Bonjour à tous !

Avec l'aimable autorisation du webmaster (que je remercie !), je me permets de vous informer que Newsring.fr, le site de débats de Frédéric Taddeï de l'émission "Ce soir (ou jamais !)" sur France 3, a lancé un débat sur les supporters et passionnés de football que vous êtes !

Fantasmes, clichés, mépris, les médias ne sont parfois pas tendre. Venez-vous mêmes vous exprimer sur cette passion avec vos mots, vos arguments, votre regard.

Voici le lien du débat : http://www.newsring.fr/societe/1431-foot-l...porters/reperes


Voici le contexte :

«A vouloir fantasmer un football d'un positivisme artificiel, le monde politique français se trompe lourdement en appelant à l'exemplarité du football. Pourquoi le football, le comportement des joueurs ou des supporters, devraient-ils être exemplaires? Au nom de quelles règles, si ce n'est celles de la perception et des critères subjectifs de ceux qui condamnent à tour de bras et s'appliquent rarement les principes dont il se réclament?», écrit Joachim Barbier dans son livre «Ce pays qui n'aime pas le foot», sorti juste avant l'Euro 2012. Dans un chapitre intitulé «Al-Quaïda et les Boulogne Boys jetés dans le même sac», le journaliste y fustige ainsi cette «vision d’énarque» du foot «liée au mépris des élites vis-à-vis du peuple».

Dans la même veine, le sociologue Nicolas Hourcade, spécialiste des "ultras", déplore que, sous prétexte de lutte contre le hooliganisme, les autorités politiques et sportives cherchent non seulement à transformer les stades en «centre commerciaux» mais également, les supporters en clients, «qui consomme docilement le spectacle et ses produits dérivés».

Confrontées à de nombreux problèmes de violence, les autorités ont fait preuve, ces dernières années, d'une politique particulièrement répressive envers les associations de groupes de supporters. Dès qu'une rencontre est jugée à risques, les mesures radicales sont prises par le Ministère de l'Intérieur, dont des interdictions de stade comme de déplacement.

Symbole de cette reprise en main par les instances politiques et sportives, le plan Leproux, du nom de l'ancien président du PSG, destiné à pacifier les travées du Parc des Princes en 2010, a marqué un virage sécuritaire majeur: dissolution des groupes de supporters, placement aléatoire lors des achats de places dans leurs tribunes et suppression des abonnements. Des mesures qui signèrent bel et bien la fin de la culture ultra à Paris, selon les auteurs du récent documentaire «Parc».

Cette manière forte risque-t-elle, aujourd'hui, d'être adoptée par les autres dirigeants de club? En 2011, le site Sofoot.com tend à le penser et rappelle ainsi les déclaration du président du LOSC Michel Seydoux à l’Équipe en juin de la même année. « Les patrons, c'est nous. Pas les supporters », avait-il tonné.

Peut-on lutter contre le hooliganisme sans nuire à l'ambiance populaire et festive d'un stade de football? La violence est-elle intrinsèquement liée à la culture ultra? Les élites françaises méprisent-elles le ballon rond et ceux qui l'aiment? La France veut-elle dissoudre ses supporters?

Edit Philo : Merci de ne pas troller, le mec a été clean dans sa démarche. Si vous voulez répondre, vous répondez, sinon, vous passez votre chemin. Merci d'avance.

Faut se connecter sur fb pour débattre c'est ça ? Ou alors il y aura un débat dans le futur ou une synthèse de ce qui se dira sur fb ? Je suis pas certain d'avoir tout saisi

Comme bien souvent, l'initiative est louable, elle donne vraiment envie, mais comme bien souvent, derrière, on est très vite déçu.

Je sais déjà que ce projet a fait le tourne en interne, au sein de différents groupes ultras français, sans réussite à priori, donc ma première question est de savoir qui as-tu d'ores et déjà démarché, et si déjà des réponses positives sont tombées?

Ensuite effectivement, ce débat se fait sous quelles formes? Avec quels intervenants? Quel est le but du débat?
Oui les supporters sont stigmatisés à tort, c'est bien expliqué, mais maintenant le but c'est de faire passer le message, et ce message ne peut passer, que si y a un réel travail de fond sur la compréhension du mouv.

Partir de la base, ce qu'est un Ultras etc, pour ensuite pointer les disfonctionnements actuels.

Arriver et débarquer en disant, oui regardez les mesures etc, c'est pas suffisant, car en face les gens sont tellement bornés qu'ils vont répondre que c'est normal!

Il faut présenter le contexte, la situation dans une sorte de documentaire, pour ensuite initier le débat, sinon, le débat se base sur des à priori et c'est cuit.

Pardonne moi, je suis peut-être un peu sec, mais des beaux projets on en a vu un paquet circuler, quand on voit les retombées et l'impact, bah y a de quoi être déçu...Même avec le très bon envoyé spécial d'il y a 1 an et demi, y avait des choses à redire...

L'important est surtout de ne jamais finir sur un mot "négatif"

Sinon la réponse à la question est oui

En effet, il faut se connecter soit par Facebook, Twitter, Linkedin, ou Google +, pour participer au débat sur le site. Le débat est déjà lancé

Pour te répondre, le débat est justement là pour que la base puisse s'exprimer pour répondre bien entendu à la question du débat, mais surtout pour témoigner et expliquer de l'intérieur cette passion par ceux qui la vivent, ce qu'est un Ultra (un ultra de l'OGC Nice, ainsi qu'un ancien ultra de l'OM sont venus expliquer leur point de vue sur cette définition dans le débat). Le but est d'organiser un gros débat où la parole est libre mais argumentée.

Le sociologue Nicolas Hourcade est confirmé et va participer au débat, de même que Jérôme Benadiner (l'un des auteurs du docu "Parc"), mais également Maxime Marchon (rédacteur en chef de So Foot) et Lucas Duvernet Coppola (journaliste à So Foot). Nous allons voir pour faire venir madame la Ministre des Sports.

Bien entendu, le débat étant libre, ceux qui ne veulent pas participer le sont également

Ok, les intervenants en place sont déjà crédibles, et ça apporte un poids énorme au débat, surtout Nicolas Hourcade.

Côté supporters, ça donne quoi?

Côté supporter, on attend les réponses, certains sont venus. Mais vous-même n'hésitez pas à lancer le mouvement

Je me permets de vous informer que le débats est entrain de décoller, so Foot l'a relayé, vous êtes donc tous les bienvenus !

Un putain de fils de pute Hourcade, qu'il aille se faire faire enculer. Bordelais de merde.

C'est peut-être un enculé de bordelais ou tout ce que tu veux, son discours est cohérent, qu'on le veuille ou non, peu importe son passé...

Je l'avais en prof à Lyon ( Prof de socio à centrale) et c'est vrai qu'il est vraiment intéressant sur le sujet. Même si tout ce qu'il dit ne fait pas forcément plaisir, au moins il construit un discours en prenant en compte toutes les données du problème contrairement aux journalistes. Après ça reste un sociologue, donc il essaie d'expliquer tous les comportements du supporter avec un détachement assez dérangeant parfois même si c'est un vrai passionné.

http://www.sofoot.com/le-parc-cetait-vraim...ant-163897.html

Lis ca et tu verras...

Je crois que ça fait deux ans que j'ai pas été autant en phase avec toi.

Et? Je vois pas ce qu'il y a de choquant... Reconnaitre que ça ne chante plus "Auteuil on t'encule" ou "Boulogne on t'encule" et que des Noirs peuvent se rendre à Boubou c'est pas sucer Leproux, c'est juste reconnaitre un fait.

A mon sens l'article n'insiste pas assez sur le caractère délibéré du Plan de vouloir profiter de la mort de Yann Lorence pour se séparer des ultras avec tout ce qui suit (arrêt des insultes envers Colony à tous les matchs, fin de l'accord sur le gel des abos, possibilité de vendre Sessegnon au mercato sans que personne ne bronche etc.)

Mais j'ai l'impression qu'à chaque fois que quelqu'un prend une initiative, la "ultra police" ne fait que les démonter. LPA s'en est pris plein la gueule alors qu'ils avaient au moins le mérite de se bouger le cul. Ils ne sont plus là aujourd'hui et du coup il n'y a que quelques factions d'ex-entités qui vivottent dans leur coin sans aucune cohérence. Et les flics viennent cueillir du Parisien un par un.

So Foot (et Hourcarde) ont été quaismment les seuls à médiatiser toute la merde qu'on nous fait bouffer depuis plus de 2 ans, mais non c'est un enculé de bordelais.

Attendez des messages de vos ex-leaders qu'ils disaient. Patience et Boycott.

Oui enfin et comme le dit Hourcade la LPA c'est bien fait chier dessus aussi par les historiques, et puis y 'a qu'à voir les débats ici par rapport à la LPA...

Sinon par grand chose à dire sur l'article d'Hourcade il n'a pas foncièrement tort quoi.

Moi ce qui me gêne dans l'article c'est ça:



Peut être que je le lis mal, mais le "surtout" et le mot "climat" c'est quand même assez lourd et significatif.

Tout dépend de la période décrite par "le parc avant", si ça pointe surtout l'avant "immédiat" du Plan et le PSG OM du 28/02 comme le laisse supposer le ton global de l'article ça ne me gêne pas.

Le Parc des Princes, c'est pas Disneyland © Boat People

Y a même pas débat d'ailleurs, ou alors seulement sur le fait que le journalisme d'aujourd'hui, a tendance à se la jouer proche du peuple en utilisant un vocabulaire tout à fait inaproprié, puisque seuls les supporters en sucre peuvent être dissous, les autres étant tout juste tolérés dans un stade, moyennant d'accepter de se conduire comme des spectateurs.

La réponse est oui, pas besoin de débat, il suffit de suivre la presse et les clubs de supps
http://www.estrepublicain.fr/actualite/201...a-la-barre-prte

Re-bonjour tout le monde,

Comme le PSG change beaucoup depuis l'arrivée de Nasser Al-Khelaïfi, quitte à bafouer les traditions que possède le club, je me permets d'abuser un peu avec ce débat plus centré sur le PSG, et pas les supporters en général.

Le PSG est-il un club comme les autres ? (http://www.newsring.fr/sport/football/1543...omme-les-autres)

Comme d'habitude, si vous avez des remarques n'hésitez pas.

Par ailleurs bonne année à tous (on en a bien besoin !)

Passé d'un débat qui aurait pu être intéressant pour les lambas suivant les intervenants à ce truc pour faire kiffer les beaufs, les anti-parisiens et faire du chiffre.

Bon c'est peut-être pas pour Taddéi après.