(sympathisantparisien)

Surtout sur un troll d'Houdini à la base

Je te rejoins sur les coups de pieds arrêtés sous blanc, mais on avait à mon sens un jeu beaucoup plus stéréotypé. Ca combinait bien mais c'était parfois bien stérile.

Je ne mésestime absolument pas l'apport des deux cracks que sont Neymar et Mbappe, Les mecs prennent plaisir à jouer ensemble et ça se retrouve bien entendu en terme de stats.
Sans faire de troll vous ne voyez aucune amélioration dans le jeu de Cavani depuis le début de la saison dernière?? Encore une fois je ne suis pas un fan absolu du joueur mais techniquement j'ai vraiment l'impression qu'il revient de loin. Sa passe à Mbappe à Munich par exemple je ne m'attendais pas à ça de sa part. Je ne le défends pas coute que coute mais le mec plante grosso modo son but par match, je ne vois pas ce qu'on peut honnêtement continuer à lui reprocher à par sa sale gueule...

De mon point de vue le mec s'améliore et offre un profil différent et plus tranchant que les deux cracks. Travailler pour le futur oui, anticiper et bosser différents schémas de jeu je suis d'accord, mais détruire quelque chose qui marche pour tenter des coups je trouve ça extrêmement risqué.

Si c'est pour flatter l'égo d'ADM je suis moyennement chaud. Le mec est bien plus inconstant que Cavani, vu le recrutement de Barcelone, il n'a plus aucune chance d'aller là bas. Je crois qu'il ne peut pas prétendre dans son état de forme actuel à une place de titulaire dans un top club européen (je compte les deux Manchester, real/barca et Bayern). Donc soit il passe dans un club d'un standing légèrement inférieur, soit il joue les utilités dans un autre club. Chez nous il a un bon salaire, sa famille se sent visiblement bien, s'il est intégré régulièrement dans la rotation je ne vois pas de raison pour lui de partir ailleurs. Sauf s'il veut être titulaire à tout prix, mais dans ce cas il y aura forcément une régression pour lui.

Oui.

Sarri, c'est vrai (et ce sont aussi ses limites) mais Allegri, tu forces à fond

J'ai pas mal suivi la Juve l'an dernier, et franchement tu avais des combinaisons qui avaient l'air un minimum travaillées, en particulier les "appuis" (à défaut de terme plus adapté) : par ex Pjanic envoie sur Higuain qui remet instantanément à Dybala en retrait qui lance un des deux ailiers/latéraux.

Mouais...c'est la base du foot ça...c'est ce que tu fais aux entraînements dans n'importe quel bon club amateur

Ah oui ta fameuse autorité morale du club amateur.

Je veux bien que tu me détailles les combinaisons d'Emery du coup vu que tu as l'air calé en tactique.

" D’un autre côté, Daniel Alves a également invité Neymar à prendre conscience de l’importance de la vidéo dans la préparation des rencontres. A ce propos, un joueur nous raconte un point précis d’une séance avant le déplacement à Angers : "Le coach s’est focalisé sur un joueur adverse (Romain Thomas) en demandant à tout le monde, mais surtout à Daniel Alves, de jouer dans son dos. Et sur le premier but, on marque grâce à ça." "

Je cite un article de RMC après Angers/PSG où on gagne 5-0 là bas, et que 3 de nos buts viennent de passe en profondeur du côté de Thomas où il n'arrive pas à suivre.

Edit : c'est juste un exemple, pour montrer qu'on ne met pas seulement des buts grâce au talent de nos offensifs, et que même les joueurs s'en rendent compte. Après dans ce que tu dis je suis d'accord qu'Emery leur laisse une liberté très grande, et ça leur suffit pour marquer en ligue 1. Mais il y a quand même un travail.

Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de travail. Emery est un coach réputé très méticuleux sur l'aspect tactique et je ne doute pas qu'il soit capable d'analyser les forces/faiblesses de nos concurrents et d'en tirer partie, comme sur l'exemple que tu cites. Le travail sur le pressing et le jeu de transition est évident et inattaquable. Il y a du progrès aussi au niveau de la présence dans la surface.

Simplement, j'ai l'impression qu'il se focalise plus sur l'exploitation des faiblesses adverses et le jeu de contre-attaque avec nos deux génies à la baguette que sur des combinaisons élaborées.

Après il est vrai que les entraineurs qui visent ce type de football sont assez rares sur le circuit.

De toute façon le jugement sur cette année est un peu biaisée avec les arrivées de Neymar et Mbappé. J'aurais adoré voir les progrès (ou non) qu'on aurait fait cette année (sans les deux phénomènes), pour les matchs contre des équipes regroupées, par rapport à l'année précédente.

Cette année on est moins en difficulté face à ce genre de bloc. Difficile d'en déterminer l'apport précis d'Emery sur ces phases offensives, surtout vu la faiblesse de certaines adversités. Mais en même temps il est obligé de leur laisser de la liberté également.

Cavani qui fait son mongolien et qui s'isole encore un peu plus dans le vestiaire. C'était pas très fin de sa part vu sa position.

??

Arriver en retard de vacances, ne pas s'excuser. Quand en plus t'es déjà un peu isolé à cause de ta nature réservé.

Ca va pas aider quand tu essayes de t'imposer comme un leader ou vouloir un statut comme celui d'Ibra ou de Neymar : un joueur star qui joue tous les match 90'. Sur ces dernières sortie en fin de match il a souvent fait la gueule.

Ce genre de comportement ça va faire gamberger un peu plus Emery quand il devra remplacer l'un des 3 de devant. Pour le moment on fait sortir le petit car c'est facile. Mais ça pourrait vite changer.

Okay Sébastien Tarrago.

J'ai envie de dire qu'il est déficient, que ce soit avec Cavani ou Di Maria, dans la mesure où les deux cracks jouent ensemble (et avec Dani Alves) et que le troisième essaie de suivre comme il peut en étant les 3/4 du temps ignoré (comme le latéral gauche d'ailleurs).

Dans la mesure où nos deux relayeurs n'apportent que peu de danger devant (même si on sent que ça progresse timidement pour Verratti) ou bien sont carrément snobés (Draxler), on est encore loin du compte.

Je trouve que Mbappe combine pas mal avec Cavani, je trouve pas qu'il soit mis de coté, c'est juste qu'il a un jeu plus vertical qui correspond parfaitement à Verratti par exemple. Les 3 sont complémentaires de part leurs différents profils, c'est juste impossible pour les défenseurs. Cavani avec ses appels fait reculer la défense centrale ce qui libère de l'espace pour Neymar.

Emery gamberge sur le cas Cavani. Wishfull thinking...

Ah...si autant de joueurs et postes sont snobés c'est peut être que le problème n'est pas de ces dits joueurs du coup

Edit : Bon après parler de déficience du jeu offensif de l'équipe quand elle a marqué 95 buts en 28 matchs

Vous pensez vraiment que ce genre de comportement n'a aucune incidence sur ce que le groupe pense de Cavani et sur ce qu'Emery pense de Cavani ?

Sur ce que le groupe pense de Cavani ? Peut être que cela a une incidence, il faut être dans le vestiaire pour savoir.

Sur ce qu'Emery pense de Cavani ? Quasiment aucune !

Des stats brut encore une fois.. On joue une ligue 1 ou nous sommes à l'image du Bayern en Allemagne ou des deux monstres espagnols a des années lumière de nos adversaires, en C1 mis à part le Bayern ou au final on est juste positif d'un but, idem donc deja c'est à relativiser ensuite la vraie question c'est, enlève Neymar et Mbappé et remet à la place Lucas, Di Maria, Pastore ou Draxler et on en revient à la saison passé par contre enlève Cavani et rajoute au choix Lucas, Di Maria, Pastore ou Draxler à Neymar et Mbappé et la je pense que le jeu serait tout autre que ce que nous avons vu avec l'ancienne attaque par le passé.

Apres pour certain dont tu fais partie la profondeur d'Edi apporte au duo magique la ou pour d'autres elle "handicap" par faute de complémentarité technique notre attaque malgré les derniers progrès en ce domaine, sa profondeur et les stats.

Mais bon au pire continuez à ne jurez que par les stats et à prendre de haut tout ce qui ne va pas dans votre sens ni dans celui d'Edi, tranquille.


+ 1 la par contre, clairement après Amiens c'est clos pour Emery.

Aucun rapport avec l'autorité morale d'un club amateur

je te dis que les phases de jeu que tu décris sont des phases de jeu, que l'on fait travaillé aux gamins et que l'on travaille nous même aux entraînements.
Après le plus difficile reste de les appliquer en match.
mais ce que tu as décris n'a rien de propre à la juventus etc...
c'est la base du football...

faut être débile pour croire qu'une combinaison est inérente d'un coach...c'est pas là qu'il y a le plus gros du travail.

Non mon cher ami, il ne s'agit pas de stats brut (c'est devenu votre nouvel argument ça ? ) Tu ne peux pas marquer 95 buts en 28 matchs quand ton jeu est "déficient" ou que l'un du trio handicape les autres... mais bon le débat toujours le débat.


C'est drôle mais tu ne réponds pas au reste de mon post ou j'explique que si selon Ozzy autant de joueurs ou postes sont ignorés, alors les déficiences de notre trio d'attaque à ses yeux, ne sont pas que du fait de Cavani...
Après je ne suis pas du tout d'accord avec lui sur les déficiences de notre trio mais c'était pour faire remarquer que quand on on voit autant de "déficience" avec autant de joueurs et postes impliqués, le problème vient donc peut-être d'ailleurs que ce que l'on pense...

Merde on est "juste" positif d'un but façe au Bayern...
On voit bien que niveau talent on a rien à envier à personne en Europe, la preuve avec les branlées qu'on fout qui sont équivalente à celles des équipes que tu cites dans leur championnats respectifs, le problème est psychologique, et ça je vois pas comment on peut le foutre sur la gueule d'un seul joueur.

Nan mais tu as Neymar et Mbappe, qui sont 2 des 5 meilleurs offensifs du monde.
Tu fous n'importe quel attaquant de haut niveau européen et ta moyenne baisse pas d'un iota.
Meme avec Di Maria tu maintiens cette moyenne.

Du foot fiction, très bien. Je m'y essaie aussi. Trouver un attaquant qui score (énormément) qui maîtrise les appels de manière incessante comme il le fait (qui permettent très souvent à Neymar et Mbappé de briller, qui défend comme un mort de faim, et qui se blesse jamais, c'est impossible surtout dans le contexte des rapports du PSG avec le fpf.

D'accord ! Même Salomon Rondon ?

Bon du coup à choisir entre "stats bruts" et foot fiction je vais rester sur les stats. Merci.

Ca n'a rien de foot fiction.
L'échantillon est certes limité mais il existe.


Ah c'est bien t'as mis du temps a te souvenir de Rondon avant d'éditer, content que tu le consideres maintenant toi aussi comme un attaquant de haut niveau européen
Apres avec toi, a par venir aboyer des que ca parle de cavani, on a jamais vu le début d'un argumentaire ou d'un post construit pour défendre ton point de vue.




Tu ne penses pas que c'est plutot Mbappe et Neymar qui liberent les espaces a Cavani?
Tu ne penses pas que les buts seront redistribués differemment (un peu comme a rennes)?
Tu ne penses pas qu'en vendant cavani pour une forte somme donc, et en te lestant de son salaire, au contraire tu te donnes une bonne marge vis a vis du FPF pour trouver son remplacant?

Bien sur que j'ai édité, je trouvais important de te rappeler le haut niveau de connerie que tu es capable de sortir quand il s'agit de faire le mec qui s'y connait, celui qui mate du foot et les matchs que personne ne connait.
Oui Rondon c'est la crème

Si si j'ai argumenté plusieurs fois mes posts, c'est vilain le mensonge...

Après effectivement dernièrement j'ai lâché l'affaire sur l'argumentation quand je vois le niveau de troll sur ce sujet.

Mais remonte un peu le topic, tu verra par toi même que je suis loin de m'être arrêté à des stats bruts ou de simples aboiements. Après face à tes plus de 400 messages sur ce topic effectivement c'est noyé dans la masse

Je pense que Neymar, Mbappé et Cavani permettent un équilibre parfait qui fait que chacun peut utiliser ses points forts, d’où nos stats offensives plus que satisfaisantes. Il y a d'autres postes qui passent en priorité avant de s'occuper de l'attaque, qui fonctionne très bien. On les connait, une sentinelle de qualité, un latéral gauche, éventuellement un meilleur gardien, même si j'aimerais bien que le PSG réussisse avec Aerola.

Cavani ? Je pense que c'est utopique d'en parler comme un départ vu ses performances et sa très bonne relation avec Nasser et Emery.

Benzema est bien entouré mais reste très loin du bilan de Cavani.
Idem, dans une moindre mesure, pour Suarez.


Ils n'étaient pas là la saison dernière, et Cavani était sur le même rythme de buts.
Solo Cavani.

Ah oui donc Neymar et Mbappé les snobent c'est ça que tu veut dire, ca a longtemps été vrai pour Draxler moins pour les autres et c'est en partie corrigé.

Sinon Cavani bah t'es un peu obligé de le snober comme à un degré encore plus prononcé Berchiche car les possibilités technique de combiné sont avec eux réduites en rapport à ce que tu peut faire avec Di Maria, Draxler ou Pastore puis Edi se snobe déjà bien assez tout seul à travers son jeu très majoritairement constitué de finition seule.

Enfin le fameux débat, il n'y en a jamais l'ombre d'un instant, au choix on est des manges merdes, faux culs, enfants gâtés qatarix j'en passe et des meilleurs.. le seul argument en face c'est les stats, les stats et encore les stats.. ah oui et il est irréprochable aussi.


Benzema et Cavani n'apporte juste pas les mêmes choses mais bon..

Certes, mais comme il parait qu'il suffit de mettre un plot au milieu de bons offensifs pour engranger les buts...

Tu peux rajouter sa fiabilité à toute épreuve, sa combattivité, son harcèlement défensif, l'intensité mise d'un bout à l'autre du match, son jeu de tête, la répétition des efforts et sa régularité.

T'étais bien moins exigent avec Matuidi

Je ne suis pas fan de Cavani mais c'est loin d'être le souci majeur de l'équipe en ce moment.

Après, comme le dit Babou1, y a le FPF, donc la question peut se poser mais je suis pas convaincu qu'on trouvera forcément mieux sur le marché.

J'ai parlé de l'argument généralement constamment sorti pour sa défense de la part des pros pas de ses qualités que nous connaissons et constatons tous..

Et il n'est nullement question de problème prioritaire, inutile de déplacer le débat la ou presque personne ne va, encore une fois nous connaissons et constatons tous d'autres lacunes bien plus problématique et prioritaire, Gardien, ARG, un 6.

Apres rapport au fpf oui la vente de Cavani pourrait bien remplacé sacrément nous aider.

Blaise j'adore son jeu des premières saisons sous nos couleurs comme celui retrouvé à la Juve, je n'ai jamais affirmé ni esquivé ses carences après faut aussi remettre les choses dans leurs contexte, avant Draxler et les deux ogres offensivement au milieu et meme parfois en attaque c'était vraiment pas ca en terme d'apport, de surnombre et prise de profondeur exploitable mais ca nous déséquilibrait ailleurs par contre et je n'ai jamais pleuré son départ comme ca pleure et pinaille à la moindre critique sur Edi.

Merci pour le compliment.

En attendant, toutes les équipes ne jouent pas comme celles de Guardiola ou Sarri donc va falloir que tu développes encore un peu.

Indirectement...
Le (petit) souci de l'équipe, c'est qu'on a trois joueurs devant qui finissent chaque action offensive dans la surface, ce qui laisse une très longue distance à parcourir pour faire le repli, ce qui a tendance à couper l'équipe en deux et à fragiliser notre récupération sur les côtés.
On est extraordinaires avec le ballon, on peut marquer contre n'importe qui, mais on est très loin d'être un bloc défensif hermétique face à des (bonnes) équipes qui vont attaquer à ne serait-ce que trois joueurs sur un côté.

Pour moi, il y a un "pur" attaquant de trop parmi les trois pour le niveau LdC. Et je n'ai personnellement aucune envie de voir Neymar ou M'Bappé revenir travailler au milieu de terrain.

Si tu vas par là, c'est plus le taf défensif de Neymar et Mbappé qui est à remettre en cause.
Mais je suis d'accord avec ton constat (c'est ce que je disais ailleurs comme point positif au fait d'inclure Di Maria dans le trio) et ça risque d'être un souci récurrent (surtout quand comme face au Bayern on a un Alves qui joue avec le niveau de Jallet).

Suarez il est au service de Messi hein, à la limite si tu veux faire une comparaison pertinente c'est au Cavani aux côtés de Zlatan qu'il faut le comparer.

J'ai édité.

Donc au lieu de tourner autour du pot, dans cette configuration avec Di Maria, oui foot fiction.. Qui retirerais tu des trois ? Je pense que tu retirerais Mbappé, moi perso sans sourciller Edi.

Je ne fais pas une comparaison pertinente, je réponds à une thèse selon laquelle n'importe quel attaquant marquerait autant que notre jument parce qu'il est aux côtés des meilleurs offensifs du monde.

Même "au service de", Benzema et Suarez ont largement l'occasion de scorer (d'ailleurs Luis a mis 60 buts lors de sa 2ème saison au Barça), mais ils n'ont pas forcément le talent spécifique, ou la régularité pour le faire.

En effet, Cavani n'est pas le seul impliqué, Neymar et Dani Alves ont leur part, Emery a sa large part, Nasser aussi car Neymar FC, etc.

Pour l'aspect "déficient", l'argument des 95 buts est largement minoré par la différence entre notre équipe et le reste du championnat, surtout par rapport à notre duo phare qui est de niveau C1. La plupart du temps, tu ne verras pas cette "déficience", mais quand tu fais face à des équipes un peu mieux préparées tactiquement (Marseille, Bayern, voire Lyon), bizarrement elles apparaissent plus nettement.

Elles sont loin les belles promesses suite à son cf chez les rats.

Cavani a mis 50 buts avec Draxler (Lucas) et Di Maria (Ben arfa) et il mettra encore 50 buts avec Neymar et Mbappe. Le plus important c'est que Neymar et Mbappe marquent eux aussi 30 buts chacun, ce qu'été incapable de faire Draxler et Di Maria.

Tu oublies quand même rapidement la différence Liga/Ligue1...

Oui, j'avais pas vu.
Je comprends et je ne suis pas en désaccord. C'est pas simple.
On en a déjà parlé de manière un peu éparpillée.

Je ne trouve pas ça négatif que Mbappé prenne ses marques sans porter la responsabilité du 9 et faut pas déconner, il n'a que 19 ans et ça a beau être un crack absolu, ça ne peut pas non plus lui faire du mal d'apprendre un peu le travail défensif et de faire les efforts pour l'équilibre collectif de l'équipe.

Neymar et Mbappé apporte à Cavani et c'est principalement non réciproque la ou Benzema apporte à ses deux ailiers et un peu réciproque.

Il n'ont pas enfin plus du tout depuis Lyon les mêmes jeux et les mêmes apports sur le terrain, ils n'ont en commun que le numéro et je pense que notre attaque assez comparable au Real avec deux ailiers buteurs et bouffeurs de ballons seraient bonifiés avec un Benzema d'il y a quelques saisons.

L'écart de niveau entre les monstres et les autres reste globalement comparable (disons que ça lisse la différence globale de niveau entre les deux championnats). Finalement les goalaverages sont proches.