines choses. Et depuis je trouve le topic de Yessod passionant. Bon la je divague, il est tard.
Il a quand meme pas tord de trouver ça chiant des fois ça manque vivement de prise de risque.
Citation (Kirk @ 20/02/2014 02:27)
Hey le prof, je me marre, je troll un peu Puis,bon, on se fais pas souvent taper
Mais le mépris vient quand on voit cette caricature que tu fais du barça. Ce mensonge sur la passe à 10 sans risques que la Pep Team est supposé avoir érigé. Putain faudra m'expliquer les stats blaugranas sur les dernieres années alors. Si tu veux je te fais une playlist youtube.
Je ne chiale pas mon gars toujours dans le procès d'intention, moi je kiffe aussi devant la Klopp Team et devant d'autres styles. Pour ton attaque ridicule sur les affaires du barça, faut suivre mes posts, j'ai toujours chié sur Rosell. J'espere qu'il va prendre cher et j'ai pas de valeurs à défendre. On peut être supporter et connaitre l'objectivité. Caricature encore.
Je ne te demande pas de chanter el cant del barça, je veux juste te montrer que ce que tu aimes dans le foot, peut aussi se trouver dans ce jeu là, sortir de l'image un- peu erronée du handball que tu as. Pep ou Tata n'ont jamais renié le génie et l'exploit personnel. Messi a une liberté totale par exemple. J'ai l'impression que la sale période sous Tito a figé chez certains l'image d'une equipe sans vie et sans création. Ce qu'elle a été que périodiquement. J'en place une pour ceux qui se moquent de Babou1 quand il parle d'un mauvais Barça de l'an dernier.
Elcuervo je n'attaque pas TS, loin de là mon envie. Je dis que Cruyff puis Pep ont amélioré certaines de ses idées et les ont adapté à leur époque, tout en s'inspirant de plein d'autres écoles pour avoir la défense necessaire à des victoires en Europe.
Tu as le droit de ne pas aimer. J'aime pas le ricard et pourtant ça fait kiffer plein de gens. Je commence depuis très peu à aimer le Whisky. J'en avais une mauvaise image, habitué aux trucs de merde qu'on coupe, de la pisse pour moi. Puis on m'a offert un bon japonais, et la bim, de nouvelles perspectives. Je comprends enfin certaines choses. Et depuis je trouve le topic de Yessod passionant. Bon la je divague, il est tard.
Puis,bon, on se fais pas souvent taper Mais le mépris vient quand on voit cette caricature que tu fais du barça. Ce mensonge sur la passe à 10 sans risques que la Pep Team est supposé avoir érigé. Putain faudra m'expliquer les stats blaugranas sur les dernieres années alors. Si tu veux je te fais une playlist youtube.
Je ne chiale pas mon gars toujours dans le procès d'intention, moi je kiffe aussi devant la Klopp Team et devant d'autres styles. Pour ton attaque ridicule sur les affaires du barça, faut suivre mes posts, j'ai toujours chié sur Rosell. J'espere qu'il va prendre cher et j'ai pas de valeurs à défendre. On peut être supporter et connaitre l'objectivité. Caricature encore.
Je ne te demande pas de chanter el cant del barça, je veux juste te montrer que ce que tu aimes dans le foot, peut aussi se trouver dans ce jeu là, sortir de l'image un- peu erronée du handball que tu as. Pep ou Tata n'ont jamais renié le génie et l'exploit personnel. Messi a une liberté totale par exemple. J'ai l'impression que la sale période sous Tito a figé chez certains l'image d'une equipe sans vie et sans création. Ce qu'elle a été que périodiquement. J'en place une pour ceux qui se moquent de Babou1 quand il parle d'un mauvais Barça de l'an dernier.
Elcuervo je n'attaque pas TS, loin de là mon envie. Je dis que Cruyff puis Pep ont amélioré certaines de ses idées et les ont adapté à leur époque, tout en s'inspirant de plein d'autres écoles pour avoir la défense necessaire à des victoires en Europe.
Tu as le droit de ne pas aimer. J'aime pas le ricard et pourtant ça fait kiffer plein de gens. Je commence depuis très peu à aimer le Whisky. J'en avais une mauvaise image, habitué aux trucs de merde qu'on coupe, de la pisse pour moi. Puis on m'a offert un bon japonais, et la bim, de nouvelles perspectives. Je comprends enfin certaines choses. Et depuis je trouve le topic de Yessod passionant. Bon la je divague, il est tard.
OK pour TS.
Pour le reste, désole mais je maintiens ma position. Je ne vois absolument pas ou et comment on peut voir le moindre lien entre le romantisme échevelé du Bresil 82 et la passe a 10 de Tata/Pep. Ca m'étonnerait énormément de voir Pique perdre la balle a la Toninho Cerezo a 30m de son but...
Maintenant attention, sur le fond, c'est pas pire que le catenaccio ou autre style type kick & rush exclusif. Mais pas mieux, et les apôtres des styles précédemment cites évitaient de nous casser les oreilles a nous expliquer que c'était le meilleur style de jeu du monde et meme de l'histoire.
J'ai jamais entendu Bearzot nous parler d'une supériorité historique de son style. Il a gagne, tant mieux pour lui et la Squadra, comme il a été tres digne dans la victoire, j'en ai garde un tres bon souvenir. Ce ne sera surement pas le cas du Barca ou du Bayern.
Citation (elcuervo @ 20/02/2014 01:04)
Laisse. Ils ont parfaitement incarne le cote insupportable de leur club: prétention sans limite que n'égalera leur mauvaise foi le jour d'une defaite.
Au moins ici on est plusieurs a déplorer l'évolution du foot meme si elle est favorable a nos couleurs. Ca s'appelle du recul, de l'intégrité intellectuelle. Un truc intraduisible en catalan/bavarois.
Au moins ici on est plusieurs a déplorer l'évolution du foot meme si elle est favorable a nos couleurs. Ca s'appelle du recul, de l'intégrité intellectuelle. Un truc intraduisible en catalan/bavarois.
Incroyable, juste incroyable. Tu parles de prétention et tu dis en gros que l'évolution du foot va mal, que c'est comme ça. Votre jugement est le bon et vous en parlez entre personnes objectives. Les autres c'est des aveugles. Bah on peut apporter des precisions, un autre son de cloche. Qu'on fait aussi avec recul. Mais on est pas tous dans la simple pensée du "c'était mieux avant".
Citation (Panenka @ 20/02/2014 01:07)
Quand je lis ça, je me dis que ça a bien changé le barça et tu confirmes exactement tout ce que je dis.
Merci et à bientôt.
Merci et à bientôt.
La supériorité dans les résultats, pas dans la beauté hein. Je précise car il faut tout bien indiquer sinon on est un aveugle. Tu vas contester les résultats aussi ? La trace que va laisser Guardiola chez les spécialistes et chez les fans de ce sport ? Tu sais aussi qu'il se réclame d'écoles, d'entraineurs qui ont fortement marqué ce sport, avec ou sans résultat.
Après on peut aussi dire que tout ce vaut, et que les gouts, les couleurs... Mais y'a des limites. On peut critiquer l'art, le spectacle, on peut aussi juger le football produit.
Et je repete que j'aime le jeu barcelonais aussi pour sa particularité, si tout le monde jouait pareil, je serais le premier à me mettre une balle. J'ai adoré le Liverpool de Benitez et le Milan de Carlo pour d'autres raisons, j'adore les frappes de Buli et même devant le Real je peux kiffer les contres supersoniques. Ma derniere envie serait qu'il pratique le même tiki-taka. Alors vos fantasmes comme quoi on veut évangéliser le monde...
Je chiale en rien lors des défaites face à meilleur, le Bayern nous a explosé avec style et on le méritait. Hiddink a fait un bus pas super beau mais putain il avait bousillé Pep. Le seul à le faire aussi bien. Il méritait de passer. Mais j'espere que les fan blues sont bien deg car quand le bus ne paye pas, tu es rempli de regrets et t'auras fais chier tes fans de A à Z. En 2012, je vais pas dire qu'ils sont étincelants, ils ont une chatte de ouf et Messi rate le péno. Par contre ils défendent et contrent bien au retour. Sur l'aller on les bousille mais ça paye pas.
Citation (Houdini @ 20/02/2014 01:09)
. Sauf au but où l'on mettrait Ter Stegen.
Bientot au Barça.
A Kirk
Excuse moi mais le foot ce soir c'est 4 défaites a domicile en 1/8e pour 0 but marque par les supposes moins forts. Je ne crois vraiment pas que ca va dans le bon sens.
Hormis la PL (qui contrevient totalement aux regles voulues par Platoche), les championnats sont effroyablement chiants (faudrait voir la moyenne de points des leaders Allemagne/FRance/Italie/Espagne, je pense qu'est a un plus haut historique). Je ne crois vraiment pas que ca va dans le bon sens.
Aucun gros hors de la CDM. Je ne crois vraiment pas que ca va dans le bon sens.
Maintenant, on sait bien que c'est pas le style de jeu Barca/Bayern qui en est responsable, il y a des dizaines de pages pour l'expliquer. Ce style habille, concretise cette évolution. C'est tout.
Excuse moi mais le foot ce soir c'est 4 défaites a domicile en 1/8e pour 0 but marque par les supposes moins forts. Je ne crois vraiment pas que ca va dans le bon sens.
Hormis la PL (qui contrevient totalement aux regles voulues par Platoche), les championnats sont effroyablement chiants (faudrait voir la moyenne de points des leaders Allemagne/FRance/Italie/Espagne, je pense qu'est a un plus haut historique). Je ne crois vraiment pas que ca va dans le bon sens.
Aucun gros hors de la CDM. Je ne crois vraiment pas que ca va dans le bon sens.
Maintenant, on sait bien que c'est pas le style de jeu Barca/Bayern qui en est responsable, il y a des dizaines de pages pour l'expliquer. Ce style habille, concretise cette évolution. C'est tout.
A mon avis , il faut supprimer la C3 et ne faire qu une seule grande compétition , la champions league . On y arrivera mais cela prendra encore quelques années.
elcuervo, cite moi des propos de Pep aussi arrogants. Xavi je concède un peu oui. Mais tout ce qui te saoules a été dit par des acteurs du monde du foot, des experts, puis aussi par des journalistes et des fans. Demande à Fergie quelle est sa plus grosse claque. Qui claque 4-0 au Bayern et passe 6 buts au Bernabeu ? Moi je veux bien que ce soit du catenaccio mais ça enfile les buts et ça force les adversaires à les couvrir d'éloges.
Pep parle souvent de son football, celui qu'il aime et qu'il croit etre le meilleur pour atteindre ses objectifs. Il ne dit pas je vous baise, je suis le meilleur et le contre c'est pour les nazes.
Guardiola: "C'est impossible de répondre. Il y a eu beaucoup de grandes équipes, le Real Madrid de Di Stefano, le Milan, le Santos de Pelé... Je ne peux pas nous comparer à eux, l'esprit et l'époque sont différents. On parle de meilleure équipe de l'histoire, mais c'est comme les films: seul le temps dit si ce sont de grands films".
"Si trois équipes avaient joué hier contre Barcelone, elles auraient quand même perdu .Cette équipe est la plus forte de tous les temps."
Francesco Totti
-" C’est une équipe unique, dans le sens où elle joue 70 % du temps dans le camp adverse. C’est la meilleure équipe de tous les temps. Aucune autre n’a jamais été à ce niveau. Ni l’Ajax des années 70, ni le Milan des années 80-90, ni le Real des années 50."
Marco Van Basten
"Il n'a jamais existé aucune autre équipe qui jouait aussi bien dans le passé, Barcelone a toutes les caractéristiques pour être l'équipe la plus forte de tous les temps".
Et après avoir parlé de la qualité technique et tactique, ils ont aussi le meilleur joueur du monde : Messi, capable de prendre le ballon, de dribbler cinq joueurs et de marquer. C’est le plus grand de son époque, de la même trempe que Pelé, Maradona et Di Stefano"
Lippi
Quelle arrogance.
Come on.
Pep parle souvent de son football, celui qu'il aime et qu'il croit etre le meilleur pour atteindre ses objectifs. Il ne dit pas je vous baise, je suis le meilleur et le contre c'est pour les nazes.
Guardiola: "C'est impossible de répondre. Il y a eu beaucoup de grandes équipes, le Real Madrid de Di Stefano, le Milan, le Santos de Pelé... Je ne peux pas nous comparer à eux, l'esprit et l'époque sont différents. On parle de meilleure équipe de l'histoire, mais c'est comme les films: seul le temps dit si ce sont de grands films".
"Si trois équipes avaient joué hier contre Barcelone, elles auraient quand même perdu .Cette équipe est la plus forte de tous les temps."
Francesco Totti
-" C’est une équipe unique, dans le sens où elle joue 70 % du temps dans le camp adverse. C’est la meilleure équipe de tous les temps. Aucune autre n’a jamais été à ce niveau. Ni l’Ajax des années 70, ni le Milan des années 80-90, ni le Real des années 50."
Marco Van Basten
Citation
¿Es comparable este Barça a los grandes equipos de la historia?
Sí. Lo que están haciendo es innovador. Sin embargo, para ganar se necesita a grandes jugadores. Después de Pelé, el Santos se acabó. El Milan se acabó cuando se fueron los grandes jugadores. Al Madrid también le pasó lo mismo. El Barça tiene jugadores jóvenes por lo que puede rendir durante un periodo bastante largo. Pero no piensen que todos los jugadores de la cantera salen igual de buenos que estos.
Capello Sí. Lo que están haciendo es innovador. Sin embargo, para ganar se necesita a grandes jugadores. Después de Pelé, el Santos se acabó. El Milan se acabó cuando se fueron los grandes jugadores. Al Madrid también le pasó lo mismo. El Barça tiene jugadores jóvenes por lo que puede rendir durante un periodo bastante largo. Pero no piensen que todos los jugadores de la cantera salen igual de buenos que estos.
Citation
Le Barça est-il plus qu'une bonne équipe ?
A.F. : Les grandes équipes ont des cycles, le leur est actuellement, il n'y a pas de doute. Combien de temps cela va-t-il durer ? Vont-ils pouvoir continuer avec la même philosophie ? On ne le sait pas. Ils pourront peut-être encore trouver encore des joueurs comme Xavi et Messi. Ou peut-être pas. En tout cas, c'est la meilleure équipe que j'aie vue, et tout le monde le reconnaît, et je l'accepte. Ce n'est pas facile de subir cette défaite, personne ne nous avait donné une telle raclée. Ils savourent. Il n'y a aucune honte à perdre contre Barcelone. Cela a été une bonne saison, nous avons été deux fois à Wembley. C'est simplement triste de la terminer sur cette note.
FergusonA.F. : Les grandes équipes ont des cycles, le leur est actuellement, il n'y a pas de doute. Combien de temps cela va-t-il durer ? Vont-ils pouvoir continuer avec la même philosophie ? On ne le sait pas. Ils pourront peut-être encore trouver encore des joueurs comme Xavi et Messi. Ou peut-être pas. En tout cas, c'est la meilleure équipe que j'aie vue, et tout le monde le reconnaît, et je l'accepte. Ce n'est pas facile de subir cette défaite, personne ne nous avait donné une telle raclée. Ils savourent. Il n'y a aucune honte à perdre contre Barcelone. Cela a été une bonne saison, nous avons été deux fois à Wembley. C'est simplement triste de la terminer sur cette note.
"Il n'a jamais existé aucune autre équipe qui jouait aussi bien dans le passé, Barcelone a toutes les caractéristiques pour être l'équipe la plus forte de tous les temps".
Et après avoir parlé de la qualité technique et tactique, ils ont aussi le meilleur joueur du monde : Messi, capable de prendre le ballon, de dribbler cinq joueurs et de marquer. C’est le plus grand de son époque, de la même trempe que Pelé, Maradona et Di Stefano"
Lippi
Quelle arrogance.
Come on.
Citation (elcuervo @ 20/02/2014 01:53)
Maintenant attention, sur le fond, c'est pas pire que le catenaccio ou autre style type kick & rush exclusif. Mais pas mieux, et les apôtres des styles précédemment cites évitaient de nous casser les oreilles a nous expliquer que c'était le meilleur style de jeu du monde et meme de l'histoire.
Si, quand même, on peut dire que le "tiki-taka" a objectivement eu un succès historique et qu'il est "meilleur" que les autres que tu cites, tout simplement parce qu'il est bien plus difficile à mettre en place et offre bien plus de garanties sur la longue durée. Bien exécuté, ce style offre une telle maitrîse de l'adversaire aux équipes individuellement supérieures que les défaites se font rarissimes. Et les résultats le prouvent quand même assez clairement.
Après, je comprends aussi ceux qui s'ennuient devant les matchs des équipes "à la Guardiola" et trouvent ce style chiant au possible. Ce n'est pas mon cas la plupart du temps car j'adore observer la facon dont les joueurs sont tout le temps en mouvement pour créer des espaces et des nouveaux angles de passes pour leurs coéquipiers et la justesse technique avec laquelle tout ceci est exécuté. Mais je suis d'accord pour dire que, par moment, ce style peut être soporifique quand l'équipe ne fait vraiment rien pour marquer et s'en sert surtout comme outil défensif pour confisquer la balle et attendre la fin du match (comme l'Espagne en 2012, par exemple).
Mais il existe aujourd'hui, et heureusement d'ailleurs, plusieurs styles de jeu qui peuvent avoir du succès. Le BVB de Klopp est allé en finale de LDC avec un jeu extrèmement direct et un pressing tout-terrain impressionant, les équipes de Mourinho ont tout gagné avec une solidité défensive et un gros bloc-équipe et même le Bayern de Heynckes était en quelque sorte un mélange de tous ces styles. Et c'est à ce niveau que personne ne peut vraiment dire qu'un style de jeu est objectivement "meilleur" qu'un autre, vu que cela dépend complètement de ce que chacun aime voir dans le foot (les anglais préfère le jeu direct et les matchs qui vont d'une surface à l'autre en quelques secondes, les espagnols préfèrent la construction et la technique, etc). Le plus important étant pour moi qu'il y est un vrai "projet de jeu" sur la longue durée auquel les joueurs adhèrent.
Je viens de regarder Arsenal - Bayern. Logique. Wenger et les Gunners :losers: :mourinho: 
De base lorsque tu alignes Sanogo à la pointe de l'attaque, tu ne mérites pas de gagner ... C'est la Champion's League, il ne faut pas déconner
Le match d'Ozil Il est en train de connaitre un destin à la Arshavin, terrible
Mandanda avait pas déjà détourné un penalty de Mesut lors de la phase de groupe ?
Sinon dommage pour le Milan, le trio Taarabt - Kaka - Balotelli a montré de bonnes choses mais, à ce niveau de compétition, seul le réalisme compte ...
Les 4 premiers 1/8 sont quasiment pliés, c'est un peu triste.
De base lorsque tu alignes Sanogo à la pointe de l'attaque, tu ne mérites pas de gagner ... C'est la Champion's League, il ne faut pas déconner
Le match d'Ozil
Il est en train de connaitre un destin à la Arshavin, terrible Mandanda avait pas déjà détourné un penalty de Mesut lors de la phase de groupe ?
Sinon dommage pour le Milan, le trio Taarabt - Kaka - Balotelli a montré de bonnes choses mais, à ce niveau de compétition, seul le réalisme compte ...
Les 4 premiers 1/8 sont quasiment pliés, c'est un peu triste.
Citation (Philo @ 20/02/2014 00:29)
Et si tu arrêtes au moment du Heysel, ils sont même devant l'Italie.
Avec des fois des clubs qui sortaient de nulle part, Ipswich par exemple, ou d'autres qui ont atteint la finale, Wolverhampton, Fulham, Middlesborough...
Aston Villa qui a gagné la C1, Forest 2 fois, c'est le pire pour moi.
Les mecs sont des rois du ventre mou chez eux depuis toujours et dans les 20 voire 10 clubs qui ont réussi à gagner la compétition suprême du foot de club
Les mecs sont des rois du ventre mou chez eux depuis toujours et dans les 20 voire 10 clubs qui ont réussi à gagner la compétition suprême du foot de club
Citation (Philo @ 20/02/2014 12:24)
Aston Villa qui a gagné la C1, Forest 2 fois, c'est le pire pour moi.
Les mecs sont des rois du ventre mou chez eux depuis toujours et dans les 20 voire 10 clubs qui ont réussi à gagner la compétition suprême du foot de club
Les mecs sont des rois du ventre mou chez eux depuis toujours et dans les 20 voire 10 clubs qui ont réussi à gagner la compétition suprême du foot de club
Forrest était quand meme une place importante du championnat local dans les années 80, mais le format en aller retour était plus favorable à ces équipes la, un peu bourrines, pas pour rien non plus que des équipes scottish ont réussi aussi à ramener des trophées chez eux, Aberdeen, le Celtic, les Rangers... Meme les Belges, avec Malines, le RSCA, Bruges.
Citation (Vita @ 20/02/2014 03:30)
Les 4 premiers 1/8 sont quasiment pliés, c'est un peu triste.
En meme temps, vu la facon de jouer des adversaires... Le Bayer et Citeh qui font les fiottes à attendre derrière, Arsenul © qui fait jouer un gamin en pointe... Y'a que Milan encore, mais l'équipe de merde qu'ils se payent, vl'a la défense...
Citation (Kirk @ 20/02/2014 03:02)
elcuervo, cite moi des propos de Pep aussi arrogants. Xavi je concède un peu oui. Mais tout ce qui te saoules a été dit par des acteurs du monde du foot, des experts, puis aussi par des journalistes et des fans. Demande à Fergie quelle est sa plus grosse claque. Qui claque 4-0 au Bayern et passe 6 buts au Bernabeu ? Moi je veux bien que ce soit du catenaccio mais ça enfile les buts et ça force les adversaires à les couvrir d'éloges.
Pep parle souvent de son football, celui qu'il aime et qu'il croit etre le meilleur pour atteindre ses objectifs. Il ne dit pas je vous baise, je suis le meilleur et le contre c'est pour les nazes.
Guardiola: "C'est impossible de répondre. Il y a eu beaucoup de grandes équipes, le Real Madrid de Di Stefano, le Milan, le Santos de Pelé... Je ne peux pas nous comparer à eux, l'esprit et l'époque sont différents. On parle de meilleure équipe de l'histoire, mais c'est comme les films: seul le temps dit si ce sont de grands films".
"Si trois équipes avaient joué hier contre Barcelone, elles auraient quand même perdu .Cette équipe est la plus forte de tous les temps."
Francesco Totti
-" C’est une équipe unique, dans le sens où elle joue 70 % du temps dans le camp adverse. C’est la meilleure équipe de tous les temps. Aucune autre n’a jamais été à ce niveau. Ni l’Ajax des années 70, ni le Milan des années 80-90, ni le Real des années 50."
Marco Van Basten
Capello
Ferguson
"Il n'a jamais existé aucune autre équipe qui jouait aussi bien dans le passé, Barcelone a toutes les caractéristiques pour être l'équipe la plus forte de tous les temps".
Et après avoir parlé de la qualité technique et tactique, ils ont aussi le meilleur joueur du monde : Messi, capable de prendre le ballon, de dribbler cinq joueurs et de marquer. C’est le plus grand de son époque, de la même trempe que Pelé, Maradona et Di Stefano"
Lippi
Quelle arrogance.
Come on.
Pep parle souvent de son football, celui qu'il aime et qu'il croit etre le meilleur pour atteindre ses objectifs. Il ne dit pas je vous baise, je suis le meilleur et le contre c'est pour les nazes.
Guardiola: "C'est impossible de répondre. Il y a eu beaucoup de grandes équipes, le Real Madrid de Di Stefano, le Milan, le Santos de Pelé... Je ne peux pas nous comparer à eux, l'esprit et l'époque sont différents. On parle de meilleure équipe de l'histoire, mais c'est comme les films: seul le temps dit si ce sont de grands films".
"Si trois équipes avaient joué hier contre Barcelone, elles auraient quand même perdu .Cette équipe est la plus forte de tous les temps."
Francesco Totti
-" C’est une équipe unique, dans le sens où elle joue 70 % du temps dans le camp adverse. C’est la meilleure équipe de tous les temps. Aucune autre n’a jamais été à ce niveau. Ni l’Ajax des années 70, ni le Milan des années 80-90, ni le Real des années 50."
Marco Van Basten
Capello
Ferguson
"Il n'a jamais existé aucune autre équipe qui jouait aussi bien dans le passé, Barcelone a toutes les caractéristiques pour être l'équipe la plus forte de tous les temps".
Et après avoir parlé de la qualité technique et tactique, ils ont aussi le meilleur joueur du monde : Messi, capable de prendre le ballon, de dribbler cinq joueurs et de marquer. C’est le plus grand de son époque, de la même trempe que Pelé, Maradona et Di Stefano"
Lippi
Quelle arrogance.
Come on.
Je n'ai tout simplement pas le temps d'aller chercher ce qui se disait en 70 sur l'Ajax, en 80 sur le Bresil ou en 90 sur le Milan, mais je jure avoir lu des choses semblables. Il y a en particulier des compilations qui tournent encore sur la Selecao 82. On verra dans 30 ans si c'est le cas pour ce Barca...
Quand je parle d'arrogance, j'ajoute d'autres éléments:
- la presse locale (le Parisien et l'Equipe sont a comparer a Temoignage Chretien a cote)
- tout l'artifice autour de "mes que un club" (quand tu as vécu en Argentine et que tu vas au Camp Nou, tu eclates de rire)
- les peu reluisantes affaires du sport espagnol en general, systématiquement niées par ce pays, a un point de consensus dans la mauvaise foi qui dépasse l'entendement. Parle s'en a Noah. Je passe bien sur sur la recente affaire Neymar
- enfin leur nullité dans la défaite, étant tout simplement incapables d'admettre qu'on puisse être meilleur qu'eux, meme sur un match.
HS: quand Messi gagnera une coupe du monde, on commencera les comparaisons. Son desinteret pour son equipe nationale te signe quand meme quelque chose de pas glorieux.
Citation (elcuervo @ 20/02/2014 12:40)
- enfin leur nullité dans la défaite, étant tout simplement incapables d'admettre qu'on puisse être meilleur qu'eux, meme sur un match.
Aucune rage dans cette arrosage automatique.
Citation (Homer @ 20/02/2014 12:32)
Forrest était quand meme une place importante du championnat local dans les années 80, mais le format en aller retour était plus favorable à ces équipes la, un peu bourrines, pas pour rien non plus que des équipes scottish ont réussi aussi à ramener des trophées chez eux, Aberdeen, le Celtic, les Rangers... Meme les Belges, avec Malines, le RSCA, Bruges.
Tu veux dire, quand le foot était un sport ou tout le monde pouvait gagner ? J'ai vraiment du mal a ne pas rester pantois devant le foot britannique pré-Heysel. Quand tu fais coexister Liverpool, Forrest, Villa, Tottenham, Ispwich, Everton et quelques autres, ben je tire tout bêtement mon chapeau.
Et pour Kirk, personne ne parlait a l'époque de meilleur championnat de l'histoire ou ce genre de concept....
Citation (Philo @ 20/02/2014 12:24)
Forest 2 fois, c'est le pire pour moi.
>> Guardiola
Citation (elcuervo @ 20/02/2014 12:48)
Tu veux dire, quand le foot était un sport ou tout le monde pouvait gagner ? J'ai vraiment du mal a ne pas rester pantois devant le foot britannique pré-Heysel. Quand tu fais coexister Liverpool, Forrest, Villa, Tottenham, Ispwich, Everton et quelques autres, ben je tire tout bêtement mon chapeau.
Non, je dis que les équipes qui la jouaient sur le physique pouvaient l'emporter. Et les brittons étaient très forts dans les années 80 à ce jeu la.
Citation (elcuervo @ 20/02/2014 12:40)
Je n'ai tout simplement pas le temps d'aller chercher ce qui se disait en 70 sur l'Ajax, en 80 sur le Bresil ou en 90 sur le Milan, mais je jure avoir lu des choses semblables. Il y a en particulier des compilations qui tournent encore sur la Selecao 82. On verra dans 30 ans si c'est le cas pour ce Barca...
Quand je parle d'arrogance, j'ajoute d'autres éléments:
- la presse locale (le Parisien et l'Equipe sont a comparer a Temoignage Chretien a cote)
- tout l'artifice autour de "mes que un club" (quand tu as vécu en Argentine et que tu vas au Camp Nou, tu eclates de rire)
- les peu reluisantes affaires du sport espagnol en general, systématiquement niées par ce pays, a un point de consensus dans la mauvaise foi qui dépasse l'entendement. Parle s'en a Noah. Je passe bien sur sur la recente affaire Neymar
- enfin leur nullité dans la défaite, étant tout simplement incapables d'admettre qu'on puisse être meilleur qu'eux, meme sur un match.
HS: quand Messi gagnera une coupe du monde, on commencera les comparaisons. Son desinteret pour son equipe nationale te signe quand meme quelque chose de pas glorieux.
Quand je parle d'arrogance, j'ajoute d'autres éléments:
- la presse locale (le Parisien et l'Equipe sont a comparer a Temoignage Chretien a cote)
- tout l'artifice autour de "mes que un club" (quand tu as vécu en Argentine et que tu vas au Camp Nou, tu eclates de rire)
- les peu reluisantes affaires du sport espagnol en general, systématiquement niées par ce pays, a un point de consensus dans la mauvaise foi qui dépasse l'entendement. Parle s'en a Noah. Je passe bien sur sur la recente affaire Neymar
- enfin leur nullité dans la défaite, étant tout simplement incapables d'admettre qu'on puisse être meilleur qu'eux, meme sur un match.
HS: quand Messi gagnera une coupe du monde, on commencera les comparaisons. Son desinteret pour son equipe nationale te signe quand meme quelque chose de pas glorieux.
Ah ouais tu mélanges un peu tout dans ta soupe.
Le "mes" n'a rien à voir avec l'ambiance du Camp Nou, y'a aucun lien.
Quand tu juges le PSG, tu prend en compte les conneries du Parisien ou de Pierre Menes ? Ces journaux sont des torchons sans nom, qui n'existent que pour la polémique. Et qui sont destabilisateurs pour leurs clubs quand il le faut. Affaire Marca-Calderon, Affaire Mundo-Pep-Tito.
T'as lu des choses semblables ? Bah oui comme pour chaque équipe marquant l'Histoire. Mais là y'a des messieurs qui te disent que c'est surement top 5 voir même top 1. Le petit plus, c'est qu'il y a justement beaucoup d'acteurs de ces équipes légendaires, qui ont dit des choses de cet acabit sur ce Barça. Vrais reconnaissent vrais en quelque sorte.
En passant, Socrates a déclaré avant sa mort qu'il voulait voir Guardiola à la tête de la Seleçao.
T'es argentin et t'oses dire ça sur Messi, alors qu'il porte ton équipe de merde depuis 3 ans.
Pep s'excuse pour le dopage de Contador, on avait du poisson en trop.
Bref c'est un mélange de tout et n'importe quoi, et le débat a vite dépassé le cadre du jeu. Mais cela explique certaines choses dans vos jugements...
Pep après le match retour contre l'Inter : «Milito et Eto'o ont joué latéraux ! Il y avait une ligne de six milieux. On a essayé de passer par l'axe, les côtés... Mais ils opnt très bien défendu. Bravo à eux.»
Je peux me tromper mais il n'a jamais rien dit sur le but HJ de Milito, ni sur le maillot dechiré en deux de Zlatan.
Il avait juste dit qu'il n'y avait pas main de Yaya sur le but de Bojan qui donnait la qualif'. Une main collée au ventre.
Citation (Kirk @ 20/02/2014 14:26)
Pep s'excuse pour le dopage de Contador, on avait du poisson en trop.
Et pour son contrôle positif en Italie, il s'est excusé ?
Citation (Kirk @ 20/02/2014 14:26)
Ah ouais tu mélanges un peu tout dans ta soupe.
Le "mes" n'a rien à voir avec l'ambiance du Camp Nou, y'a aucun lien.
Quand tu juges le PSG, tu prend en compte les conneries du Parisien ou de Pierre Menes ? Ces journaux sont des torchons sans nom, qui n'existent que pour la polémique. Et qui sont destabilisateurs pour leurs clubs quand il le faut. Affaire Marca-Calderon, Affaire Mundo-Pep-Tito.
T'as lu des choses semblables ? Bah oui comme pour chaque équipe marquant l'Histoire. Mais là y'a des messieurs qui te disent que c'est surement top 5 voir même top 1. Le petit plus, c'est qu'il y a justement beaucoup d'acteurs de ces équipes légendaires, qui ont dit des choses de cet acabit sur ce Barça. Vrais reconnaissent vrais en quelque sorte.
En passant, Socrates a déclaré avant sa mort qu'il voulait voir Guardiola à la tête de la Seleçao.
T'es argentin et t'oses dire ça sur Messi, alors qu'il porte ton équipe de merde depuis 3 ans.
Pep s'excuse pour le dopage de Contador, on avait du poisson en trop.
Bref c'est un mélange de tout et n'importe quoi, et le débat a vite dépassé le cadre du jeu. Mais cela explique certaines choses dans vos jugements...
Pep après le match retour contre l'Inter : «Milito et Eto'o ont joué latéraux ! Il y avait une ligne de six milieux. On a essayé de passer par l'axe, les côtés... Mais ils opnt très bien défendu. Bravo à eux.»
Je peux me tromper mais il n'a jamais rien dit sur le but HJ de Milito, ni sur le maillot dechiré en deux de Zlatan.
Il avait juste dit qu'il n'y avait pas main de Yaya sur le but de Bojan qui donnait la qualif'. Une main collée au ventre.
Le "mes" n'a rien à voir avec l'ambiance du Camp Nou, y'a aucun lien.
Quand tu juges le PSG, tu prend en compte les conneries du Parisien ou de Pierre Menes ? Ces journaux sont des torchons sans nom, qui n'existent que pour la polémique. Et qui sont destabilisateurs pour leurs clubs quand il le faut. Affaire Marca-Calderon, Affaire Mundo-Pep-Tito.
T'as lu des choses semblables ? Bah oui comme pour chaque équipe marquant l'Histoire. Mais là y'a des messieurs qui te disent que c'est surement top 5 voir même top 1. Le petit plus, c'est qu'il y a justement beaucoup d'acteurs de ces équipes légendaires, qui ont dit des choses de cet acabit sur ce Barça. Vrais reconnaissent vrais en quelque sorte.
En passant, Socrates a déclaré avant sa mort qu'il voulait voir Guardiola à la tête de la Seleçao.
T'es argentin et t'oses dire ça sur Messi, alors qu'il porte ton équipe de merde depuis 3 ans.
Pep s'excuse pour le dopage de Contador, on avait du poisson en trop.
Bref c'est un mélange de tout et n'importe quoi, et le débat a vite dépassé le cadre du jeu. Mais cela explique certaines choses dans vos jugements...
Pep après le match retour contre l'Inter : «Milito et Eto'o ont joué latéraux ! Il y avait une ligne de six milieux. On a essayé de passer par l'axe, les côtés... Mais ils opnt très bien défendu. Bravo à eux.»
Je peux me tromper mais il n'a jamais rien dit sur le but HJ de Milito, ni sur le maillot dechiré en deux de Zlatan.
Il avait juste dit qu'il n'y avait pas main de Yaya sur le but de Bojan qui donnait la qualif'. Une main collée au ventre.
1) Precisement, en Argentine ou la plupart des clubs sont VRAIMENT plus qu'un club ca transpire la passion et evidemment ca se voit au stade. J'ai vu le Camp Nou, ca m'a suffit a jauger la soit-disante passion catalane.
2) On devie un peu mais oui Messi depuis 8 ans est largement inferieur en selection vs son "mes que un club". Quand tu compares l'equipe de Maradona et celle de Messi et leurs resultats respectifs, ben tu te dis que soit Maradona est largement superieur a Messi (notamment du point de vue charismatique), soit il a donne bien plus d'importance que l'autre a son equipe nationale. Je croyais pourtant que quand on faisait partie du "mes que un club" on avait certaines valeurs, je suis surpris...
3) Je maintiens que malgre la nullite de la presse sportive francaise, elle est infiniment plus objective et intelligente que celle qui traine dans les caniveaux madrilenes ou catalans. Si ca peut te faire plaisir, je n'etends pas du tout ce jugement a la presse en general des 2 pays.
4) Effectivement le Barca avait ete super fair-play apres son elimination face a l'Inter. C'est pas Xavi qui s'etait plaint de l'arbitre portugais, ca devait etre son frere. Et les tuyaux d'arrosage ouverts ? Par erreur certainement. Good luck pour me convaincre sur ce point !!
Citation (elcuervo @ 20/02/2014 17:05)
1) Precisement, en Argentine ou la plupart des clubs sont VRAIMENT plus qu'un club ca transpire la passion et evidemment ca se voit au stade. J'ai vu le Camp Nou, ca m'a suffit a jauger la soit-disante passion catalane.
2) On devie un peu mais oui Messi depuis 8 ans est largement inferieur en selection vs son "mes que un club". Quand tu compares l'equipe de Maradona et celle de Messi et leurs resultats respectifs, ben tu te dis que soit Maradona est largement superieur a Messi (notamment du point de vue charismatique), soit il a donne bien plus d'importance que l'autre a son equipe nationale. Je croyais pourtant que quand on faisait partie du "mes que un club" on avait certaines valeurs, je suis surpris...
3) Je maintiens que malgre la nullite de la presse sportive francaise, elle est infiniment plus objective et intelligente que celle qui traine dans les caniveaux madrilenes ou catalans. Si ca peut te faire plaisir, je n'etends pas du tout ce jugement a la presse en general des 2 pays.
4) Effectivement le Barca avait ete super fair-play apres son elimination face a l'Inter. C'est pas Xavi qui s'etait plaint de l'arbitre portugais, ca devait etre son frere. Et les tuyaux d'arrosage ouverts ? Par erreur certainement. Good luck pour me convaincre sur ce point !!
2) On devie un peu mais oui Messi depuis 8 ans est largement inferieur en selection vs son "mes que un club". Quand tu compares l'equipe de Maradona et celle de Messi et leurs resultats respectifs, ben tu te dis que soit Maradona est largement superieur a Messi (notamment du point de vue charismatique), soit il a donne bien plus d'importance que l'autre a son equipe nationale. Je croyais pourtant que quand on faisait partie du "mes que un club" on avait certaines valeurs, je suis surpris...
3) Je maintiens que malgre la nullite de la presse sportive francaise, elle est infiniment plus objective et intelligente que celle qui traine dans les caniveaux madrilenes ou catalans. Si ca peut te faire plaisir, je n'etends pas du tout ce jugement a la presse en general des 2 pays.
4) Effectivement le Barca avait ete super fair-play apres son elimination face a l'Inter. C'est pas Xavi qui s'etait plaint de l'arbitre portugais, ca devait etre son frere. Et les tuyaux d'arrosage ouverts ? Par erreur certainement. Good luck pour me convaincre sur ce point !!
OK donc tu fais un tour dans un stade bingo, tu peux tirer des conclusions définitives sur la place d'un club dans une culture locale?
Y a 20 pages par jour de merde sur le Barça dans leur canard merdique, des heures de débat TV sur tout et rien en lien avec le Barça, plus important encore, leur président est élu par 100 000 personnes (ce que je trouve vraiment sympa) ça génère des débats dans le cadre de la campagne électorale qui dépasse l'entendement en France, comme par exemple le sponsor sur le maillot (quand je pense que nous on devait faire grave pour garder des couleurs et que eux c'est discuté dans un processus plus ou moins démocratique)...
Bref, le stade est merdique dans le sens où y a pas une once de points ultra là-bas, que des paysans scotchés à leur radio pour écouter les commentaires en même temps (
) mais en mesurant l'ancrage du club dans la communauté à l'aune de l'ambiance au Nou Camp, tu passes complètement à côté de la réalité du club et de la culture catalane et de ce qui fait le lien entre les deux (ne jamais oublier que les catalans sont avant tout un peuple de paysan et que le FCB est au moins autant le club des gens de la région que des gens de barcelone).
Je vais pas te convaincre tu piges pas grand chose.
Si tu savais comment je lui crache dessus à ta passion argentine et les dérives grandissantes qui en découlent. Je suis bien content qu'aucune barra ne prenne mon club en otage. Et je dis ça en ayant des étoiles plein les yeux devant les tribunes de ton club ou du Racing. L'animation est superbe, y'a rien à dire. Mais faut voir les à cotés, on est parfois loin de la culture ultra désintéressée et indépendante du club.
Tu vas juger la passion parisienne en allant au parc aujourd'hui ? Et tu cracheras sur le fait que ce club n'entraine et n'a jamais entrainé aucune passion ? Parce que des gens se sont fait virer du Camp Nou, et bien avant le Plan Leproux. Sans parler des tarifs exorbitants. Viens fêter un titre devant Canaletes, tu verras l'ambiance est pas dégueu. ça se bastonne même avec les flics. Et je répète que le mes n'est pas en lien avec l'ambiance mais avec ce que répresente le club pour certains catalans, son inscription dans une certaine mesure avec l'Histoire de sa région. Pas besoin de faire des grecs pour aimer son club de façon infini, y'a des petits vieux assis sur leurs gros culs qui n'ont aucune leçon de passion à recevoir. Comme y'a des mecs qui étaient en Paris et qui avait autant de passion et d'amour pour le club parisien, que certains en virages.
Sinon faut savoir lire, je ne vante en rien la presse espagnole je lui crache dessus. Comme nos amis d'Amaury. Cette corporation ne représente en rien le madridisme ou le barcelonisme. Ils ont des objectifs différents du fan de base ou du dirigeant de club. Je deteste Roncero mais il ne représente pas ce club.
J'ai déja préciser avant que Xavi était un peu à part. Aussi intelligent que mauvais perdant. Sinon l'arbitre portugais nous a bien enculé à l'aller oui. Le HJ peut ne pas se voir, le péno sur Alves par contre... Mais on chiale pas, d'autres matchs ça tournait en notre sens. Et tactiquement on a fait de la merde et pas tenu le score, c'est pas un hold up.
Le tuyau c'était drole, Mourinho faisait l'hélicoptère avec sa bite et commençait a vouloir planter sa tente. On répond. Pep ne montre pas son cul aux ultra sur après le 6-2, question de classe. Puis notre billard on l'entretient, faut l'arroser. Tout le monde ne joue pas sur du sable comme à San Siro.
Si tu savais comment je lui crache dessus à ta passion argentine et les dérives grandissantes qui en découlent. Je suis bien content qu'aucune barra ne prenne mon club en otage. Et je dis ça en ayant des étoiles plein les yeux devant les tribunes de ton club ou du Racing. L'animation est superbe, y'a rien à dire. Mais faut voir les à cotés, on est parfois loin de la culture ultra désintéressée et indépendante du club.
Tu vas juger la passion parisienne en allant au parc aujourd'hui ? Et tu cracheras sur le fait que ce club n'entraine et n'a jamais entrainé aucune passion ? Parce que des gens se sont fait virer du Camp Nou, et bien avant le Plan Leproux. Sans parler des tarifs exorbitants. Viens fêter un titre devant Canaletes, tu verras l'ambiance est pas dégueu. ça se bastonne même avec les flics. Et je répète que le mes n'est pas en lien avec l'ambiance mais avec ce que répresente le club pour certains catalans, son inscription dans une certaine mesure avec l'Histoire de sa région. Pas besoin de faire des grecs pour aimer son club de façon infini, y'a des petits vieux assis sur leurs gros culs qui n'ont aucune leçon de passion à recevoir. Comme y'a des mecs qui étaient en Paris et qui avait autant de passion et d'amour pour le club parisien, que certains en virages.
Sinon faut savoir lire, je ne vante en rien la presse espagnole je lui crache dessus. Comme nos amis d'Amaury. Cette corporation ne représente en rien le madridisme ou le barcelonisme. Ils ont des objectifs différents du fan de base ou du dirigeant de club. Je deteste Roncero mais il ne représente pas ce club.
J'ai déja préciser avant que Xavi était un peu à part. Aussi intelligent que mauvais perdant. Sinon l'arbitre portugais nous a bien enculé à l'aller oui. Le HJ peut ne pas se voir, le péno sur Alves par contre... Mais on chiale pas, d'autres matchs ça tournait en notre sens. Et tactiquement on a fait de la merde et pas tenu le score, c'est pas un hold up.
Le tuyau c'était drole, Mourinho faisait l'hélicoptère avec sa bite et commençait a vouloir planter sa tente. On répond. Pep ne montre pas son cul aux ultra sur après le 6-2, question de classe. Puis notre billard on l'entretient, faut l'arroser. Tout le monde ne joue pas sur du sable comme à San Siro.
HS Kirk, mais tu te considères fan du Barça au point de dire "nous" pour Paris ET le Barça ?
Citation (Kirk @ 20/02/2014 18:25)
Je vais pas te convaincre tu piges pas grand chose.
Si tu savais comment je lui crache dessus à ta passion argentine et les dérives grandissantes qui en découlent. Je suis bien content qu'aucune barra ne prenne mon club en otage. Et je dis ça en ayant des étoiles plein les yeux devant les tribunes de ton club ou du Racing. L'animation est superbe, y'a rien à dire. Mais faut voir les à cotés, on est parfois loin de la culture ultra désintéressée et indépendante du club.
Tu vas juger la passion parisienne en allant au parc aujourd'hui ? Et tu cracheras sur le fait que ce club n'entraine et n'a jamais entrainé aucune passion ? Parce que des gens se sont fait virer du Camp Nou, et bien avant le Plan Leproux. Sans parler des tarifs exorbitants. Viens fêter un titre devant Canaletes, tu verras l'ambiance est pas dégueu. ça se bastonne même avec les flics. Et je répète que le mes n'est pas en lien avec l'ambiance mais avec ce que répresente le club pour certains catalans, son inscription dans une certaine mesure avec l'Histoire de sa région. Pas besoin de faire des grecs pour aimer son club de façon infini, y'a des petits vieux assis sur leurs gros culs qui n'ont aucune leçon de passion à recevoir. Comme y'a des mecs qui étaient en Paris et qui avait autant de passion et d'amour pour le club parisien, que certains en virages.
Sinon faut savoir lire, je ne vante en rien la presse espagnole je lui crache dessus. Comme nos amis d'Amaury. Cette corporation ne représente en rien le madridisme ou le barcelonisme. Ils ont des objectifs différents du fan de base ou du dirigeant de club. Je deteste Roncero mais il ne représente pas ce club.
J'ai déja préciser avant que Xavi était un peu à part. Aussi intelligent que mauvais perdant. Sinon l'arbitre portugais nous a bien enculé à l'aller oui. Le HJ peut ne pas se voir, le péno sur Alves par contre... Mais on chiale pas, d'autres matchs ça tournait en notre sens. Et tactiquement on a fait de la merde et pas tenu le score, c'est pas un hold up.
Le tuyau c'était drole, Mourinho faisait l'hélicoptère avec sa bite et commençait a vouloir planter sa tente. On répond. Pep ne montre pas son cul aux ultra sur après le 6-2, question de classe. Puis notre billard on l'entretient, faut l'arroser. Tout le monde ne joue pas sur du sable comme à San Siro.
Si tu savais comment je lui crache dessus à ta passion argentine et les dérives grandissantes qui en découlent. Je suis bien content qu'aucune barra ne prenne mon club en otage. Et je dis ça en ayant des étoiles plein les yeux devant les tribunes de ton club ou du Racing. L'animation est superbe, y'a rien à dire. Mais faut voir les à cotés, on est parfois loin de la culture ultra désintéressée et indépendante du club.
Tu vas juger la passion parisienne en allant au parc aujourd'hui ? Et tu cracheras sur le fait que ce club n'entraine et n'a jamais entrainé aucune passion ? Parce que des gens se sont fait virer du Camp Nou, et bien avant le Plan Leproux. Sans parler des tarifs exorbitants. Viens fêter un titre devant Canaletes, tu verras l'ambiance est pas dégueu. ça se bastonne même avec les flics. Et je répète que le mes n'est pas en lien avec l'ambiance mais avec ce que répresente le club pour certains catalans, son inscription dans une certaine mesure avec l'Histoire de sa région. Pas besoin de faire des grecs pour aimer son club de façon infini, y'a des petits vieux assis sur leurs gros culs qui n'ont aucune leçon de passion à recevoir. Comme y'a des mecs qui étaient en Paris et qui avait autant de passion et d'amour pour le club parisien, que certains en virages.
Sinon faut savoir lire, je ne vante en rien la presse espagnole je lui crache dessus. Comme nos amis d'Amaury. Cette corporation ne représente en rien le madridisme ou le barcelonisme. Ils ont des objectifs différents du fan de base ou du dirigeant de club. Je deteste Roncero mais il ne représente pas ce club.
J'ai déja préciser avant que Xavi était un peu à part. Aussi intelligent que mauvais perdant. Sinon l'arbitre portugais nous a bien enculé à l'aller oui. Le HJ peut ne pas se voir, le péno sur Alves par contre... Mais on chiale pas, d'autres matchs ça tournait en notre sens. Et tactiquement on a fait de la merde et pas tenu le score, c'est pas un hold up.
Le tuyau c'était drole, Mourinho faisait l'hélicoptère avec sa bite et commençait a vouloir planter sa tente. On répond. Pep ne montre pas son cul aux ultra sur après le 6-2, question de classe. Puis notre billard on l'entretient, faut l'arroser. Tout le monde ne joue pas sur du sable comme à San Siro.
Du calme. Les affaires de violence (tres graves) en Argentine sont le fait exclusif de groupes beaucoup plus mafieux que supporters. Pourrait-on envisager le second sans le premier ? Je le crois profondement. Mais c'est vrai que les problemes pre-plan du Parc, c'est de la gnognote compare a ceux vus a Buenos Aires (ai vu des mecs tirer au flingue sur d'autres supps). Et oui, tu as raison, je prefererais moins de passion et plus de violence du tout. Mais la culture foot les depasse largement: c'est l'interet (la passion plutot) pour les petits clubs de quartier qui est fascinant la-bas (je ne l'ai retrouve nulle part ailleurs, sauf bien entendu chez les British).
Je n'y peux rien si en Espagne je n'ai trouve une vraie ambiance foot qu'a Calderon. Et je n'ai pas entendu parler de l'equivalent d'un plan Leproux mais je me trompe peut-etre. Par contre, effectivement le prix des places etait delirant.
Bon, je n'ai pas envie de polemiquer avec toi, tu restes courtois et constructif. Mais voila, j'aime pas ton club que je trouve arrogant, desole (enfin, sauf pour battre le Bayern evidemment).
Citation (Panenka @ 20/02/2014 00:52)
Tu me fatigues littéralement et pourtant j'essaye, que dis-je m'efforce.Mais vu que tu comprends rien quand je vulgarise pour pas en écrire des pages et que tu m'obliges à te prendre par la main et tout t'expliquer,implicitement tu vas me pousser à passer au stade professeur/élève , tu sais celui qui conduit à dire que je me prends pas pour de la merde toussa.
On va commencer par le commencement comme avec les petit nenfants, c'est quoi le football, j'ai pris la première définition trouvée quand tu le tapes sur un moteur de recherche :
Le football est un sport collectif opposant deux équipes de onze joueurs dans un stade. L'objectif de chaque formation est de mettre un ballon sphérique dans le but adverse, sans utiliser les bras, et de le faire plus souvent que l'autre équipe.
Je vais te considérer comme un élève doué donc je pense que jusqu'ici tout va bien .
On va passer à l'étape suivante, j'aimerais pédagogiquement considérer que t'as déjà fait un commentaire de texte et que tu sais ce qu'il faut faire, mais vue que c'est mon dernier post sur le sujet je peux pas .
Donc maintenant à partir de la définition, on va extraire les notions importantes, ici elles sont au nombre de 3:
-Le football est un sport collectif
-Le football est un jeu qui oppose 2 équipes
-Le but du football c'est de marquer le plus de but possible et d'en encaisser le moins.
Bon vu qu'il n'y a pas écrit jeu , j'ai peur de t'avoir perdu donc je vais préciser:
Dans la défintion il est précisé qu'il faut 11 joueurs donc on va s'intéresser à la définition du joueur:
Personne qui pratique un jeu.
Donc on y est le jeu, la spécificité de ce jeu.La spécificité ça veut dire les caractéristiques ou encore ce qui le constitue.
On continue à tirer la bobine.
Donc le foot c'est un jeu mais qu'est ce qu'un jeu?
Je sais que tu sais ce qu'on va faire, allez je t'aide c'est la définition:
activité de loisirs d'ordre physique ou bien psychique, soumise à des règles conventionnelles, à laquelle on s'adonne pour se divertir, tirer du plaisir et de l'amusement.
On résume:
Le foot est donc une activité collective , physique et psychique soumise à des règles,à laquelle on s'adonne pour se divertir .
J'espère que je t'ai pas perdu.
Qui dit activité dis agir .Je sais que tu sais ce qu'on va faire, allez je t'aide c'est la définition:
Faire quelque chose, entrer ou être en action.
On y arrive aux 3 notions importantes du début:
Enfin on a passé la première phase ,on sait ce que c'est que de jouer au football, c'est additionner des physiques et psychiques individuels pour atteindre un plaisir masturbatoire collectif dans un cadre donné.
J'espère ne pas t'avoir perdu, c'est là que ça devient intéressant :
Pour arriver à cette tache blanche sur ce pré-carré vert,il faut donc d'abord avoir une réflexion sur le jeu, comment dans le cadre donné arriver au but , ça sert à ça un entraîneur.
Une petite digression pratique sur la dichotomie collectif/individuel qui existe entre nous dans l'approche du foot .Ce qui est intéressant dans ton post c'est que tu aies cité des joueurs et ce qu'ils apportent individuellement ,tu es dans une approche d'action individuelel.A contrario tu remarqueras que mes posts citent souvent les entraîneurs et donc l'action collective.Je pourrais aller plus loin dans la digression en partant sur l'aspect politique et la dichotomie football de droite/ de gauche inhérente mais je vais m'abstenir.
Avant de continuer je veux vraiment insister sur ce point de la jouissance collective du football qui intrinsèquement de fait sera d'autant plus grande qu'elle n'émane pas de l'apport d'un individu(exploit individuel,génie) mais de l'amalgame et l'apport de l'ensemble des individus (but collectif,circulation du ballon,récupération collective, combinaison).
Revenons à nos moutons, le rôle de l’entraîneur dans le plaisir collectif.
On va aborder la question par l'un des penseurs du football connu et reconnu , Mr Suaudeau:
Sur une question sur les formateurs il commence ainsi:
"Aujourd'hui, je les crois trop directifs. Alors qu'il faut avant tout apprendre à jouer. Ce qu'on propose aux gamins manque à mon avis de liberté."
Mais c'est la suite qui est passionnante:
Citation
" on avait une grande liberté d'expression. Il n'y a que lorsque je suis arrivé en CFA à Cholet que j'ai pris conscience de l'importance du résultat, que ça pouvait même prendre le pas sur l'expression individuelle d'un jeune joueur. C'est un paradoxe incroyable dans un processus de formation. J'étais un dribbleur né et j'adorais ça, c'était mon plaisir, j'avais été formé comme ça au contact des mes frères. "
Le mec t'explique l'apprentissage qui lui a permis de comprendre que le résultat, dans d'autres terme le but ne résulte pas de la somme des plaisirs individuels.
Par la suite il t'explique tout ce qui fait les spécificités de l'apprentissage et leurs rôles (les courses les uns en fonctions des autres,les combinaisons,la science de l'espace etc...)
Et il finit le passage ainsi:
"Non, il ne faut pas être particulièrement intelligent car c'est d'abord ensemble que ça se passe. Ou alors on parle d'intelligence collective."
Il y a un autre passage que j'aime beaucoup c'est celui-là:
Citation
"Eric (Carrière) avait pris de très mauvaises habitudes. Lorsqu'il est arrivé, il ne se définissait qu'à travers lui même et ça ne correspondait pas à notre volonté de jouer vite. Il était rapide mais pour lui-même, pas pour le tempo de l'équipe.
Et Olivier Monterrubio, le Tarnais ?
Lui, c'était un peu pareil qu'Eric mais il n'utilisait pas suffisamment la profondeur car il avait des restrictions dans le contact et l'engagement. Et fort de ce qu'on a pu lui apprendre, à lui et à d'autres, sur le principe de contourner les obstacles plutôt que de les affronter."
Et Olivier Monterrubio, le Tarnais ?
Lui, c'était un peu pareil qu'Eric mais il n'utilisait pas suffisamment la profondeur car il avait des restrictions dans le contact et l'engagement. Et fort de ce qu'on a pu lui apprendre, à lui et à d'autres, sur le principe de contourner les obstacles plutôt que de les affronter."
C'est toujours sur le même sujet la dichotomie plaisir individuel et plaisir collectif et c'est un fait qui peut être complètement retranscrit sur le cas Ibra à Barcelone.
Le clash Ibra/Guardiola c'est rien d'autre qu'un clash le foot est une action collective ou le foot est la somme d'action individuelle.
Autrement dit est ce qu'une équipe est un collectif au service d'individu ou des individus au service d'un collectif, tout en sachant que par nature le foot c'est le plaisir collectif selon sa définition.L'essence du foot selon sa définition c'est la direction que prend des clubs comme le bayern ou le barça.
J'ai essayé d’être pédagogique ou hautain c'est aux choix mais tout ça se résume ainsi:
Citation (jorgevaldano56 @ 19/02/2014 23:31)
Pour info,le foot c'est un jeu collectif pas individuel.
Quand la star c'est pas un joueur mais l'équipe dans un sport collectif , c'est le summum de ce sport.
Ce qui est beau dans un sport collectif c'est quand c'est collectivement que tu marques, par des déplacements et des passes pas quand tu fais un geste qui sort de l'ordinaire.
Ton problème c'est que t'aime pas le foot, je parle du jeu.
Quand la star c'est pas un joueur mais l'équipe dans un sport collectif , c'est le summum de ce sport.
Ce qui est beau dans un sport collectif c'est quand c'est collectivement que tu marques, par des déplacements et des passes pas quand tu fais un geste qui sort de l'ordinaire.
Ton problème c'est que t'aime pas le foot, je parle du jeu.
Maintenant on va revenir sur quelques points spécifiques:
-Sur le coté parfois chiant du jeu du barça et du bayern.
En faites c'est le procès de la possession à outrance et c'est un débat qui traverse le courant du "football collective" entre ceux comme Bielsa,Suaudeau voir Klopp qui on une approche qui se résume par ces mots de Suaudeau:
"Il y a le jeu dans les pieds et le jeu dans l’espace. Si tu ne fais que l’un ou que l’autre, tu es mort"
Autrement dis c'est un jeu qui n'hésite pas à aller dans la verticalité ou la passe se fait essentiellement vers l'avant,un jeu plus direct.
Et ceux comme Guardiola/Cruyff voir Denoueix qui pourrait se résumé par ces mots de Liedholm : « La possession de balle est fondamentale : si tu as le ballon pendant 90 minutes, tu es sûr que l’adversaire ne marquera jamais un but».
Autrement dis un jeu qui repose sur la possession et le fait de pas forcer la passe ou le dribble.
D'abord il faut bien comprendre que ce type de jeu c'est chiant parfois pour les spectateurs, souvent pour l'adversaire mais jamais pour le collectif qui le produit surtout quand il s'agit de la possession dite défensive.
Ensuite dans l'animation du jeu, il faut d'abord constater qu'elle découle souvent de la récupération haute qui induit souvent un manque d'espace au vue du bloc bas de l'adversaire.Ensuite il faut comprendre que le déclenchement du dribble ne doit pas être forcé mais doit répondre à la situation de jeu.La base du jeu c'est le mouvement et la passe .Le cycle dans la création du jeu c'est d'abord le collectif puis l'individuel.
Là encore Suaudeau l'exprime très bien :
“J’incitais à dribbler mais pas n’importe comment, il faut mettre le joueur dans les meilleurs conditions possibles”
Le dribble et donc le duel c'est une prise de risque ,celui-ci doit être déclenché par l'aspect avantageux qui en découle.
Sinon il faut aussi remarquer que dans le cas de Barcelone la possession défensive est primordiale parce que c'est une équipe limitée dans le jeu de défense sans ballon.Le bayern pourrait en fonction des choix de départ jouer différemment c'est pas le cas du barça.
-En ce qui concerne le match du Bayern d'hier, c'est une contre vérité de dire que le match était chiant dans le sens où l'équipe ne cherchait pas à créer mais à confisquer le ballon.
Sur le match d'hier le nombre de fois où le Bayern déséquilibre Arsenal est assez impressionnant, et c'est ça produire du jeu, il avait 2 lignes de 4 en face d'eux et ce qu'ils ont réussi à faire dans l'animation collective pour créer des déséquilibres c'est du très très haut niveau.
En résumé, j'ai raison, t'as tort et Guardiola est un entraîneur de foot qui a pour but,semaine après semaine de nous proposer ce qui est en gestation dans ses couilles.Mais contrairement à Nolan sont plaisir il ne le prend pas en se regardant le nombril mais en voyant ses propres joueurs fusionner leurs plaisirs pour nous proposer non pas une somme de petites taches blanches individuelles mais une grosses tache blanche collective.
En d'autre terme, le ballon d'or et les équipes qui gagnent en ayant une expression collective qui se résume à défendre,c'est la négation de jeu qu'est le football.
Je vais repréciser une dernière fois,on parle du jeu là .
Après le foot ce n'est pas que du jeu , il y a une partie sacerdoce quand on est supporter, et en tant qu'ancien supporter je sais ce que c'est de regarder et de vivre des émotions pour autre chose que le jeu.Le foot peut aussi s'approcher via le prisme de la confrontation, c'est à dire que ce qui intéresse c'est qu'il y est un match et j'en passe.L'approche individuelle comme on en a parlé en est un autre.Bref il y a plein de porte d'entrée au football mais quand on s'intéresse à l'aspect du jeu ,à son essence on érige une statue à Guardiola.
Je viens de me relire et c'est officiel , il y a match avec mon post sur inception. :autofap:tacheblanche:
Ok Rémi Garde, j'espère qu'il va se faire sortir salement, cette équipe
Danic une fois titulaire cette saison et Briand 5 fois, Bisevac arrière droit
Y'a que Lyon qui joue la coupe d'europe à fond qu'ils disaient©
Danic une fois titulaire cette saison et Briand 5 fois, Bisevac arrière droit
Y'a que Lyon qui joue la coupe d'europe à fond qu'ils disaient©
Sarr, mon dieu qu'il est nul 
Citation (jorgevaldano56 @ 20/02/2014 18:54)
Agression !!!!
D'ailleurs pour le prix des places delirant au Camp Nou, j'etais sur le cul l'autre jour dans le rapport de Deloitte de voir que Bernabeu et Camp Nou etaient sur le podium des revenus "jour de match" au niveau europeen. Dans un pays ou le chomage atteint des niveaux records, comment ca s'explique?
Comme MU, cars de tourisme rules.
C'est pas delirant au barca.
Osvaldo qui plante pour sa première titularisation
Là où je suis d'accord avec Jorgevaldano en tant que supporter, c'est que c'est plus simple de supporter une équipe qui a la balle qu'une équipe qui court après.
Pour le rythme cardiaque, c'est mieux.
Pour le rythme cardiaque, c'est mieux.
Citation (Varino @ 20/02/2014 19:44)
D'ailleurs pour le prix des places delirant au Camp Nou, j'etais sur le cul l'autre jour dans le rapport de Deloitte de voir que Bernabeu et Camp Nou etaient sur le podium des revenus "jour de match" au niveau europeen. Dans un pays ou le chomage atteint des niveaux records, comment ca s'explique?
les tarifs préférentiels pour les socios 80 000 places et 7 % de loges.
United au regard de la ville je sais pas.
la question que tu aurais aussi dû te poser c'est comment paris peut être devant la juve avec un différentiel de 25 millions alors que les places sont presque au même prix. L'argument le stade est plue grand de 10 000 places n'explique pas tout.
Surtout que ces cons sont propriétaire.
Y'a quand même eu une quantité assez importante de matchs où le Barça-intelligence-collective-on-garde-la-balle-et-on-se-branle était incapable de quoique ce soit d'autres que de faire tourner pour rien et où c'est Messi qui baisait l'équipe adverse tout seul comme un grand.
Citation (Oyé Sapapaya @ 20/02/2014 19:42)
T'as glissé?
Pour le reste, ça reste du vent, encore et toujours, c'est aussi creux qu'une série de passes inutiles, et c'est agrémenté de fautes de français ce qui est un peu con quand on veut se donner des airs.
Se donner des airs permet tellement de meubler tout le reste qui sert franchement à pas grand chose. Mais vraiment.
Enfin qu'il continue, il impressionne certaines brebis avec son onanisme footballistique qui ne rime à rien.
J'ai limite préféré le jeu du Bayern.
Sinon plus intéressant Genk tient toujours le nul en Russie.
Obligé à Odessa ils font des soirées sur la pelouse.
Se faire chier a jouer des matchs de poule etc pour mettre son équipe B quand arrivent les matchs a élimination directe je comprends pas trop la gestion Lyonnaise. Ils n'ont que le championnat et ça c'est quand même gérable.
Faire tourner OK met une équipe mixte mais de là a n'emmener quasi aucun titulaire dans le groupe. Leur banc c'est la CFA
Faire tourner OK met une équipe mixte mais de là a n'emmener quasi aucun titulaire dans le groupe. Leur banc c'est la CFA
https://twitter.com/Now__Football/status/436580334453669888
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Le niveau du match, même Franck Dja Djedje y passe inaperçu
Citation (Babou1 @ 20/02/2014 19:49)
C'est pas delirant au barca.
Tu as vu le prix des billets pour le 1/4 face à nous l'an passé?
Il y'a des mecs pour lesquelles, je me demande comment ils ont pu devenir pro
Non mais après si on juges le championnat de france sur les matchs en europe on n'a rien compris
Entre ce match ou sainté contre les danois, ils se foutent vraiment du monde à vouloir garder leurs forces pour la L1 et pas tenter du tout l'europe.
Entre ce match ou sainté contre les danois, ils se foutent vraiment du monde à vouloir garder leurs forces pour la L1 et pas tenter du tout l'europe.
Citation (nico @ 20/02/2014 20:36)
Non mais après si on juges le championnat de france sur les matchs en europe on n'a rien compris
Entre ce match ou sainté contre les danois, ils se foutent vraiment du monde à vouloir garder leurs forces pour la L1 et pas tenter du tout l'europe.
Entre ce match ou sainté contre les danois, ils se foutent vraiment du monde à vouloir garder leurs forces pour la L1 et pas tenter du tout l'europe.
Tout ça pour une très hypothétique 3ème place qui désormais ne garantie rien du tout en L1 avec les deux tours préliminaires pour accéder aux poules de C1 ...
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