A choisir je préfère le retrait de points...

Le mec te parle de la formation et des filles donc evidemment qu'il y a de l'intox. On sait grâce à Philo qu'il n'en a rien à secouer en vrai.

Cavani meilleur avant centre du monde. C'est pas de l'intox ça?

En même temps qui en a quoi que ce soit à branler des meufs, le mec est un ponte du milieu encore heureux que ca lui en touche une sans faire bouger l'autre, il est pas venu pour ca mais ouais bel intox de circonstance.

Cavani aussi

De toute façon je vois pas comment il peut savoir pour combien on va vendre donc déjà c'est des conneries. Vous verrez qu'on va prendre un milieu cet hiver et un gros ARG + un goal cet été.

Personne pour moi cet hiver de la vente et du lourd cet été, intox niveau transfert j'y crois pas cette fois avec l'épée de damocles fpf.

On verra bien.

Nan mais justement on va vendre ET acheter. Il faut 80M d'ici au 30/6 et on les a largement en cédant ADM, Lucas + des revalorisations de contrats.

La bonne nouvelle de l'interview, c'est qu'on va apparemment se débarrasser de Ben Arfa.

Avant de parler d’achats déjà commençons par nous débarrasser de nos boulets Di Maria/Lucas/ Ben Arfa cet hiver et jese/krycho/ areola si il continue dans cette voie etc cet été

Je vois pas ce qu'il y'a dinquetant dans ses réponses au contraire il a l'air plutôt serein

Je vois pas pourquoi ça s'excite alors qu'il annonce rien du tout. Chacun interprète comme il le veut.

Absolument pas. Toutes les déclarations de Nasser étaient qu'on était en règle.
La, c'est l'aveu que ce n'est pas le cas mais qu'on fait un petit coup de menton a la "meme pas peur".
La derniers fois qu'on était sur cette ligne, c'était juste après le transfert de DL.

Bah on est en règle c'est le 30 juin si y'a pas d'équilibre qu'on le sera pas.

+1 C'est aussi comme ca que je l'avais compris.

Il raconte qu'il y avait l'opportunité historique de faire Neymar + MBappe cet été et qu'ils ont appuyé sur l'accelerateur (pour rester dans la métaphore routiere). On a roulé un peu vite a un instant T ce qui nous met aujourd'hui dans l'obligation d'augmenter les recettes pour se conformer au FPF. Bref, rien que l'on ne sache pas deja...

Le "même pas peur " venant d'Antero plutôt que Nasser me rassure davantage perso.

Quel aveu ? Encore une fois, c'est de l'interprétation...

C'est pas de l'interprétation, le mec donne une itv par an, tu peux considérer que chaque mot est bien pesé.

Là il fait profil bas du coté dépenses en insistant que quelques soient nos besoins on n’achètera aucun joueur et on n'augmentera pas non plus la masse salariale en repoussant les prolongations de Marco et Rabiot à plus tard, tout en déclarant que toute offre pour dégraisser l'effectif sera étudiée sans a priori.

Déjà c'est une position qui va à l'encontre de 5 ans de com' de Nasser, les fameux "on achètera qui on veut" et "on aime et on a besoin de tous nos joueurs on vend rien".
Même si c'est de la com' ça prouve quand même que la situation est tendue.

Ensuite en indiquant qu'on roulait à 140 en excès de vitesse c'est la 1ère fois que le club admet n'avoir pas respecté toutes les règles du FPF, j'espère que c'est lié à un accord déjà passé avec l'UEFA sur la conclusion de l'enquête car sinon c'est se mettre dans une sacré position de faiblesse par rapport à tous nos détracteurs.

Enfin tous les optimistes parlent toujours du 30 juin et qu'on a tout le temps de régler les soucis d'ici là mais le club et les instances insistent depuis des mois sur le fait que la décision devra être connue dès cet hiver (le PSG souhaitant que ce soit avant le début du mercato), c'est dire que ce sera une décision plus politique que comptable au final.

Moi ça me donne le sentiment qu'on est en train de négocier avec l'UEFA sur le contenu des sanctions mais qu'il n'y a aucun moyen d'y échapper, et comme ce sera une 2e sanction elle risque d'être assez violente: si on est interdits de recrutement (sanction classique même pour les gros clubs et qui fausse beaucoup moins les compétitions européennes que le retrait de points) on sera bien emmerdé pour trouver le successeur de Motta.

A coté de ça y'a pas mal de rumeurs qui indiquent qu'Antero travaille fort au mercato d'été et au remplacement d'Emery donc espérons à la victoire de la team optimiste, mais j'ai un doute.

On en revient au même souci, vous « critiquez » la direction de vous avoir fait vivre un été de rêve?

On sera sans doute sanctionné mais on ne peut pas dire que le club reste les bras croisés, ils essayent de trouver des solutions pour non seulement être dans les clous mais en plus de se renforcer l’été prochain.

Moi je trouve ça admirable.

Ahhhhhhhhh c’est sur qu’avec l’ete 2016 personne viendra nous emmerder avec le FPF.

Je crois bien que malheureusement ça compte aussi, les mecs étaient pas gratos (vraiment pas )

Non, aucune critique de ma part, on a vraiment change de dimension et dote le club d´un actif joueur hallucinant.
Par contre, je trouve un peu etonnant "d´avouer" etre en faute, surtout par rapport a un reglement illegal sur le fond.

L'achat de neymar Mbappé vaut-il une sanction de l'uefa ?

Franchement tu prends quelques points de retrait en groupes de ldc, ça vaut largement le coup vu le niveau de ces 2 là.

Oui, absolument.

Clairement la meilleure solution, surtout qu'on voit ce qu'on se tape cette année en terminant 1er de poule une sanction de 3,4pts en LDC, plus une forte amande, serait un mal pour un bien, si on se prend une sanction type atlético madrid et qu'on est obligé de repartir pour une seconde année Neymar-Mbappe avec Kurz/Berchiche et Trapp/Areola au but, ca l'a fout mal.

En gros tout autre type de sanction qui ne nous interdit pas de recruter je prend, (sauf une exclusion pure et simple de LDC)

En tout cas selon France Football, ce ne serait pas 75M mais entre 40 et 50M qu'on devrait trouver pour le FPF grâce aux diverses augmentations de revenus liées à Neymar et Mbappé (marketing, sponsoring, billetterie...). Peut-être prennent-ils en compte l'augmentation liée au contrat Nike.

Sinon Paris United disait il y a peu qu'on serait sanctionnés sûr à 100%, mais que ce ne sera pas une exclusion de C1.
Bon, d'un autre côté, ils teasent aussi une grosse campagne de recrutement pour l'été prochain (Oblak, Sandro, Weigl/Kanté...), ce qui parait contradictoire.

A l'été 2016, étant alors en capacité comptable de financer des arrivées (résultat net annuel positif), je me demande si le mercato (les jese guedes HBA ...) n'a pas été pensé en anticipant celui de l'été 2017 :

En investissant les recettes sur des arrivées qui ne comblent pas un manque sportif, on s'est constitué un capital joueur, qui pourrait servir à retrouver l'équilibre en fin d'exercice 2017/2018

Si c'est "juste" 40m€ la rumeur u peu farfelue sur la vente de Guedes se "justifie".
On garde l'effectif actuel même si je serai pour vendre Di Maria mais là c'est le cœur qui parle je peux plus voir sa gueule

Non mais dans les 75M à trouver, on savait que ca ne serait pas uniquement en vente de joueurs. France Football nous apprend juste que le montant des ventes à trouver sera entre 40M et 50M. Perso, je suis surpris, je pensais que ça serait moins.

Comment on peut à la fois dire qu'il suffira de vendre pour 40/50M et considérer qu'une sanction est déjà acquise ?

Faut aussi montrer notre bonne volonté de vendre en vu du FPF.

Oui c'est bizarre.

Pour le calendrier vis-à-vis du FPF c'est quoi ?(si janvier ne suffit pas)
- clôture comptable le 30 juin ?
- début du mercato d'été début juin ?
Y'a pas les anglais qui voulaient avancer le mercato aussi ?

Et le sponsoring ça en est ou ? Nike, Fly ? Ca devait pas négocier des prolongations ?

Les sources pour les deux infos sont différentes.

Pour moi le paradoxe est plus dans les infos de Paris U qui nous promet à la fois une sanction et une campagne de recrutement dantesque pour l'été prochain.

Une facon d'avoir raison a tous les coups ?

Mais on est d’accord que si on a 40M a trouver pour le FPF ou meme 75M comme c’était initialement prévu, pour la date du 30/06 et donc la cloture de l’exercice, alors la vente de Guedes a 35M elle ne va servir absolument à rien du point de vue FPF (comptable).

Pour le futur oui tu dégages ses salaires et ses amortissements annuels mais pour notre situation problématique sur cet exercice c’est une opération completement neutre (voire meme négative selon la facon dont seront traités les bonus pour Benfica et ceux négociés avec Valencia si il y en a).

Après les chiffres des 75M ou 40M sortent un peu du chapeau, et on ne sait pas si on parle de ventes seulement ou de bénéfices à faire d'un point de vue comptable, ou si les contrats renégociés peuvent en faire partie (quid du contrat Nike), etc.

C´est a peu pres ça.
Le bonus de Benfica sera impute comptablement immediatement.
A 35 M, sur l´annee on fait un benefice de 35 -24 (1 an sur 5 d´amorti) - 7= 4 M
Tout bonus sera compte plus tard.
Bref, interet tres marginal pour nous pour le FPF.

Si on le sait!!! Dès le depart on parle bien de 75M de bénéfices et non pas de vente de joueurs.



En gros ça sera une projection. On promet de vendre pour une somme X avant le 30 juin. L'UEFA va nous dire c'est bon ou c'est pas bon et une petite sanction et si jamais on respecte pas nos engagements avant le 30 juin, nouvelle sanction et celle-ci plus grosse.

C'est comme ça que je l"entends après je peux me tromper.

C'est 75M€ de recettes à trouver, que ce soit par le biais d'accords commerciaux ou de ventes de joueurs.

Après, Caïazzo expliquait l'impact d'un transfert de cette façon en septembre :


D'où l'intérêt de vendre avant le 30 juin.

Parce qu'il faut une sanction vis à vis de la demande des historiques mais pas trop forte pour ne pas nous exclure de C1 d'où le fait qu'on essaie d'être dans les clous.

Le fpf c'est à la tête du client, les règles ils les modèlent suivant leurs intérêts.

Au passage il suffirait de gagner la ldc pour être dans les clous

Du coup on ne parle pas de plus-value comptable mais de recettes "brutes" ?

Dans ce cas il y a un intérêt à vendre Guedes même un peu bradé effectivement puisqu'il ne resterait que 40M à trouver après sa vente (voire moins dans l'hypothèse FF).

C'est ce que je pense depuis le début mais comme j'y connais pas grand chose j'ose pas me mêler du débat. Donc ça serait bien qu'on est + de précisions.

J'aimerai essayer de comprendre une bonne fois pour toute. C'est 50 a 70 millions de recettes ou de profit?

Si on prends le cas Guèdes par exemple, ça serait intéressant de le savoir. Parce que si c'est du profit, effectivement si tu le vends à 30 milions tu vas pas aller loin avec tes 2 millions de profit comptable(amortissement de 7 millions par an compte tenu de son vrai prix qui est de 30+5. par contre si c'est juste de la recette, tu as 25 millions en cash en plus dans ta treso avec un benef comptable.
D'autre part il me semble (je ne fais que poser des questions ici je n'affirme rien et je ne suis pas un expert) que la compta du club pends compte la valeur comptable de son actif joueur. hier il me semble que philo disait qu'une clause sous seing privé prévoyait une clause de libération à hauteur de 1 milliard pour Neymar. Le club pourrait donc se baser la dessus pour faire son bilan. Autrement je vois vraiment pas a quoi elle sert sachant qu'elle n'a aucune valeur juridique devant le TAS.(episode lass Diarra vs OM).

On aura la réponse au moment de la sanction, va prendre un café.

Sauf qu'on ne peut pas raisonner comme ça pour un transfert car automatiquement il te rajoute une charge non provisionnée correspondant au montant restant à amortir.
Donc aujourd'hui et en partant du principe que Valence paye l'intégralité du salaire de Guedes, ce dernier représente une charge de 6,7M€ (30/4,5) dans les comptes de l'exercice 2017/2018.
Si on le vend avant le 30/06 à Valence pour un montant de 35M (et que Valance prenanit en charge 100% du salaire durant le prêt), ça nous fait un résultat annuel "Guedes" pour le PSG de 35 - 26,7 (total restant à amortir au 30/06/2017 car il n'est resté que 6 mois l'année dernière) - 7 (bonus Benfica) = 1,3M€ soit un gain de 8M€ (1,3+6,7) dans le résulta au 30§06/2017 par rapport à une absence de vente qui pourrait être de +15M€ si les 2 "journalistes" de L'Equipe ont raison pour l'abandon du bonus par les portugais même si je ne vois pas pourquoi ils y renonceraient...

Et encore, c'est une estimation la plus favorable possible pour Paris car là dedans il faut probablement rajouter des rémunérations d'intermédiaire ou autres clauses inconnues du contrat du joueur. Le gain est donc relativement maigre et il n'y a que peu d'intérêt à vendre à l'avance dans ce marché inflationniste un joueur actuellement performant dont la côte est orientée à la hausse et qui est en plus amené à jouer la coupe du monde qui serait une excellente vitrine pour le mettre en valeur.

Le bilan économique est encore pire que le bilan comptable du seul exercice car on perd 2 M€ sur l'achat/revente (+35 - 30 - 7) et on perd également les commissions d'intermédiaires et les salaires/primes versés jusqu'à ce jour.

Certain rétorqueront qu'on réalisera ainsi des économies de salaire pour les exercices futurs sauf que nos remplaçants devront être remplacés et que le coût d'un Guedes est très certainement dans la moyenne de ce qu'on prendra à l'avenir.

SVP les modos, mettez nous un filtre là-dessus.

EDIT : Merci Mathieu, c'est plus ou moins ce que je pensais.

Le principe meme du FPF c’est l’equilibre entre tes produits et tes charges.
Nike ou Fly Emirates seraient des produits sans charges en face alors que le transfert de Guedes induirait quasiment autant de charges que de produits.

Il me parait complètement impossible qu’il s’agisse simplement de prendre en compte des recettes quelle que soit leur nature, sinon pour raisonner par l’absurde tu revends Neymar 40M et Mbappe 35M le 30/06/2018 et tu serais bon du point de vue FPF pour la saison en cours ?

En soit je ne comprends même pas comment l'UEFA peut légitimer l'ouverture d'une enquête pratiquement un an en avance sur les temps de base de ce qu'ils font. La seule explication possible c'est qu'ils aient flippé d'un montage financier pour Mbappé mais vu le communiqué du club sorti début septembre, ça semble n'avoir jamais été le sujet réel.

Le PSG aura respecté toutes les règles du fair-play financier si au 30 juin les comptes sont à l'équilibre. Actuellement ils ne le sont pas et encore le déficit est relativement léger quand tu vois tout ce qui a été dépensé. On te parle ici et là d'une somme entre 50 et 100 millions à trouver en comptant la revalorisation de certains contrats, quand t'as claqué +400 millions d'euros en un été, c'est plutôt correct. Ca prouve que le club travail bien et devient un mastodonte financier en respectant les règles. Pour rappel, à l'époque on avait été emmerdé pour un contrat à 200 millions qui masquait un déficit si il était au prix du marché. Aujourd'hui on semble bien loin de cette époque, les revenus commerciaux ont explosé.

Ce que je trouverais étonnant c'est que l'enquête dise autre chose que "il faut que le PSG trouve de l'argent avant le 30 juin sinon il n'est pas dans les clous du FPF

En soit avec le recul, tu peux te dire que l'enquête ouverte c'est juste pour frotter les "historiques" dans le sens du poil vu qu'ils ne sont pas en mesure de sanctionner le club avant le 30 juin et faire pression sur les clubs pour qu'ils n'achètent pas/viennent faire les soldes au PSG.

La tréso n'est pas un problème qui rentre en compte et encore moins pour nous car des liquidités on en a. Et puis, c'est pas parce que Guedes est vendu 35M€ qu'on touchera 100% de la somme tout de suite (les paiements sont parfois étalés sur plusieurs années mais cela n'a pas d'impact comptable au niveau du résultat tant que ta créance ne devient pas douteuse c'est à dire tant que tu ne vends pas à crédit à un club au bord du dépôt de bilan)

Ensuite en comptabilité française, tu rentre ton actif selon les coûts historiques et donc un Neymar acheté 200M€ rentre à l'actif pour cette somme. Tu à la droit de le réévaluer si ça te chante mais tu n'as pas vraiment d'intérêt à le faire car tu serais alors imposé sur la plus-value induite par cette réévaluation. Par exemple, si tu réévalues Neymar à 1 000M€, tu augmentes donc ton bénéfice de l'année de réévaluation de 800M et tu augmentes donc ton imposition de 267M€ grâce à cet artifice comptable.... Aucun intérêt

Du coup si tu vends Lucas/Di Maria à un prix correct tu t'en sors à l'aise vu que les transferts ont été amortis?
Mais le FPF ne résonne pas de manière plus simplette? Style tu payes un joueur 100M, on te décompte 100M maintenant et pas étalés sur 5 ans? Parce que ce qui ce disait sur le cas Mbappé c'était que justement le FPF n'avait aucune raison de ne pas décompter les 180 millions du prix du transfert dès aujourd'hui et pas dans un an, mais tu peux te dire aussi qu'ils ne parlent jamais d'étalement.

Si c'est ce que tu dis, à part plus-value, le club n'a aucune raison de vendre Krychowiak/Jesé/Guedes avant encore deux ans?

Oui ça me semblait louche aussi.

Merci pour les explications.

ok merci Mathieu