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Version complète : [L1] PSG - Troyes : 4-0
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Iaropolk14
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Dagoberto
Les stats:

A la mi-temps


Fin de match
Tycoon
On a de nouveau été fébriles au milieu et l'équipe fut complètement coupée en deux. Vivement le retour de Motta pour faire le lien, ou alors d'une éventuelle recrue cet hiver si l'Italien reste à l'infirmerie.

J'ai peur qu'on ai définitivement perdu Javier, en tout cas jusqu'à la trève cry.gif

Pour le reste, match sérieux des centraux et de Sirigu, Armand et VdW c'est proche du néant niveau apport, que ce soit devant ou derrière.

Au milieu, Maxwell à fait ce qu'il a pu à un poste ou il n'a pas trop ses marques, avec quelques bonnes percussions vers l'avant récompensées par son but. Matuidi à de nouveau été le poumon de l'équipe, le seul à pouvoir assumer physiquement un pressing pendant 90mn et courir partout pour colmater les brèches. Verratti toujours aussi énervant malgré quelques bonne récupération dans les pieds et quelques bonnes relances. Même constat que chaque match, doit jouer plus vite, simplifier son jeu et arrêter les fautes bidons.

Devant, outre le fantôme de Pastore, Lavezzi a encore montré pas mal d'envie, mais a été beaucoup moins en réussite que contre Kiev. Un bon match pour continuer à garder le tempo, mais doit être plus juste techniquement. Ibra a fait du Ibra, nonchalant et marchant pendant les 3/4 de la partie, et quand même à finir sur des stats incroyables. Heureusement qu'il est la.

Pour les entrants, Néné a marqué des points et sera un concurrent sérieux à Ménez s'il continue sur sa lancée. Son entente avec Ibra commence peu à peu à voir le jour, vivement qu'ils se trouvent les yeux fermés. Pas grand chose à dire de Rabiot et Jallet, qui n'ont pas eu assez de temps pour faire de bonnes ou de mauvaises choses.

On va sans doute faire tourner à Sainté mardi, avec sans doute un retour conjugué de Hoarau, Gameiro, Motta ou encore Chantôme, bref, les automatismes, c'est pas encore pour tout de suite.
Iaropolk14
4-0, c'est génial mais on est loin d'avoir réglé tous nos problèmes, bien au contraire. J'ai longtemps été OK pour être patient sur la qualité du jeu proposé, du moins surtout sur les intentions de jeu, mais ce soir je n'ai rien compris. Comment c'est possible qu'on fasse un fantastique 50% de possession de balle contre la pire équipe du championnat à domicile alors qu'on fait le choix d'aligner une équipe avec trois milieux défensifs/récupérateurs pour avoir le contrôle du match ? On a à peu près fait la même mi-temps qu'à Kiev en première, débuts équilibrés et prometteurs avant de reculer progressivement et de voir nos lignes s'étirer, dans les intentions et le replacement c'était faible et c'est quand même un problème alors qu'on reste sur deux déconvenues à domicile.

Le match aurait pu être un peu différent si Ibrahimovic avait fait le boulot mais c'était plus facile de tenter des trucs de crétin alors qu'on avait besoin de se rassurer à 0-0. Ce type-là c'est le surdoué de ton équipe de benjamins de quartier : il fait ce qu'il veut, personne n'ose rien lui dire (son entraîneur y compris) parce qu'il débloque les situations par son talent individuel et te fait gagner tes matchs comme ça, tout le jeu repose sur lui mais le jour où il flanche ou décide de faire son caca nerveux, tu es en slip. Ce soir encore il m'a gonflé à choisir à qui il faisait ses passes : comme contre Kiev il ignore deux fois Nenê en profondeur sur sa gauche, ça marche la première fois sur le 2-0 de Matuidi mais la deuxième alors que le Brésilien avait un boulevard c'était n'importe quoi. Dès que Ménez va revenir le type sera tricard comme Pastore, c'est gros comme une maison.

D'ailleurs autant l'Argentin a trop été protégé à bien des égards à une époque, autant j'ai l'impression que c'est grandement manquer de finesse psychologique que de lui réserver le traitement qui est actuellement le sien, à une période où il est loin d'être ridicule comme il a pu l'être sur certains matchs les trois premiers mois cette saison. Très correct contre Rennes : se fait afficher ensuite par Ancelotti en conférence de presse alors qu'il y avait indéniablement un mieux. Le plus intéressant des trois de devant ce soir après 45 minutes : sorti à la pause comme un malpropre. Plus facile derrière pour les autres de briller quand Troyes a commencé à défendre n'importe comment après l'heure de jeu mais j'ai déjà les oreilles qui sifflent du rapport de cause à effet qui ne manquera pas d'être fait entre sa sortie et la deuxième mi-temps proposée.

Très cruel pour lui, il a du déchet ce soir mais c'est celui qui a créé le plus de décalages sur la première période, par ses passes et aussi quelques dribbles, qui sont malheureusement et paradoxalement de plus en rares et qui en font un joueur très différent de ce qu'il était encore il y a un an. Malgré cela il est encore précieux ce soir face à une défense regroupée dans un rôle de dernier passeur quand il est face au jeu, mais il subit la concurrence directe d'Ibrahimovic dans ce rôle quand le Suédois décide de se muer en organisateur, c'est donc perdu d'avance pour Pastore dans ces conditions vu l'aura du transfuge du Milan AC.
J'en viens à souhaiter un départ cet hiver, qu'il aille jouer son jeu ailleurs dans une équipe genre Séville ou Genoa.

Pour en revenir au match, on a brillé en contres en deuxième mi-temps quand Troyes a ajouté un attaquant et que la densité de son entre-jeu a diminué, au final on n'a jamais été bons que comme ça sous Ancelotti à de trop rares exceptions près. Pour la première fois depuis l'arrivée de l'Italien, indépendamment de la question de savoir si on remportera ou pas le titre (je pense d'ailleurs que oui), je doute sérieusement qu'on arrive à mettre en place un vrai projet de jeu séduisant et efficace sur la durée.

Concernant les joueurs, ils sont nombreux à m'avoir saoulé/indifféré donc je ne vais pas y passer des plombes :

+ Sirigu (Nenê) Alex T.Silva Matuidi Maxwell
= Ibrahimovic Lavezzi Pastore Verratti
- Armand Van der Wiel

Défense centrale (à une ou deux exceptions près pour Silva comme à Kiev mercredi mais une excellente montée à un moment, ça change des rushs débiles de Mario Yépès) + gardien de but appliqués. Van der Wiel = gogole mental défensif tout du long du match, peut remercier Alex pour plusieurs situations où il l'a sauvé du ridicule, par contre deux bons décalages dans la profondeur en première période, dont celui sur le but pour Ibrahimovic rattrapent un peu le tout. Armand à gauche a été inutile, mais comme souvent est-ce de sa faute ou celle du système de jeu ?

Verratti n'aurait pas dû finir le match par deux fois : un pénalty qui aurait dû être sifflé + une main ridicule, après son premier carton est sévère. Des bonnes choses par contre dans les passes et l'orientation. Matuidi a bien cavalé mais en première mi-temps dans le vide comme les autres mais est bien monté en puissance en seconde, Maxwell à contrario un des plus intéressants en première dans ses transmissions, plus quelconque ensuite.

Pastore comme je le disais au-dessus de Lavezzi le type qui court dans le vent et qui ne sait pas faire un contrôle en première et d'Ibrahimovic aka je m'en branle de votre match de brêles (...mais qui débloque la situation sur le premier but), les deux ont été davantage mis en valeur par la suite avec Troyes qui n'avait plus la tête à défendre. Bonne entrée de Nenê qui a joué très juste et qui dû avoir un but supplémentaire à son total personnel si Ibrahimovic ne l'avait pas snobé. A aussi eu les espaces pour briller comme je l'ai souligné, plus facile.

Pas rassuré par ce match et pour la suite, et ça n'a rien à voir avec une question de faire la fine bouche ou pas.
Tyeul
Citation (Iaropolk @ 24/11/2012 19:54) *
+ Sirigu (Nenê) Alex T.Silva Matuidi Maxwell
= Ibrahimovic Lavezzi Pastore Verratti
- Armand Van der Wiel


Comment etre d'accord avec toi ?

La 1ere mi temps est imbuvable parce Pastore est FANTOMATIQUE, le mec n'assume pas son rôle donc oui Ibra est obliger de redescendre pour assurer le rôle de meneur de jeu. Je ne dis pas que c'est la bonne solution mais des que Néné est entré en jeu comme pars hasard le Suédois est remonté d'un cran.

J'ai été surprit et très déçu du placement de Matuidi, ce dernier positionné a droite s'est constamment retrouvé sur son mauvais pied ce qui l'a gêné considérablement ( ça m'a fait penser au switch maxwell a droite pour mettre rabiot a gauche forçant 2 joueurs a jouer contre nature). Malgré cet Handicap il s'en est très bien sortit avec un beau but a la clé mais il arrivait de la gauche.

Concerant Armand, bas il a pas été transcendant mais a fait le taf, un match moyen mais pas dans le moins. un match nettement supperieur a la presation de Van der Wiel, Pastore et Verratti, qui continu à faire le gogol sur le terrain (surtout en 1ere mi-temps)

Ibrahimovic moyen? mouais 2 passes, 2 buts -> impliqué sur 4 buts soit autant que Pastore en 4 mois.... ça en dit long. Sans lui on existe pas tout simplement alors certe il a du déchet mais bon la il est pardonnable

+ Sirigu (Nenê) Alex T.Silva Matuidi Maxwell, Ibrahimovic
= Lavezzi, Armand
- Van der Wiel Pastore, Verratti
DimSet
Citation (Iaropolk @ 24/11/2012 19:54) *


Je partage ton analyse jusqu'au moindre détails sur quasi tous les points, c'est troublant ph34r.gif , mais au moins ca m'évitera d'avoir à en faire une ph34r.gif

Pour apporter quelque chose tout de même, sur le cas Pastore notamment, Ibra l'écrase par sa présence. Quand je regarde le match j'ai l'impression de voir la situation Ribery/Gourcuff en équipe de France 2010. D'ailleurs un peu pareil on répète qu'on veut donner à Pastore les clé du jeu mais on laisse le suédois venir dans sa zone et créer un emboutillage qui nuit au rendement des 2. De plus le suédois l'ignore complètement sur le terrain, en résulte un truc qui m'a marqué pendant le match, désormais quand Zlatan mène une attaque Pastore ne va plus suivre, faire d'appel ou se positionner, il se contente de trottiner à distance et être spectateur. Ca m'embête qu'il prenne cette posture de victime parce que je l'aime vraiment bien. Par ailleurs malgré son déchet il fait une bonne première mi temps, avec de belles orientations et décalage, et quelques perforations balle au pied qu'on avait pas vu depuis un moment.
Sa sortie à la mi temps est ridicule. D'ailleurs Ancelotti il y a pour moi quelque chose qui cloche, je sais pas s'il est fébrile ou perd un peu pied, mais sa gestion dernièrement est discutable. De plus ca fait à peu près 1 mois et demi qu'il répète chaque semaine qu'il est pas content de l'attitude de l'équipe et des performances et pourtant toujours pas le moindre signe de changement dans ce domaine. A un moment je suis désolé mais faut se poser des questions. Enfin quand tu ériges en leader intouchable un mec qui court 300m dans le match et rale sur tout le monde à longueur de temps faut pas forcément s'étonner de l'attitude suffisante des autres autour. J'aime pas du tout Matuidi, et footballistiquement je partage quasiment l'avis de Babou1, malheureusement dans cette équipe de mollusques, il est indispensable car c'est le seul à avoir l'état d’esprit adéquat et à faire les efforts nécessaire.

Enfin j'avais beaucoup chier sur la nullité d'Alex l'année dernière, donc s'est un juste retour des choses que de reconnaitre qu'aujourd'hui il a retrouvé un très bon niveau et fait de très grosses performance depuis quelques semaines.

Van Der Wiel est toujours useless, le problème c'est que Jallet est vraiment pas mieux. Armand m'a pas gêné, on connait son niveau, il a fait une ou 2 montées et limite comme il est limité il joue un football fondamental, je dédouble et je centre ce qui tranche avec nos tricoteurs habituels. D'ailleurs un autre point sur les centres dans ce match, que ce soit Lavezzi ou Armand il y avait jamais personne dans la surface pour reprendre. Quand je repense au mecs qui disaient à la signature de Zlatan enfin un attaquant qui va mettre des têtes neokill@h.gif Ouais ouais mon con t'as du beaucoup le voir jouer Zlatan pour dire ca edhelas.gif
Panenka
Citation (Tyeul @ 24/11/2012 20:22) *
Comment etre d'accord avec toi ?

La 1ere mi temps est imbuvable parce Pastore est FANTOMATIQUE, le mec n'assume pas son rôle donc oui Ibra est obliger de redescendre pour assurer le rôle de meneur de jeu. Je ne dis pas que c'est la bonne solution mais des que Néné est entré en jeu comme pars hasard le Suédois est remonté d'un cran.


T'inverses pas les rôles là? mellow.gif
Et tu ne te dis pas que Ancelotti a recadré son monde ou bien que Ibra a changé un brin lui aussi? Que Troyes a aussi plus laissé d'espace en essayant de jouer encore plus devant?
J'ai toujours défendu Nenê, après dire que c'est ce changement a tout bouleversé j'y crois pas une seconde.
La 1ere MT est dégueulasse et Zlatan est bien dans le coup aussi. Et même en 2eme li arrive à faire de jolis appels bien crades sur des contres en supériorité numérique.
Pastore, plus d'une fois il ne sait pas quoi faire du ballon tant les autres jouent mal et se déplacent comme des ânes.
Ca joue arrêté, limite dans les pieds, en marchant.
Et t'attends qu'un meneur de jeu fasse quoi? Qu'il dribble tout le monde?
On le sait que le jeu de Pastore est en partie basé sur une certaine prise de risque notamment dans les passes, sauf que le PSG c'est une équipe qui la joue pépère.

D'ailleurs j'insiste là dessus mais ce putain de rythme de sénateurs ressemble fort au calcio, pour moi c'est pas étonnant.
J'ai l'impression que l'équipe joue au rythme de Zlatan. QUand il veut jouer ça peut tout démonter, sinon ça dort.
C'est quand même un souci.

Quelqu'un sait combien de centres ont été réalisés par nos 2 latéraux ce soir?
JCD
Au milieu de toute ces critiques après un 4-0 je vais essayer de parler un peu des choses positives :

Ce match confirme que la charnière centrale Thiago-Alex est indiscutable, on a enfin une charnière très solide au PSG et ça fait un bien énorme, ce n'est pas un détail. Surtout quand on est pas au point dans le jeu comme en ce moment et ou les adversaires se retrouvent assez facilement aux 30 mètres face à notre ligne défensive. Le seul reproche que je peux leur faire c'est de prendre trop de temps pour relancer parfois. Et qu'Alex aime jouer bas par peur de se faire prendre dans le dos.

Sirigu solide comme souvent.
Lavezzi fait du bien par son envie, il revient bien, même si physiquement j'ai l'impression qu'il a du mal sur la durée quand il aura quelques automatismes avec ses partenaires je pense qu'il va faire mal.
Ibra monstrueux, certains critiquent son attitude désinvolte, euh oui peut être mais ça fait partie du personnage, c'est les 1% négatifs parmi les 99% de trucs positifs que ce mec apporte au club et à l'équipe. Il joue au foot pour s'amuser, et il tente des gestes au lieu de jouer comme un robot. Et sinon il fait presque 2 mètres et 100 kilos il ne va pas passer son temps à courir dans tout les sens pour aller au pressing non ... Indispensable et tellement au dessus malgré quelques mauvais choix ou il garde trop le ballon. Quand il décent pour organiser le jeu premièrement c'est parce que c'est une de ses qualités, et deuxièmement parce qu'il n'y a personne d'autre pour le faire au milieu du terrain.

Sinon Van der Wiel est inquiétant défensivement et sa grande passion semble être de faire des centres systématiquement contrés . Verratti a de grosses qualités mais putain ce soir ça passe encore pas loin du rouge en première mi temps sur son tacle par derrière sur Bahebeck dans la surface. Il baisse clairement d'un ton par rapport à ses premières sorties dans le jeu vers l'avant également, mais bon le gamin découvre le haut niveau cette saison.

On a de gros problème dans le jeu sans ballon, si Ibra ne fait pas les efforts défensifs de manière régulière ses deux partenaires d'attaque doivent le faire c'est indispensable pour exister face à une grosse équipe, contre Troyes on le paie pas trop cher. Les lignes sont bien trop éloignés, notre milieu de terrain fait tâche, et Motta ferait énormément de bien mais j'ai surtout l'impression que cette équipe a besoin de temps, d'un vécu collectif, là les mecs sont clairement pas tous sur la même longueur d'onde sur le terrain, ne se comprennent pas, et au final ça dégage quasiment rien d'un point de vue collectif, une impression étrange mais finalement assez logique. Il y a une envie de bien faire individuellement par contre j'ai aucun doute là dessus.
Iaropolk14
C'est pas vraiment le lieu pour les réponses courtes mais puisque tu me quotes :

Citation (Tyeul @ 24/11/2012 21:22) *
Comment etre d'accord avec toi ?

Ca vient d'un mec qui essaie de nous convaincre que Sylvain Armand est le meilleur joueur de l'histoire du club dans un autre topic alors qu'en l'occurrence tu défends un des pires losers que le PSG aie connu donc qu'est-ce tu crois que ça peut me foutre ?

Citation
Ibrahimovic moyen? mouais 2 passes, 2 buts -> impliqué sur 4 buts soit autant que Pastore en 4 mois.... ça en dit long. Sans lui on existe pas tout simplement alors certe il a du déchet mais bon la il est pardonnable

Hihihi en l'occurrence Pastore est "impliqué" (j'imagine que tu parles de buts et de passes décisives) sur 8 buts depuis le début de la saison, Ibrahimovic mis à part tu penses pouvoir me citer un autre joueur de l'effectif qui fait mieux que ça ? akilae.gif
eezer
Comment ne pas être satisfait après un 4-0? En supportant le PSG ça devient possible.

L'équipe ne parvient toujours pas à maîtriser son adversaire bien qu'à domicile et face à l'une des pires équipe du championnat. 50% de possession c'est plus que timide. Depuis Porto l'équipe stagne-régresse j'ai l'impression, on se fait littéralement chier par moment, le jeu proposé est inexistant.

Pourtant il y a des joueurs qui se font remarquer positivement comme Maxwell qui a alors été très critiqué la saison passée nous montre de belles choses cette année. Dans le genre "je suis devenu inoffensif" au contraire, Néné qui malgré sa passe est agaçant 95% du temps. un peu dans le même genre Pastore, qui lui arrive à sortir des phases de jeu intéressantes s'endort petit à petit, persévérer et se donner à fond sont des choses qu'il semble ne pas connaitre malheureusement. Si un jour il court sans la balle faudra de suite procéder à un contrôle anti-dopage. Ces deux joueurs sont nos "créateurs" au milieu et il se peut qu'ils soient en partit responsable de cette non maîtrise des matchs dans le jeu. Je ne vois pas d'autre explication étant donné que les joueurs qui gravitent autour font souvent ce qu'ils doivent faire. Verratti a l'air de jouer avec plus de pression qu'avant mais arrive toujours à proposer et distribuer de bons ballons. Matuidi quant à lui confirme être en train de franchir un palier, marque une nouvelle fois. Lavezzi passe son temps à courir, propose des solutions et délivre une bonne passe pour Ibra. Ibra peut être chiant avec ses actions nonchalantes "je fais le spectacle et tente des gestes bizarres" (corner et talonnade chelou@ par exemple) mais est impliqué sur les 4 buts.

Quel potentiel a cet effectif... Et pourtant...

Y a pas moyen qu'ils loupent encore le titre.
Tyeul
Citation (Iaropolk @ 25/11/2012 00:07) *
C'est pas vraiment le lieu pour les réponses courtes mais puisque tu me quotes :

Ca vient d'un mec qui essaie de nous convaincre que Sylvain Armand est le meilleur joueur de l'histoire du club dans un autre topic alors qu'en l'occurrence tu défends un des pires losers que le PSG aie connu donc qu'est-ce tu crois que ça peut me foutre ?


Mais relit mon poste ou ai-je dit que Sylvain Armand était l'un des meilleur joueur de l’histoire de Ligue 1 ? peut on être mesuré sur ce forum sans tombé dans l'exces a chaque fois ?

j'ai dit que c’était un joueur correcte, mais que mis a part son mental de looser pas il faisait ce qu'on attend de lui c'est a dire depaner a droite a gauche en étant correcte. Oui je n’attend pas la même chose de Armand que de Pastore, est ce une hérésie ? . c'est un mec qui a eu la confiance de 6 entraineur et l'un des joueur les plus capé de l'histoire du club. comparé a Tiene ..... (puisque c'est a ca que je tu fait allusion)

Citation (Iaropolk @ 25/11/2012 00:07) *
Hihihi en l'occurrence Pastore est "impliqué" (j'imagine que tu parles de buts et de passes décisives) sur 8 buts depuis le début de la saison, Ibrahimovic mis à part tu penses pouvoir me citer un autre joueur de l'effectif qui fait mieux que ça ? akilae.gif


c'est en effet un enorme problème, je suis enterrement d accord avec toi, je défend ce type a longueur de temps lui trouve des excuses mais au bout d'un moment il gave comme Menez ! et toutes les excuses du monde ne suffisent plus. ya qu'a voir comment un mec comme Matuidi s'est défonce hier ( le meilleur sur le terrain) alors qu'il devait jouer contre nature. ce mec s'adapte ! Pastore dans n'importe quel système il est en demi teinte.

mis a part Ibra aucun mec n’arrive a être un leader en attaque, et l'excuse Ibra inibe les autres ca va un temps mais quand il n'est pas la c'est encore pire
BenBecker
Citation (Tyeul @ 25/11/2012 12:06) *
Mais relit mon poste ou ai-je dit que Sylvain Armand était l'un des meilleur joueur de l’histoire de Ligue 1 ? peut on être mesuré sur ce forum sans tombé dans l'exces a chaque fois ?

j'ai dit que c’était un joueur correcte, mais que mis a part son mental de looser pas il faisait ce qu'on attend de lui c'est a dire depaner a droite a gauche en étant correcte. Oui je n’attend pas la même chose de Armand que de Pastore, est ce une hérésie ? . c'est un mec qui a eu la confiance de 6 entraineur et l'un des joueur les plus capé de l'histoire du club. comparé a Tiene ..... (puisque c'est a ca que je tu fait allusion)



c'est en effet un enorme problème, je suis enterrement d accord avec toi, je défend ce type a longueur de temps lui trouve des excuses mais au bout d'un moment il gave comme Menez ! et toutes les excuses du monde ne suffisent plus. ya qu'a voir comment un mec comme Matuidi s'est défonce hier ( le meilleur sur le terrain) alors qu'il devait jouer contre nature. ce mec s'adapte ! Pastore dans n'importe quel système il est en demi teinte.

mis a part Ibra aucun mec n’arrive a être un leader en attaque, et l'excuse Ibra inibe les autres ca va un temps mais quand il n'est pas la c'est encore pire

Il est tellement devenu insignifiant au club que je ne vois même pas l'intérêt d'en parler et d'espérer le conserver une seule seconde de plus. Justement ce mec est un looser tu le dis, alors a quoi bon le conserver?

Sinon j'ai l'impression que les joueurs commencent a comprendre l'hostilité de l'environnement L1 autour d'eux, Sirigu et Matuidi notamment avec leur réactions aux questions de merde des journaleux, en les envoyant boulet, c'est une réaction qui démontre un certain agacement de l'effectif face aux critiques exagérées, et ça pourrait les inciter a en faire plus sur le terrain a terme. Espérons le.

Edit: désolé trompé de topic ph34r.gif
Philo
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