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Version complète : [Club] Tactiques et placement
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11G
Le topic pour discuter des tactiques utilisées et des réelles positions de chaque joueurs.

Du 4-4-2 avec des ailiers au 4-3-3 surprise utilisé lors d'OM - PSG...
Jouer en 3-5-2 à la Cruyff comme Luis en rêvait?
Sessegnon à droite ou en n°10 ?
Hoarau seul en pointe avec des attaquants-ailiers ou avec un soutien?
Parisian
Citation (11G @ 11/05/2009 à 15:05) *
Le topic pour discuter des tactiques utilisées et des réelles positions de chaque joueurs.

Du 4-4-2 avec des ailiers au 4-3-3 surprise utilisé lors d'OM - PSG...
Jouer en 3-5-2 à la Cruyff comme Luis en rêvait?
Sessegnon à droite ou en n°10 ?
Hoarau seul en pointe avec des attaquants-ailiers ou avec un soutien?


Déjà ça commence mal, en 4-4-2 on parle de milieux excentrés, c'est en 4-3-3 que les deux gars sont des ailiers ph34r.gif
11G
Citation (Parisian @ 11/05/2009 à 15:06) *
Déjà ça commence mal, en 4-4-2 on parle de milieux excentrés, c'est en 4-3-3 que les deux gars sont des ailiers ph34r.gif


tu chipotes! Rothen est ni ailier ni milieu excentré, c'est un milieu qui revient sur ses pas ph34r.gif
SuperStar
Je remet les messages qui nous conduit a l'ouverture de ce topic:

Citation (D'Alessandro @ 11/05/2009 à 12:52) *
Bodmer et Sessègnon dans la même équipe ça risque un peu de se marcher sur les pieds.
Bodmer pue le football, a un gabarit qui nous ferait pas de mal, peut mettre plusieurs de buts dans une saison ce qui serait aussi très positif mais comme l'ont dit certains, le problème c'est son poste :
- En défense centrale il manque d'agressivité, n'a pas la rage que doit avoir tout défenseur de bon niveau, ne sait pas tacler et regarde plus le ballon que le mec à marquer.
- En milieu récupérateur, il n'a pas assez de volume de jeu et d'agressivité.
- En milieu relayeur, l'équipe risque d'être juste à la récupération et risque d'être vulnérable dans l'axe. Pour cela il faudrait un 6 physique, qui puisse faire le sale boulot quasiment tout seul.
- A la limite, relayeur dans un milieu à 3 dans l'axe, pourquoi pas, avec deux joueurs qui savent récupérer. Mais là quid de Sessègnon, qu'on peut placer sur un côté quand on lui donner un max de liberté. On n'a pas d'ailiers performants.
- Haut placé, en soutien d'une pointe, place où il a eu sa meilleure période à Lille, mais là encore Sessègnon aime repiquer dans l'axe, Giuly est maintenant plus un joueur d'axe que de côté, Hoarau aime jouer avec un mec pouvant prendre les espaces.

Bref, dans l'absolu, oui, on ne crache pas sur un joueur de talent s'il y a une bonne affaire à faire (et encore Aulas est dur en affaire et Bodmer doit avoir un bon salaire) mais après se posera le problème de son placement.



Citation (SuperStar @ 11/05/2009 à 12:56) *
C'est clairement la que j'aimerais le voir s'il venait. En soutien de Hoarau, avec Sess a droite et un mec qui percute et prend les espaces a gauche pour remplacer le tracteur.



Citation (11G @ 11/05/2009 à 13:11) *
Justement, ça dépend un peu de l'entraineur qui va arriver mais je pense que l'on va arrêter les shémas avec des milieux offensifs "ailiers", un peu dans le shéma de Lyon (pas celui de cette année hein !) ou de Bordeaux cette saison qui n'a pas de réel ailier.
Soit un 4-3-3 ( ou 4-3-2-1) au lieu des ailiers des attaquants de soutien qui redescendent, un peu la tactique utilisée lors d'OM-PSG

Soit un 4-3-1-2 (shéma un peu France 98) avec 3 milieux de terrains défensifs-relayeurs (Maké-Clément-Bodmer?) Sessegnon en vrai n°10 et 2 attaquants

Ce constat est assez simple je sais, mais c'est vite vu sans Rothen qui est le seul vrai ailier de l'équipe et Sessegnon qui passe plus de temps a repiquer au centre la tactique doit évoluer



Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 11/05/2009 à 13:15) *
Pas bête du tout l'idée de le mettre juste derrière Guillaume, mais il faut alors un "monstre" capable de bouffer les espaces à gauche (Rothen si tu me lis ce n'est pas toi).

En tout cas dans les airs, ce serait un cauchemar pour les défenseurs, mais qui profiterait des déviations d'Hoarau? C'est plus emmerdant quand on y pense.



Citation (SuperThug @ 11/05/2009 à 13:15) *
C'est simple, il joue comment Feirreira à Porto? ph34r.gif



Citation (sylvain @ 11/05/2009 à 13:16) *
Bodmer peut jouer en derrière l'attaquant si il y a du monde derrière pour assurer le boulot défensivement (comme Lille à l'époque..Ou pour reprendre mon parallèle avec Gerrard tout à l'heure, ce que fait Benitez maintenant avec Gerrard derrière Torres.). Ca pourrait valoir le coup mais à ce moment là, ça implique de recruter un bon 6 aussi.
En 4-2-3-1 avec Makélélé et Clément derrière lui. Sessegnon à droite et son "pendant" à gauche, ça peut être pas mal aussi même si je le trouve vraiment interessant en 8.

Enfin bref, tout ça pour dire que la moindre amélioration va couter pas mal d'argent donc Colony, va falloir investir.



Citation (SuperStar @ 11/05/2009 à 13:19) *
Ou Zizou pendant la CDM wink.gif



Citation (Oyé Sapapaya @ 11/05/2009 à 13:21) *
Dans So foot notre peut-être futur entraineur Kombouaré dit qu'il préfère joué en 442 car c'est un système qui je cite " permet à la fois une meilleur occupation du terrain, une meilleur répartition des tâches, un meilleur équilibre et la meilleure gestion de tous les systèmes en face: 352, 433, 442 en losange"

Et à titre perso je trouve dommage de ne pas pouvoir utiliser les côtés...



Citation (SuperStar @ 11/05/2009 à 13:23) *
le 4-2-3-1 c'est un 4-4-2 déguisé ou le second attaquant joue plus bas... Mais l'utilisation des cotés est la meme.



Citation (Panenka @ 11/05/2009 à 13:24) *
Oui enfin des années qu'on joue avec des faux ailiers aussi...ou alors un qui a une caravane au cul.
Ca ne me déplairait pas de changer vraiment de système, mais comme tu dis, Kombouaré a l'air attaché au 442 des familles, truc bien classique avec nos deux MD qui resteront bien en retrait, des ailiers qui 'en sont pas.
Du déjà vu depuis trop longtemps.



Citation (SuperStar @ 11/05/2009 à 13:26) *
Cela dit quand tu as Hoarau devant c'est pas mal d'avoir une machine a centrer... Il faudrait un feu follet qui sait centrer, genre un Lennon ou un Walcott, a gauche ph34r.gif



Citation (Oyé Sapapaya @ 11/05/2009 à 13:26) *
Ca dépend qui joue dans ta ligne de 3...



Citation (SuperThug @ 11/05/2009 à 13:27) *
Ah bah ça fait longtemps qu'on a pas d'ailiers du style Ginola ou Robert à Paris et on est pas là d'en avoir sleep.gif



Citation (11G @ 11/05/2009 à 13:27) *
Plutôt 4-3-3 donc l'option A ! ph34r.gif

3 milieux :
- Fernando plus proche de la défense physique ratisseur de ballons
- Raul Meireles plutôt relayeur qui se projette vers l'avant
- Lucho Gonzalez plus proche des attaquants

3 attaquants :

- Rodrigod un peu dans le rôle de Luyundula chez nous qui bascule des 2 côtés ou en soutien de la pointe selon les actions
- Lisandro Lopez en pointe
- Hulk / Mariano Gonzalez / Farias dans le même rôle que Rodriguez

En attaque il y a pas mal de permutations ce qui fait que les joueurs qui au départ sont sur les côtés jouent sont souvent en 9-1/2



Citation (sylvain @ 11/05/2009 à 13:28) *
Tu peux jouer en 4-4-2 sans pour autant avoir 2 milieux défensifs. Un vrai 6 et un un 8 genre Bodmer peut justement modifier ce qu'on a cette année avec le duo Makélélé-Clément.
Pour les ailes par contre, je vous rejoins. Mais plus que le système, chez nous, ça vient surtout des joueurs qui sont à ces postes. Sessegnon repique souvent dans l'axe et Rothen fait une saison pourrie.



Citation (SuperThug @ 11/05/2009 à 13:33) *
Ça se fait encore le 4-4-2 en losange avec un seul MD et un numéro 10? unsure.gif



Citation (sylvain @ 11/05/2009 à 13:34) *
Blanc l'a déjà fait pour Gourcuff il me semble..



Citation (Homer @ 11/05/2009 à 13:35) *
Si tu fais au PSG, en MD, t'a soit Makélélé soit Clément, ca fait un peut court...



Citation (Panenka @ 11/05/2009 à 13:36) *
Depuis quand on n'a pas un milieu de terrain à vocation plutôt offensive? cry.gif
Bon y a eu la tentative Vikash et on a vu le résultat.
Avec Le Guen milieu trop défensif, encore pire avec Vahid. Des milieux axiaux qui n'apportent strictement rien offensivement.
Et je ne sais pas mais je ne vois pas Makélélé vouloir jouer avec un mec qu'il devra couvrir quand il montera parce qu'il ne peut plus le faire.


Citation (SuperThug @ 11/05/2009 à 13:37) *
De toute façon au PSG on peut rien faire il y a toujours un poste qui fait tout planter ph34r.gif



Citation (11G @ 11/05/2009 à 13:42) *
Le dernier match contre Sochaux

http://www.lequipe.fr/Football/directs/Live128026.html

Il faudrait peut être ouvrir un topic tactiques FM? car là depuis pas mal de messages on est un peu a côté du sujet!
Moi compris ph34r.gif
Golazo
Disons qu'avec les joueurs que l'on a et ceux que l'on n'a plus eu depuis des lustres une configuration en 4-3-1-2 serait envisageable vu que l'on n'a plus de milieux excentrés (ou d'ailier de débordement sniffant la ligne)

3 Milieux centraux (récupérateur, relayeur, casseur de rythme, de jambe, etc.) impliqueraient une participation des latéraux au jeu offensif (comme le font Ceara & Armand) mais aussi un effort physique plus important. La couverture de ces montées serait alors assurée par l'un de ces 3 (suivant l'orientation du jeu, qu'il soit à droite ou a gauche)

1 milieu offensif devant ces 3 avec une liberté créative (en gros un 10, tu peux aller à droite à gauche au centre et tu défends un strict minimum). Sessegnon dans ce rôle serait très bien je pense.

2 attaquants dans la config que l'on a, un remiseur (Hoarau) & un preneur d'espaces et de profondeur assez rapide.


Après quand j'entends que notre schéma n'est pas adapté à celui de l'adversaire, pourquoi ça ne serait pas notre adversaire qui changerait pour s'adapter? Réimposons un style de jeu au lieu subir celui des autres...
Rjay
Pour rebondir sur le message de D'Alessandro notamment et parler des postes de Sessegnon et de Bodmer si celui-ci venait à nous rejoindre, je dois dire que le voir juste derrière l'attaquant me plairait dans l'absolu, mais pas vraiment avec les joueurs dont nous disposons et que je souhaite voir rester.

Ainsi, pour moi, si Rothen ne me semble pas indispensable l'an prochain, je pense qu'il serait difficile de se passer de Hoarau et Sessegnon. Dans mon esprit, Hoarau devrait être notre 9 (comme cette année) et Sessegnon est clairement un joueur offensif, à ne pas considérer comme un relayeur ou un défensif. Il doit jouer à 2 postes: numéro 10, dans le style percutant, ou sur le côté droit où je le trouve très bon quand il tient bien son côté.

A partir de là, Bodmer (ou profil équivalent) derrière Hoarau, ça peut marcher et ça peut donner du très bon football, mais j'ai peur qu'on ait une équipe pas assez percutante et qui ne prend pas assez les espaces, Sessegnon, Hoarau et Bodmer aimant plus recevoir les ballons dans les pieds (ou sur la tête pour Waro ph34r.gif ). J'ai peur que notre jeu manque alors de profondeur et soit trop plat.

Dans un milieu à 3, Bodmer peut avoir un rôle de relayeur plus offensif où je pense qu'il peut avoir un vrai impact technique sur l'équipe. Sessegnon serait alors obligé de prendre un poste de (faux) ailier droit, qui ne lui convient pas réellement tant ce joueur aime partir de loin et ne pas être enfermé arrêté près des défenseurs. Cependant, il aurait les qualités pour faire mal en un contre un au défenseur gauche...
On n'a jamais vraiment testé Sessegnon dans le rôle de n°10 derrière 2 attaquants. Cependant, avec un 6 (Maké ?), 2 relayeurs (Bodmer et Clément ?), lui en 10, Hoarau en 9 et un attaquant qui prend la profondeur (profil Briand), cela pourrait donner une équipe toute en technique. Sessegnon a-t'il les capacités pour jouer ainsi, sachant que dans ce cas-là, je souhaiterais qu'il joue sur toute la largeur du terrain, propose des solutions, percute ?
Pas certain, mais j'avoue que le 4-4-2 losange est une tactique qui m'a toujours plu, pour peu qu'on ait les joueurs pour jouer ainsi. D'ailleurs, Clément et Bodmer seraient-ils capables de monter, amener le surnombre (ce qui nous a fait cruellement défaut cette année), voire faire des appels sur les côtés ? Et ainsi ne pas s'enfermer dans un jeu trop axial ?
Ce 4-4-2 me plaît, mais il demande à mon avis beaucoup d'intelligence d'équipe dans les déplacements, les compensations entre les joueurs (il y aurait un espace à prendre sur les côtés également pour les latéraux qui ont la qualité pour faire cela chez nous)...Peut-on vraiment jouer comme ça ?

Sinon, reste le 4-4-2 à plat, avec 2 milieux excentrés. Bodmer en relayeur, Sessegnon sur la droite, son pendant sur la gauche, Hoarau et un avaleur d'espace en attaque. Comme le dit D'Alessandro, reste la faculté à Bodmer de se consacrer au jeu défensif. Dans cette configuration, on risque de beaucoup souffrir à la récup s'il est associé à Maké ou Clément...Ce positionnement là nous impose presque de recruter un 6 costaud (profil Diarra) et donc 3/4 du milieu de terrain à reconstruire...Est-ce dans nos moyens financiers ?

Donc beaucoup de questions pour l'an prochain et la tactique à mettre en place. Malgré ce que je considère être une bonne saison, on voit qu'il y a pas mal de chose à revoir au milieu si on veut passer un cap avec 2, voire 3 joueurs à recruter...Bonne chance au prochain entraîneur smile.gif

Pour finir sur mon avis, un 4-4-2 losange tout offensif me plairait bien smoke2.gif D'ailleurs, on voit avec les derniers champions que le jeu offensif paie plutôt dans ce championnat si on a les moyens pour le mettre en place...
SuperThug
Citation (Rjay @ 11/05/2009 à 15:36) *
Pour finir sur mon avis, un 4-4-2 losange tout offensif me plairait bien smoke2.gif


On est au moins 2 ph34r.gif

Perso j'en ai marre des compos frileuses, tout pour l'attaque bordel mad.gif
Raijojp
Citation (SuperThug @ 11/05/2009 à 15:45) *
On est au moins 2 ph34r.gif

Perso j'en ai marre des compos frileuses, tout pour l'attaque bordel mad.gif


A domicile ouais
Mais a l'extérieur, garder un 442 plutôt défensif serait préférable jpense wink.gif
SuperThug
Citation (Raijojp @ 11/05/2009 à 15:46) *
A domicile ouais
Mais a l'extérieur, garder un 442 plutôt défensif serait préférable jpense wink.gif


Ouais enfin ça dépend de l'adversaire aussi, jouer défensif au Havre ça sert à rien par exemple sleep.gif
Raijojp
Citation (SuperThug @ 11/05/2009 à 15:47) *
Ouais enfin ça dépend de l'adversaire aussi, jouer défensif au Havre ça sert à rien par exemple sleep.gif


Ouais c'est vrai m'enfin c'est une exception, comme Nantes, Caen et Saint-Etienne cette année.
C'est surtout contre la première moitié de tableau ce genre de chose, même si cela ne nous a pas empêcher de gagner 3-1 au Havre ^^
SuperThug
Ce que je voulais dire en gros c'est que prendre des risques quelques fois ça peut être sympa aussi wink.gif
karatekid
Citation (Rjay @ 11/05/2009 à 15:36) *
Pour finir sur mon avis, un 4-4-2 losange tout offensif me plairait bien smoke2.gif D'ailleurs, on voit avec les derniers champions que le jeu offensif paie plutôt dans ce championnat si on a les moyens pour le mettre en place...

bon je n'allais pas reprendre l'intégralité de ton post d'ou cette (subjective) selection. je voulais juste réagir a tes formations avec un milieu défensif qui implique que les 2 ailiers doivent faire le piston attaque/défense. et connaissant l'ami sessegnon, il ne faut pas trop compter la dessus!(remember le non pressing d'un mec qui était a 1 m de lui!)

cela dit, son positionnement en 10 derriere les attaquants est utile. mais la encore, avec un hoarau qui décroche tant(et souvent) pour combler cet espace, ils se marcheraient un peu sur les pieds.

enfin quant au 4-4-2 que tu préconises et qui le notre cette année, c'est a mon avis le plus adapté a notre equipe actuel, et surement futur(un mec comme Hoarau te rédefinit toute une tactique). mais la encore, je nosu trouve aujourd'hui trop frileux, pas assez de certitudes finalement pour bien se porter vers l'avant, et il nous manque ce fameux milieu hybride...type essien
Fulgrim
4 3 3 avec clement/make devant la defense, rothen milieu relayeur gauche, bodmer droite popcorn.gif une recrute couloir gauche, sess a droite et guigui en pointe smile.gif Reste a savoir si sess est capable de garder son couloir et de faire quelques efforts defensifs.

OU le milieu en losange proné par certains, avec sess en 10 derriere guigui et xxx
mest
J'ai vraiment du mal à voir Hoarau seul en pointe dans un 4-3-3.

En plus d'être un bon remiseur, il fait beaucoup de boulot défensif et n'est pas le joueur le plus rapide du monde. Bref, plein de caractéristiques qui font qu'il est sans doute bien plus performant quand il est aligné avec un autre attaquant.
11G
Citation (mest @ 11/05/2009 à 17:12) *
J'ai vraiment du mal à voir Hoarau seul en pointe dans un 4-3-3.

En plus d'être un bon remiseur, il fait beaucoup de boulot défensif et n'est pas le joueur le plus rapide du monde. Bref, plein de caractéristiques qui font qu'il est sans doute bien plus performant quand il est aligné avec un autre attaquant.


Après il y a 4-3-3 et 4-3-3 (fake)

Un vrai 4-3-3 pour que Hoarau soit performant c'est avec deux attaquants de soutien qui font des courses dans tout les sens, permutent et offrent des solutions pas des ailiers qui restent sur leurs ligne pour juste déborder et centrer.
A toute proportion gardée le 4-3-3 du Barça n'utilise pas Henry et Messi pour déborder et centrer pour Etoo, même si ils permutent peu, ils sont plus présents au centre que sur leurs cotés

Le 4-3-3 (fake) c'est en réalité un 4-5-1 déguisé en 4-3-3 avec des ailiers qui restent sur leurs ailes et donc une pointe qui se fait bien chier tout seul devant... comme a l'époque ou l'on jouait avec Rothen-Pauleta- Diané devant... et Pauleta qui devait se débrouiller avec ses 5 ballons par match car il a 2 défenseurs sur le dos
Rodriguez
Une question bete.
Depuis Novembre et le passage au 4/4/2 ,elle est plutot pas mal l'équipe type non à domicile ?
Parce que Marseille c'est sans Sess , Rennes sans Hoarau mais sinon c'est que des victoires je crois.
Sinon j'aimais bien à l'exterieur les 4/2/3/1 qu'on avait utilisé a Caen en début de Saison.
Dartagnan
Un schéma tactique c'est secondaire qd tu as des joueurs de ballons au milieu de terrain. Faut vraiment se pencher sur la recherche de joueurs qui vont de l'avant plutot que de jouer latéralement voir en retrait systématiquement (je ne citerai personne ph34r.gif ). T'enlèves Sess et Rothen de temps en temps c'est le désert de Gobi techniquement notre milieu de terrain. Quitte à etre plus borderline défensivement mais faut se donner les moyens d'exister offensivement autre que sur des contres.
Jaxx
Citation (Dartagnan @ 11/05/2009 à 19:59) *
Un schéma tactique c'est secondaire qd tu as des joueurs de ballons au milieu de terrain. Faut vraiment se pencher sur la recherche de joueurs qui vont de l'avant plutot que de jouer latéralement voir en retrait systématiquement (je ne citerai personne ph34r.gif ). T'enlèves Sess et Rothen de temps en temps c'est le désert de Gobi techniquement notre milieu de terrain. Quitte à etre plus borderline défensivement mais faut se donner les moyens d'exister offensivement autre que sur des contres.


Tout à fait d'accord. Au-delà du choix de schéma tactique, c'est aussi le choix des milieux centraux (j'aime pas le terme milieu défensif que je trouve par définition trop restrictif) qui fait la différence.

C'est probablement le poste le plus difficile à assurer tant physiquement que techniquement, mais c'est aussi le poste qui permet d'avoir du "football total", avec des joueurs qui peuvent apporter le surnombre et le soutien en phase offensive, ralentir l'adversaire en phase de transition, protéger l'accès à la surface en phase défensive, et trouver les ouvertures en phase de contre. C'est à ce poste que jouent les Gerrard, Lampard, Scholes, Xavi, Pirlo, Fabregas, etc., et c'est aussi à ce poste que jouait un Cruyff dans le football total de l'Ajax.

Le dernier joueur de ce type a être passé à Paris, c'est Arteta (j'oublie volontairement Jerôme Leroy parce que trop inégal, mais il a également ce type de profil). Je continue à espérer que Chantôme prenne suffisamment de volume et de confiance en lui pour occuper un jour ce poste, je pense qu'il en a les qualités.
Shiva
Je remonte le sujet suite au dernières infos en ce qui concerne le recrutement pour la saison 2009/2010.

Erding est (presque) arrivé et vu le prix qu'on l'a payé il vient pour être titulaire.
Sachant qu'on ne recherche pas vraiment (du moins pas encore, mais j'espère que ca va venir) de milieu gauche je me demande comment AK va disposer ses troupes cette année.

On peut imaginer rester en 4-4-2 et passer Sessegnon à gauche, Giuly à droite et un duo Hoarau-Erding en pointe.
Seulement, cela fait deux joueurs qui ne jouent pas à leur vrai poste :
- Ludo n'a plus les jambes pour jouer MOD
- Sessegnon peut se débrouiller à gauche mais c'est loin d'être son vrai poste : il repique toujours dans l'axe et ne centre jamais.
En plus, dans cette configuration, le replacement défensif est loin d'être assuré et Armand et Ceara risque de souvent se retrouver en galère.

Reste une autre solution, le 4-2-1-3 avec un trident Erding-Hoarau-Giuly et Sessegnon en soutien.
Ca fait une équipe super offensive (pourquoi pas à domicile) mais là encore, il faut voir la capacité d'Erding à jouer attaquant gauche. Et puis les ailes risquent d'être pas mal dégarnies....

Comme on peut le voir, il n'y a pas de solution miracle.
Perso, je préfère qu'on se trouve un bon milieu gauche. Reste que Giuly se retrouvera sur le banc, et ca ca va pas être simple à gérer...
lenzo
Belle analyse.

Pour ma part, et surtout au début où il ne devra pas se louper, je ne vois pas Kombouare innover et proposer une tactique "inédite".

Il a toujours vanté le 4-4-2 et je ne le vois pas déroger à la règle pour l'instant.

Si il avait voulu un attaquant pour jouer à gauche ou en ailier, il n'aurait pas pris Erding. Pour le coup, c'est vraiment un profil ciblé et complémentaire à Hoarau pour jouer à 2 devant.

Pour en revenir à Giuly, il risque de moins jouer, mais son temps de jeu ne sera pas pour autant ridicule. Dans l'hypothèse où on prenne un milieu gauche, Giuly sera le second choix derrière Sessegnon et Erding, ce qui lui laisse quand même la possibilité de jouer pas mal de matchs.

Concernant Sessegnon repositionné à gauche, je demande à voir mais pourquoi pas. Le fait qu'il repique souvent dans l'axe n'est pas forcément un problème, ça ne l'a pas empêché de combiner avec Ceara cette année et il n'y a aucune raison que ça ne marche pas avec un Armand qui aime aussi prendre le couloir. Si on part dans cette configuration, je m'inquiète beaucoup plus du repli défensif de Giuly à droite...
JuL
Perso je trouve notre equipe de plus en plus alléchante, l'année derniere j'avais deja annoncé avant saison que l'on serait tres haut dans le classement, mais la en purgeant les quelques boulets et avec l'arrivée de jeune talent comme erding, tout en ne jouant pas de coupe d'europe... on as vraiment les moyens de jouer la qualif C1 .

je reve d'une compo ( ph34r.gif )

----------- makélélé --- viera ---------------
---------------- sessegnon -------------------
--- giuly ------------------------- erding -----
----------------- waro -------------------------

wub.gif
ZéroQuatorze
Citation (JuL @ 30/06/2009 à 16:36) *
Perso je trouve notre equipe de plus en plus alléchante, l'année derniere j'avais deja annoncé avant saison que l'on serait tres haut dans le classement, mais la en purgeant les quelques boulets et avec l'arrivée de jeune talent comme erding, tout en ne jouant pas de coupe d'europe... on as vraiment les moyens de jouer la qualif C1 .

je reve d'une compo ( ph34r.gif )

----------- makélélé --- viera ---------------
---------------- sessegnon -------------------
--- giuly ------------------------- erding -----
----------------- waro -------------------------

wub.gif

j'ai pensé à peu près la même compo, par contre niveau remplaçant ça donnerait
................N'goyi --- Sanka
-----------------Chantome
---Arnaud-----------------------Peguy
------------------Kezman

Ca fait tout de suite un peu plus juste ph34r.gif
lenzo
Citation (JuL @ 30/06/2009 à 16:36) *
Perso je trouve notre equipe de plus en plus alléchante, l'année derniere j'avais deja annoncé avant saison que l'on serait tres haut dans le classement, mais la en purgeant les quelques boulets et avec l'arrivée de jeune talent comme erding, tout en ne jouant pas de coupe d'europe... on as vraiment les moyens de jouer la qualif C1 .

je reve d'une compo ( ph34r.gif )

----------- makélélé --- viera ---------------
---------------- sessegnon -------------------
--- giuly ------------------------- erding -----
----------------- waro -------------------------

wub.gif


Erding à gauche, je n'y crois pas une seule seconde.

On a pas mis 9 millions sur un mec complémentaire à Hoarau pour le faire jouer à un poste qui n'est pas le sien...
Raijojp
Citation (lenzo @ 30/06/2009 à 16:44) *
Erding à gauche, je n'y crois pas une seule seconde.

On a pas mis 9 millions sur un mec complémentaire à Hoarau pour le faire jouer à un poste qui n'est pas le sien...


En effet, Hoarau et Erdinç seront a coup sûr associés en attaque.
Donc on se dirige tout simplement vers un 4-4-2 .. en espérant trouver un remplacant a Rothen, vu que Makélélé et Clément seront les milieux def, et qu'offensivement ... voilà quoi. Donc un Milieu Gauche aussi percutant que Sessegnon pour distiller des bon ballons, ca serait le top ^^
Za£e
Citation (lenzo @ 30/06/2009 à 16:44) *
Erding à gauche, je n'y crois pas une seule seconde.

On a pas mis 9 millions sur un mec complémentaire à Hoarau pour le faire jouer à un poste qui n'est pas le sien...


+1

Si on est logique, çàd faire jouer les meilleurs joueurs et à leur poste de prédilection, on jouerai en 4-3-1-2 avec :

------------------Makélélé
-------Recrue----------------Clément/Sankharé?Rothen?
-----------------Sessegnon

------------Horarau-----Erding
Raijojp
Citation (Za£e @ 30/06/2009 à 17:00) *
+1

Si on est logique, çàd faire jouer les meilleurs joueurs et à leur poste de prédilection, on jouerai en 4-3-1-2 avec :

------------------Makélélé
-------Recrue----------------Clément/Sankharé?Rothen?
-----------------Sessegnon

------------Horarau-----Erding


Déjà que Makélélé a eu beaucoup de mal l'an dernier en fin de saison avec Clément, alors tout seul a la récupération ... :/
Peyton
De plus si c'est une recrue, dont pour l'instant le seul pressenti à ce poste est Vieira ça ne collerait pas, car même lui se plaignait de cette position à droite avec l'EDF. Et on avait vu la dif en 2006 dès qu'il fut remis dans l'axe.

Je mise plus sur un 4-4-2 basique, qui est la solution préférée de Kombouaré (cf. itw So Foot) et qui semble correspondre aux choix de recrutement.
ZéroQuatorze
Citation (Za£e @ 30/06/2009 à 17:00) *
+1

Si on est logique, çàd faire jouer les meilleurs joueurs et à leur poste de prédilection, on jouerai en 4-3-1-2 avec :

------------------Makélélé
-------Recrue----------------Clément/Sankharé?Rothen?
-----------------Sessegnon

------------Horarau-----Erding

Sauf qu'il n'y aucune info sur le recrutement coté droit, mais pluoto coté gauche (cf l'Itw d'Antoine) wink.gif
Gaby
Citation (Za£e @ 30/06/2009 à 17:00) *
+1

Si on est logique, çàd faire jouer les meilleurs joueurs et à leur poste de prédilection, on jouerai en 4-3-1-2 avec :

------------------Makélélé
-------Recrue----------------Clément/Sankharé?Rothen?
-----------------Sessegnon

------------Horarau-----Erding


Dans cette disposition, la recrue pour moi est toute trouvée : chantome !!! surtout que kombouaré semble compter sur lui
D'Alessandro
Kombouaré a dit hier qu'il voulait quelqu'un à gauche. On sait aussi qu'on veut Vieira vu qu'on est en discussions avec lui. Erding a le profil pour jouer avec Hoarau. Il paraît donc assez évident qu'on se dirige vers ça (tout du moins ça semble être la volonté de Kombouaré) :
--------------------Coupet--------------------
-Ceara-------Camara---Sakho-------Armand
-------------Vieira----Makélélé/Clément----
----Sessègnon----------------------------MG-
--------------Hoarau----Erding----------------

Si le milieu gauche n'est pas une pointure, Sessègnon à gauche et Giuly passe à droite (même s'il ne finira jamais les matches).
lenzo
Citation (D'Alessandro @ 30/06/2009 à 17:27) *
Kombouaré a dit hier qu'il voulait quelqu'un à gauche. On sait aussi qu'on veut Vieira vu qu'on est en discussions avec lui. Erding a le profil pour jouer avec Hoarau. Il paraît donc assez évident qu'on se dirige vers ça (tout du moins ça semble être la volonté de Kombouaré) :
--------------------Coupet--------------------
-Ceara-------Camara---Sakho-------Armand
-------------Vieira----Makélélé/Clément----
----Sessègnon----------------------------MG-
--------------Hoarau----Erding----------------

Si le milieu gauche n'est pas une pointure, Sessègnon à gauche et Giuly passe à droite (même s'il ne finira jamais les matches).


Je suis complètement d'accord et je pense que notre recrutement va dans le sens d'une composition de ce type.

En espérant que Vieira nous rejoigne, il ne nous manquerait plus qu'un MG pour avoir une équipe vraiment équilibrée et capable de faire une grosse saison..

Par contre, il va vraiment falloir faire du tri devant et au milieu car on est quand même archi blindés quantitativement.
sylvain
Le 4-3-3 décrit dans l'article de So Foot en RDP, m'a l'air intéressant quand on joue au Parc face à un adversaire regroupé. De plus, on pourrait avec ce système se passer d'un vrai milieu gauche.

Après, je suis quasi certain qu'on débutera en 4-4-2. Entre le fait que c'est le système favori de de Kombouaré et que l'an passé, le PSG a joué la plupart du temps de cette façon, je pense qu'on repartira, au moins au début, avec ce système.
Playground
Citation (sylvain @ 30/06/2009 à 20:02) *
Le 4-3-3 décrit dans l'article de So Foot en RDP, m'a l'air intéressant quand on joue au Parc face à un adversaire regroupé. De plus, on pourrait avec ce système se passer d'un vrai milieu gauche.

Après, je suis quasi certain qu'on débutera en 4-4-2. Entre le fait que c'est le système favori de de Kombouaré et que l'an passé, le PSG a joué la plupart du temps de cette façon, je pense qu'on repartira, au moins au début, avec ce système.


Je ne sais pas si Erding et Hoarau seront complémentaire mais les deux seront de toute façon utile, ils créent de l'espace chacun à leur façon, Hoarau avec sa grande taille, Erding avec son physique, ce dernier peut peut-être bonifier Kezman par exemple qui est plutôt renard. Ce dernier me saoule et je l'ai beaucoup critiqué, c'est indéniable mais s'il reste et qu'un nouvelle saison démarre, avec un préparation complète, un nouvel entraineur, j'espère que ceux qui ont peiné la saison passée vont retrouver des couleurs, mine de rien quand Luyindula est en pleine bourre cet hiver, çà fait du bien au club, j'espère que d'autres auront leur bonne période, kezman, chantôme...
Rodriguez
Moi perso je pense qu'on a trouvé cette saison la solution pour jouer au Parc face à des équipes regroupées avec le 4/4/2 de l'an passé . J'opterais donc pour la meme compo qui met en valeur Hoarau et le mec à coté de lui mais aussi le duo Ceara /Sessegnon qui faisait tres mal face à ce genre d'équipes. Je me dis que vu que Rothen a été clairement décevant cette saison , rien qu'avec un milieu gauche au dessus de la moyenne ça peut donner un bon truc.
Par contre j'aimerai vraiment que Sess reste à droite car meme si quand il a joué à gauche je l'ai pas trouvé mauvais , pour moi , il n'est jamais aussi imteressant que quand il fixe sur le coté droit.
Pour le reste j'aimerai qu'on garde à peu pres la meme équipe meme si on a vu plusieurs fois (face à Lorient ou Monaco par exemple) que les entrées de Chantome pourraient etre interessantes au Parc mais je ne pense pas que Le Guen déboulonnera Maké .
Donc à domicile j'aimerai bien :

-------------Coupet--------------
Ceara-Camara-Sakho-Armand
---------Maké---Clément-------
Sess----------------------------X
--------Erding--Hoarau----------

Avec Edel , Jallet , Traoré , Chantome , Sankharé, Giuly et Pegguy sur le banc.

Sinon à l'exterieur je nous ai vraiment trouvé interessant tactiquement parlant à Caen. C'était peut etre aussi du à la faiblesse de l'adversaire mais le 4/3/3 m'avait marqué.

Maintenant je ne sais pas si Erding peut prendre le coté droit mais ça donnerait :

---------------Coupet-------------
Ceara--Camara-Sakho-Armand
-------Makélélé-Clément--------
--------------Sess----------------
Erding--------------------------X
------------Hoarau--------------
Za£e
Citation (Rodriguez @ 01/07/2009 à 21:54) *
Sinon à l'exterieur je nous ai vraiment trouvé interessant tactiquement parlant à Caen. C'était peut etre aussi du à la faiblesse de l'adversaire mais le 4/3/3 m'avait marqué.


Si on veut vraiment jouer le haut de tableau, ça suppose garder la même compo à domicile et extérieur et imposr notre jeu. Donc je ne pense pas qu'il soit judicieux de changer de système et de toute fçon, je pense que Kombouaré alignera un 442 en toute circonstance.
11G
Citation (Za£e @ 02/07/2009 à 00:50) *
Si on veut vraiment jouer le haut de tableau, ça suppose garder la même compo à domicile et extérieur et imposr notre jeu. Donc je ne pense pas qu'il soit judicieux de changer de système et de toute fçon, je pense que Kombouaré alignera un 442 en toute circonstance.


Pas forcément d'accord, certes tu peux imposer ton jeu et défoncer toutes les équipes mais je pense que sur certains matchs où c'est plus du combat physique comme on l'a eu avec Toulouse, Rennes ou Bordeaux jouer en 4-3-3 comme on l'a fait à Marseille ça peut jouer très vite et au ballon en évitant certains duels notamment sur nos phases offensives ça donnerait ça:

---------------Coupet-------------
Ceara--Camara-Sakho-Armand
-------Makélélé-Clément--------
------------Chantome---------
Erding--------------------------Sess
------------Hoarau--------------


ou


---------------Coupet-------------
Ceara--Camara-Sakho-Armand
-------Makélélé-Clément--------
--------------Sess----------
Erding-----------Luyundula
---------Hoarau----------

PS: c'est les premières compos que je fais de ma vie de forumeur je me sens pas fier ph34r.gif
Plot
---------------Coupet-------------

--Ceara----Camara-----Sakho----Armand-----

------------Makélélé(Clement)----------

------Chantome----------Sankharé------

----------------Sessegnon---------

--------Hoarau-------------Erding--------------

Au jour d'aujourd'hui, jcrois pas qu'on puisse mieux faire compte tenu de l'effectif actuelle .

Perso, j'apprécie le milieu en losange, reste plus qu'à trouver deux relayeurs pour mettre à la place de Chantome & Sankharé et un defenseur centrale pour mettre à la place de Camara & ce sera pas mal .
DIDI.
Si un schéma tactique devait se dégager maintenant j'opterais plutôt pour un 4-4-2 en losange comme au-dessus effectivement. Ce serait une erreur de faire jouer Giuly milieu droit, surtout qu'il finirait rarement les matchs.
Si la venue de Vieira se fait et que l'on recrute un milieu gauche dans les jours/semaines à venir alors je verrai plutôt le 4-4-2 version PLG de cette saison.
Sessegnoarau
Moi j'opte pour le 442 a plat car Kombouaré l'a clairement dit a son arrivée qu'on jouerait en 442 a plat, pour lui c'est la formation qui assure le meilleur équilibre, donc déjà y aura pas de 433 car il avait clairement dit qu'il y avait un desequilibre dans cette tactique.

Bon apres entre le 442 a plat ou en losange c'est ainsi qu'on jouera.
Za£e
On en apprend plus aujour'dhui avec l'ITW de Giuly qui dit qu'il jouera côté droit cette année. Je suppose donc qu'on jouera en 442 avec Sessegnon/Giuly côté droit et à gauche Rothen/recrue ou Recrue/Sessegnon-Makonda.
Papa Crocodile
Citation (Za£e @ 03/07/2009 à 10:13) *
On en apprend plus aujour'dhui avec l'ITW de Giuly qui dit qu'il jouera côté droit cette année. Je suppose donc qu'on jouera en 442 avec Sessegnon/Giuly côté droit et à gauche Rothen/recrue ou Recrue/Sessegnon-Makonda.



Je pense que Giuly sera titulaire à droite, sessegnon à gauche et rothen sera remplacant s'il reste, et c'est pour ca qu'on cherche qu'un milieu offensif de 'secours' pour suppléer les deux
Za£e
Citation (ommak @ 03/07/2009 à 10:17) *
Je pense que Giuly sera titulaire à droite, sessegnon à gauche et rothen sera remplacant s'il reste, et c'est pour ca qu'on cherche qu'un milieu offensif de 'secours' pour suppléer les deux


Ok, mais qui sera le milieu droit remplaçant sachant que Giuly ne jouera pas tous les matchs? Arnaud ça me semble très très léger. Ce n'est pas son poste de formation et il est assez limité. Chantôme se bats, mais il ne m'a jamais convaincu collé à la ligne.

Pas très rassurant tout ça ...
Papa Crocodile
Citation (Za£e @ 03/07/2009 à 10:24) *
Ok, mais qui sera le milieu droit remplaçant sachant que Giuly ne jouera pas tous les matchs? Arnaud ça me semble très très léger. Ce n'est pas son poste de formation et il est assez limité. Chantôme se bats, mais il ne m'a jamais convaincu collé à la ligne.

Pas très rassurant tout ça ...


Chantôme jouera au milieu dans l'axe, il s'est entretenu avec Kombouaré qui lui a demandé de rester au club et qu'il comptait vraiment sur lui (ce n'est un secret pour personne que si le gamin ne jouait pas trop (hors blessures) c'est à cause d'un clash virulent avec Colleu en octobre dernier, d'ailleurs Bazin furieux avait intervenu parce qu'ils voulaient le vendre à St-Etienne -j'ai ca de source très sure- )

Après il reste Arnaud, Partouche, peut être Ceara sans oublié Sessegnon si Rothen est remplacant ou qu'on lui trouve un remplacant...

On ne joue pas de coupe d'europe, donc a priori, on joue un match par semaine, a moins d'une serieuse blessure je pense que ca ira, surtout que le Giuly semble s'être préparé physiquement pour cela
Fulgrim
Citation (Za£e @ 03/07/2009 à 10:24) *
Ok, mais qui sera le milieu droit remplaçant sachant que Giuly ne jouera pas tous les matchs? Arnaud ça me semble très très léger. Ce n'est pas son poste de formation et il est assez limité. Chantôme se bats, mais il ne m'a jamais convaincu collé à la ligne.

Pas très rassurant tout ça ...


La probable venue de jallet peu permettre a ceara de monter d'un cran au cas ou giuly sois blessé ou suspendu. Je pense que cette année sessegnon va se balader un peu partout au milieu de terrain, alternant droite, gauche, central, etant donné que pour l'instant, on a toujours personne d'autre pour faire le jeu et donner le tempo. Il peu donc donner une solution de plus au coté droit.
clotario
Citation (Fulgrim @ 03/07/2009 à 10:37) *
La probable venue de jallet peu permettre a ceara de monter d'un cran au cas ou giuly sois blessé ou suspendu. Je pense que cette année sessegnon va se balader un peu partout au milieu de terrain, alternant droite, gauche, central, etant donné que pour l'instant, on a toujours personne d'autre pour faire le jeu et donner le tempo. Il peu donc donner une solution de plus au coté droit.

Je pense aussi que Ceara a toutes les qualités pour être une solution intéressante en milieu droit.
Il est explosif, athlétique, bon centreur et dribbleur, bon défensivement. D'où l'intérêt de recruter Jallet qui sera plus qu'un remplaçant.
A VA, Mater et Tiené, latéraux de formation, jouaient régulièrement au milieu.
Je pense que Kombouare a les mêmes intentions avec Jallet et surtout Ceara.
Za£e
Citation (ommak @ 03/07/2009 à 10:31) *
Chantôme jouera au milieu dans l'axe, il s'est entretenu avec Kombouaré qui lui a demandé de rester au club et qu'il comptait vraiment sur lui (ce n'est un secret pour personne que si le gamin ne jouait pas trop (hors blessures) c'est à cause d'un clash virulent avec Colleu en octobre dernier, d'ailleurs Bazin furieux avait intervenu parce qu'ils voulaient le vendre à St-Etienne -j'ai ca de source très sure- )

Après il reste Arnaud, Partouche, peut être Ceara sans oublié Sessegnon si Rothen est remplacant ou qu'on lui trouve un remplacant...

On ne joue pas de coupe d'europe, donc a priori, on joue un match par semaine, a moins d'une serieuse blessure je pense que ca ira, surtout que le Giuly semble s'être préparé physiquement pour cela


En gros tourner à trois entre giuly, sessegnon et rothen pour les 2 postes avec Makonda voir ceara ou arnaud (s'il reste) comme complément. Why not. Cear Milieu droit j'y crois moyen même s'il faut avouer qu'il est très offensif. Partouche, vu son physique, je ne crois pas à une percée en tant que pro. Il ne m'a jamais convaincu en CFA où il a d'ailleurs du mal à finir ses matchs.
Papa Crocodile
Citation (Za£e @ 03/07/2009 à 11:05) *
En gros tourner à trois entre giuly, sessegnon et rothen pour les 2 postes avec Makonda voir ceara ou arnaud (s'il reste) comme complément. Why not. Cear Milieu droit j'y crois moyen même s'il faut avouer qu'il est très offensif. Partouche, vu son physique, je ne crois pas à une percée en tant que pro. Il ne m'a jamais convaincu en CFA où il a d'ailleurs du mal à finir ses matchs.


Il se prépare avec Guily ca aide ph34r.gif
doll
Citation (ommak @ 03/07/2009 à 11:07) *
Il se prépare avec Guily ca aide ph34r.gif



Colleu et Leguen voulaient vendre chantôme à St té? et Bazin est intervenu vite fait ? unsure.gif

Je pense que Chantôme remis au milieu sera bien plus performant.
Papa Crocodile
Citation (doll @ 03/07/2009 à 11:23) *
Colleu et Leguen voulaient vendre chantôme à St té? et Bazin est intervenu vite fait ? unsure.gif

Je pense que Chantôme remis au milieu sera bien plus performant.


Apparement Colleu s'est engueulé avec Chantôme en Octobre (je ne sais pas pourquoi) et qu'il lui a dit d'aller chercher un autre club pour l'hiver... Du coup Chantôme a averti son agent qui lui a trouvé St-Etienne qui voulait le prendre en prêt... Sauf que quand Bazin l'a appris il n'etait pas forcément content (surtout qu'il venait de prolonger le môme après avoir refuser une offre d'Arsenal...).

Après ca les tords sont partagés par la suite, parce que visiblement Chantôme ne se donnait plus à 100% aux entrainements et trainait un peu les pattes, mais il n'a jamais vraiment été mis dans de bonnes dispositions...
Playground
C'est n'imp, on va repartir avec une "Sessegnon dépendance", on est encore moins armé que la saison passée, Giuly est incapable de jouer une saison milieu droit, Rothen est cuit et sur le départ et le reste c'est du bricolage.

Me dites pas que c'est partir sur de bonnes bases, on va jouer en 4-4-2 et y'a un seul mec assez costaud pour jouer sur le côté et techniquement çà va être tellement faible qu'on arrivera jamais à mettre en danger les défenses, on va jouer en contre et nos latéraux vont balancer des parpins devant sur hoarau et Erding.
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