Un espace de détente pour ceux qui veulent profiter de la crise pour se payer leurs vacances

Bon, je reprends donc le cours de ma discussion avec Ommak (et tout tiers intéressé) :

Les leviers 1/10-1/20 (je laisse les 1/100-1/200 aux Lensois qui ont des business-plan pour être milliardaires en 4 semaines et qui doivent vendre la Renault 5 au bout de deux jours ), ça ne me semble pas démesuré sur le FOREX.

Déjà parce que le marché est ouvert en permanence et est ultra-liquide, ce qui évite toute perspective d'une situation de blocage de ta position.

Ensuite, les variations sont infimes, un écart d'1,2 % étant déjà très conséquent.
Donc, même si je sais que dans les salles de marché les opérateurs sont tenus de miser sans LBO pour maitriser le risque vu les montants colossaux brassés quotidiennement, je ne pense pas qu'un investissement personnel soit exposé de façon démesuré à la gifle, et ce d'autant moins que j'envisage de limiter mes interventions à des situations "contrôlables", ce qui exclue les périodes "coup de fouet" genre audition de Bernanke ou annonce du moral des PDG Allemands...

Ce qui m'attire sur le FOREX, et plus précisément US$/EUR qui est la parité que je connais le mieux, c'est sa réactivité aux annonces macro-économiques, que j'arrive à cerner, et pour lesquels je dispose d'infos.
Faut être lucide, mes cours de finance de marché et d'entreprise remontent à près de 15 ans, alors l'investissement en actions, je ne l'envisage qu'en cas de déséquilibre du marché (surpondération du facteur "crainte" etc...). Ou en cas de MP de Cruyff ou Ommak bien entendu

Je n'accorde aucun crédit à l'analyse graphique, ça me ferait presque pitié ce truc

Je commence à regarder les dérivés ayant pour sous-jacent le pétrole, qui permettent des mises à fort effet de levier sur le bestiaux, pour dans deux-trois ans, le temps de comprendre comment ça marche

Voilà, à vous Cognacq-Jay, à vous les studios !

Le pire, c'est que ce topic ne va même pas faire un bide...

Pour le moment, c'est seulement grâce à toi alors

Même les traders dorment parfois

Je pense qu'à cette heure ici, Cruyff trade plutôt

Je vais pas faire mon rat je fais partager l info a tout le monde quitte a tomber pour delis d initie - je suis un fou moi-.
T as une action ca s appelle OL Groupe (code ISIN FR0010428771 c est une valeure presque inconnue sauf dans le Rhone mais qui cartonne depuis 3 ans et l introduction en bourse. Ils ont des actifs appele Karim "Melon" Benzema et Frederic "Speed Flying" Piquionne qui ne font que progresser.
Fonce c est du ROI >50% assure

De rien



Moi je trade pas c est trop de boulot ca, le manager c est celui qui en branle pas une,qui participe aux reunions et meeting a Macao, qui donne quelques ordres par si par la et travaille sur des projets - lis le forum culture psg . Bon je dis mais ca mais je bosse pas mal hein

Je te fais une réponse vite fait, déjà tu as l'air de sous estimé le marché en te basant sur le fait qu'il soit liquide (ce qui vrai) mais il n'empêche que cela induit des risques assez élevés.

Ton objectif, comme tout trader qui se respecte, c'est de battre la performance du marché en anticipant ses mouvements à l'aide d'infos/études que tu possèdes de manière légale ou non .

Je ne suis pas en mesure de juger tes connaissances en finance, mais il faut avoir un minimum de billes avant de décider d'attaquer le marché. J'ai eu des cours avec des profs/malades mentaux du trading qui connaissent les rouages du système mieux que leurs femmes Il y en a un à l'ESSEC et un autre à New York qui m'ont vraiment marqué et qui ont deux méthodes distinctes mais qui se rapprochent sur pas mal d'indicateurs. Ce sont des méthodes basées sur du court terme, et croit moi, les seules fois que j'ai perdu un peu d'argent, c'est quand je me croyais plus intelligent que leur méthodes, en minimisant la faiblesse d'un des indicateurs de décision (alors qu'il y a une bonne vingtaine).

Pour se lancer, il te faut une bonne dose de réflexion, du recul (énormément de recul, parce que des fois, vaut mieux ne rien gagner que de perdre des montagnes, mais d'un coté tu as envie d'y croire donc tu maintiens ta position et tu finis en lensois ) et l'application de certaines méthodes. Je peux te faire un petit topo de tout cela, te filer des photocopies de mes cours que j'ai enrichi à fur et à mesure avec mes expériences, celle de ma mère (je t'expliquerais ) et ma connaissance du marché qui évolue ainsi que la mise à disposition de nouveaux outils encore plus performants. Il n'empêche que je ne souhaite pas dévoiler ses choses en public, bien qu'il n'y ait rien de plus légal, mais ca me soulerais de donner un cours à des gens qui te crachent à la gueule mais qui deviennent intéressés d'un coup

Si tu veux rafraichir tes connaissances dans ce domaine, je peux te conseiller deux livres de l'excellent John Hull :

- Options, Futures, and Other Derivatives (si tu as déjà certaines connaissances sinon il vaut mieux commencer par Fundamentals of Futures and Options Markets du même auteur)
- Risk Management and Financial Institutions


A vrai dire, le forex pour ma part personelle, a toujours été quelque chose de théorique dans le sens, où je l'ai appris en cours, je comprend comment ca marche, mais je n'ai jamais investi la dedans... Par contre ma maman, est une pro de cela Elle fait cela depuis 30 ans maintenant donc elle en a vu passer des choses. Elle a même écrit un support de formations sur le Forex pour des espèces de séminaires de cambistes donnés par l'ACI (association cambiste internationale ).

Je peux t'avoir pas mal de billes la dessus, et on en reparlera plus tard si ca tente (ce qui doit être le cas )

J'ai encore le truc qui traine chez moi, et c'est en français (même si Hull est traduit en francais).

Le Hull
Tellement tanant ce bouquin mais c'est vraiement une bible...

Lago je connaît pas trop le Forex (c'est plutôt le corporate mon domaine que les marchés) mais je trouve tes leviers assez élevés quand même (surtout en ce moment).
Après il te faut quand même pas mal de sources d'infos en temps réels car la théorie du marché parfait c'est pas trop ça quand t'es sur boursorama avec 15 min de décalage (si tu fais du très court terme)...

Après des annonces macro économiques il y en a quand même un sacré paquet et très souvent non ? Faut donc trouver la bonne période et tout ça...

Pour les leviers je ne peux qu'être d'accord avec toi, même s'il semble nous traiter de lensois

Pour les sources d'infos j'imagine que c'est pour ca qu'il demandait des plateformes de forex

En même temps boursorama

T'as pas un logiciel qui te permet de trader en direct ?
j'avais hésité à prendre boursorama, à l'epoque, mais ce qui me genait, c'est qu'il fallait prendre le forfait/abonnement le plus cher pour beneficier du logiciel de trading avec tout ses outils (fibonnacci, regression ...). Je crois que maintenant, tu as un logiciel qui te permet de suivre en direct l'evolution (dispo avec tous les forfaits) des tous les indices/valeurs SANS integrer les outils de trading.

Moi, je suis chez Cortal Consors, on peut telecharger le logiciel active trader qui permet, et de suivre l'evolution de tout ce qui est côté en bourse et qui dispose de tout les outils permettant de trader en direct, avec accès à tes lignes de comptes, accès au fil infos ... et quelque soit l'abonnement (sous reserve d'effectuer au moins une operation par mois, ce qui est largement mon cas).

Avec des gens en marchés et d'autres en corpo on va bien finir par l'ouvrir ce forum AMF



Le jour où il aura pris une claque il changera peut-être avis (ce que je ne souhaite pas !)

Oui il faut dire que j'attend avec impatience l'intervention du grand Crowley ici même

qu'est ce que tu veux que je dise....

j'pige que dalle!

Je ne sais pas un truc dont tu as le secret : "Vos têtes sur un piquet", "La LCR va enculer vos soeurs" enfin soit créatif

je peux pas j'ai rien fumé.

Genre ça ?

yes!!!

tien, je l'ai pas sur mon frigo celui là!

LAgo va donc tâter Black et Scholes ansi que ... les grecs

Question aux boursicoteurs, je prends un exemple concret, enfin du moins avec une somme conrete ( ), je t'ai donné ( à toi le boursicoteur hein... ) 1000 € hier matin à 9h00, combien j'en ai récupéré le soir à 17h00 ?

Histoire de voir à quoi cela peut correspondre ...

PS : Je suis un gros boulet dans ce domaine et meme les chiffres que vous annoncez de temps à autre, je ne me rends pas forcement compte quand on voit la somme journalière ramassée ( ou perdue ... )

Euh c'est un peu bizarre comme question ? Tu veux dire en moyenne, au max, en speculant toute la journée durant, ou en laissant couler, etc...

Parceque tu sais dans une bonne journée en prenant des risque tes 1.000€ peuvent devenir facilement 10.000€. Mais aussi 100€

Boursicoter sur une journée c'est tendu, ca m'est déjà arrivé mais il ne faut presque rien faire à part cela....

Après, bon si tu arrives a te retrouver dans une bonne conjoncture, avec des ETF en plus de actions de base, tu peux t'en sortir pour 15% de plus value nette de charges et d'impôts en une semaine.

Sur un coup d'une boite qui bosse dans le domaine de l'or, j'ai réussi à me faire 32% nets en 4 transactions en deux jours... Mais bon la j'ai fais mon no life en squattant mon PC portable pendant des heures au bureau...



Les exotiques

Quelle horreur...
J'ai eu des cours là dessus et on était censés être capable de calculer les grecs d'un book de trading à un instant T en 2 min (le prof le faisait de tête)

Ben c'est pas la truc le plus dure...

A l'époque où je revais encore d'être trader (avant que la SGCIB m'en dégoute profondement), j'avais passé un entretien chez Citi bank pour un stage à New York, et la le mec ne se sent plus péter, me demande de pricer une option en me balancant les quelques indicateurs que tu fous dans ton black scholes, en me demandant un prix exact sans calculette ni rien, en 2min... J'avais réussi à avoir une bonne estimation à l'arrache, mais je m'étais fais éclater la tronche à l'entretien suivant où on te ressortait des produits composés à analyser sur bases graphiques... Je n'avais jamais entendu de la moitié des produits illustrés alors bon ce fut un cuisant echec

Pour moi c'est une tannée incroyable et ça me faisait tellement chier
Le prof c'était D. Marteau pour ceux qui connaissent donc c'était aussi son trip de faire des B&S de tête....

Pourquoi t'as été dégouté d'être trader ? A cause de l'ambiance chez SGIB ou rien a voir ?

Ben oui principalement à cause de l'ambiance et du fait que ton épanouissement personnel en prend un sacré avec la floppée de trou du cul que tu te coltines à longueur de journée.

Mes analyses étaient bonnes, ils étaient content de moi et m'ont proposé un CDI, que j'ai refusé... (je crois d'ailleurs que je suis un des rares exemple de personne qui refusent un contrat pour un autre moins bien payé...)

Je privilégie encore les rapports humains, l'epanouissement personnel et l'ambiance de travail à la thune... Pas trop mon truc de traverser un open space avec les fesses serrés de crainte de te faire enculer à tout moment par un tocard qui pète plus haut que son cul

Aujourd'hui je suis consultant, et mon deploiement est en finance, donc je gravite dans ce milieu... Mais ce n'est pas pareil, quand je suis en réunion sur X ou Y, je ne suis plus avec le mec lambda, mais avec son chef, ou le patron... J'ai une visibilité au niveau directeur financier, voire des fois directeur membre du comité executif de grands groupes, ce qui n'est pas foncièrement mauvais...

Je sais pas pourquoi mais ça ne m'étonne pas trop ta description de l'ambiance...
T'as pas voulu tenter une autre banque (française ou autre) ou des structures plus petites ?

Si t'es content avec ton nouveau taff c'est le principal. D'autant plus que ça doit être assez intéressant la vision "de haut" sur les structures...

Pour la première partie, non pas du tout, j'étais vraiment dégouté du milieu, alors que c'etait dans cette optique la que j'ai fais mon école.

En ce qui concerne mon boulot aujourd'hui, je suis conscient de l'importance des tâches que j'effectue et ca me va bien... Je suis bien positionné, le client m'aime bien, mes collègues aussi, et j'ai 24 ans... What else ?

Nespresso...

Bah nous c'est ce genre de trucs qu'on faisait en cours Vraiment très chiant. J'ai qq potes qui ont fini dans les exotiques, mais maintenant c'est fini ce genre de produits que personne ne comprenait. La plupart des gars dans les exos se sont fait virer ou recaser

Et dire que mon beau père a travaillé à citi bank, ainsi que dans des ambassades et tout (j'ai vu son cv) je suis peut être le futur Lago ou pas

faudrait que je lui demande les postes qu'il a fait tiens

En prenant une moyenne, en spéculant une demi-journée au total, donc en étant tout à fait moyen. Pilomiyeu ©


Ouai donc c'est difficile de faire rentrer un 15000 € sur 1000 € dépensés, ce que j'estimais bien quand meme
Mais en "boursicotant" en mode no life, sur une semaine, est ce "possible" ?

Avec Sarkozy Ommak tout est possible

au fait, ça veut dire quoi forex???

Une marge de 1500% en une semaine, non je ne suis pas sur que ca puisse être possible a moins que tu aies vraiment une volatilité énorme sur ton marché

Non mais tout est possible, si tu prends des positions sur des options et que tu as de la chance c'est possible. Pas vraiment vraisemblable mais possible

C'est l'abréviation de FOReign EXchange


C'est les taux de changes toussa, quand tu achètes des livres anglaises pour aller faire des sauteries à l'anglaise, c'est du Forex mais pas le même que celui de lago

Tu joue sur les devises. Le but du jeu est d'anticiper (à la hausse ou à la baisse) les cours des différentes monnaies...

à propos de ça, vu que je pense partir me déchirer la gueule à new-york pendant 15 jours environ fin mai-début juin...

il faut mieux que je retire mes dollars maintenant, avant le départ, sur place????

accessoirement, il parait qu'il faut deux mois minimun pour faire un passeport pour aller chez les ricains???

dans ce cas là, suis dans la merde, il faut que je rebosse (dans une semaine), que mon prêt soit finalisé, mais ça fait limite au niveau temps, vu les horaires dans le monde de l'ambulance, y a pas de disponibilité pour toutes les démarches administratives.

Il te faut juste un passeport, arrête de raler c'est pas comme si tu avais besoin d'un visa

Et tu peux commander la moitié des papiers sur internet

je ne râle pas (même si c'est la qualité première d'un parisien ), je me renseigne!!

suis pas un grand voyageur moi, le plus loin que je sois allé, c'est djerba ou munich!! (et le croisic aussi)

il parait qu'il font chier à l'ambassade des ricains en ce moment, c'est pour ça que je voulais avoir un peu plus d'info.

Mais tu es francais tu n'as pas besoin de visa.... Juste de ton passeport pour y aller...

Et puis ca ne parle pas de Forex ton truc

ben évidemment, puisque tu n'as pas répondu à ma première question!

la deuxième était accessoire comme précédemment cité.

pour en revenir au passeport, il parait qu'ils font chier pour la photo.

Si j'ai répondu a ta premiere question dans la page précedente voir Foreign Exchange

je pense qu'il parlait de ca

tu m'as pondu ta définition, mais tu n'as pas répondu à ma question!
bien joué navet!!

Meilleur taux de change, tu mets ton fric en france sur un compte hsbc, et tu retires dans un DAB HSBC à New York. Change: 0%

Ah oui au fait ca dépend de ta banque... Sinon tu peux toujours en échanger en France (la poste offre les meilleurs taux) sinon ta banque ou alors tu retires d'un coup tout le montant que tu es censé dépenser en voyage a un distributeur aux states... Mais tout cela se vaut

mes questions vont peut être faire rigoler pas mal de personnes mais je me lâche:

-les ricains encaissent en cash ou avec la cb??
-il faut que je me balade avec mes billets ou une cb peut faire l'affaire pour des jeans ou une ps3?
-ils fonctionnent avec le 220v pour recharger mon appareil photo ????
(prévu pour filmer mon pôte raide bourré en train de draguer une ricaine plutôt que de filmer la statue de la liberté, on s'en bat les couilles)

désolé pour la digression....