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Dofr
posté 11/06/2009 22:59
Message #1181


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Citation (Boulick @ 11/06/2009 à 22:00) *
Mais encore une fois tu entends quoi par garanti ? Notre emprunt est acceptable parce qu'il s'agit juste d'une avance sur les droits TV, c'est calculé et remboursé dans l'année qui suit. Je vois pas qu'est ce qui "garantie" les dettes abyssales des gros clubs, dettes qui ne cessent d'enfler.
Et une nouvelle fois la DNCG est aussi garante d'une certaine équité entre les clubs et éthique pour le championnat. Un club qui vivrait au dessus de ses moyens à hauteur de centaines de millions passerait pas. On me dira que nous on passe bien, mais c'est pas nos pauvres trous qui faussent quoique ce soit. Et de toutes façons l'actionnaire bouche le trou, et si il donne une "garantie" c'est celle de le boucher dans un avenir proche.


Ce qu'on appelle des garanties dans le monde comptable et financier : garanties bancaires , garanties d'actionnaires ou de société backé par des banques ou des experts comptables etc..

Notre emprunt est acceptable car un emprunt de 10millions garantie par une société comme CC , c'est acceptable, pas parceque il s'agit juste d'une avance de trésorerie.

Tu vois que tu te contredis dans le dernier paragraphe, non la DNCG n'est pas la pour garantir une equité et une ethiqué sinon Monaco et le PSG pour des raisons différentes n'y auraient plus leur place.
La DNCG prefere des clubs bénéficiaires, une masse salariale encadrée etc.. et fait toujours des recommandations dans ce sens la, car effectivement c'est plus sain, mais si tu as un milliardaire comme Dreyfus , la principauté de Monaco ou une société solide comme CC derrière qui épongent ou garanties les dettes , encore une fois tu passeras devant la DNCG sans probleme.
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sukercop
posté 11/06/2009 23:15
Message #1182


Légende
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Citation (doll @ 11/06/2009 à 20:45) *
Comme à peu prés tout le monde ici, c'est un mec qui aime le foot et qui est désabusé de voir à quel point celui-ci devient pourri par l'argent, comme tout notre monde en fait.

Maintenant je vais être plus direct avec toi, tu nous saoules depuis cet aprem à te palucher sur les clubs de milliardaires et tu me casses sévères les burnes à faire ton supporter de base qui ne pense qu'équipes de stars et de fric.

Fin voilà quoi réfléchi un peu 5 secondes. Et pour preuve de ce que l'on avance tu n'as qu'à lire les différents articles qui commencent à fleurir ce soir sur cette surenchère financière et les gouffres d'endettement que cela crée.

Et please reste calme, on est pas là pour s'étriper ou prouver qu'on a la plus grosse. Juste essaye de comprendre aussi ce qu'il se passe quand on parle de somme aussi surréaliste.


Il peut pas parler lui même? T'es le porte-parole du forum? Je vois pas où est ce que je me paluche sur les clubs de milliardaire, tu me retrouves ça et on en reparle, sinon abstiens toi de dire des choses fausses.

Que je te saoule, je m'en tape, ça ne m'intéresse pas de parler avec toi vu que t'es complètement hors sujet, tu viens me dire que je raconte des conneries, tu viens me parler de la faim dans le monde, ok, au revoir.

Je suis calme, mais les gars comme toi ou Conyk qui viennent mal parler soyez pas surpris lorsqu'il y a une réponse.

Fin du hors sujet.
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Babou1
posté 11/06/2009 23:18
Message #1183


Dieu tout-puissant
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Laporta mellow.gif
Cet anglais d'autiste qu'il parle, affligeant à ce niveau de management. mellow.gif


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Raijojp
posté 11/06/2009 23:40
Message #1184


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Citation (sukercop @ 11/06/2009 à 21:12) *
Et le résultat?

T'as vu la tronche des clubs français ? Pas de spectacle, pas de grands joueurs, pas de jeu, pas de résultats en Europe, rien que dalle.

La DNCG, c'est très bien sur le principe, mais si tous les pays n'ont pas les même règles, alors c'est se tirer une balle dans la jambe. On a un championnat apparemment plus sain, faudra m'expliquer la différence entre un Barcelone ou un Manchester qui trustent les titres dans leur championnat et un Lyon qui truste les titres dans son championnat. Notre championnat, il est pas plus sain, mais juste plus naze. C'est un championnat de seconde zone avec des équipes de seconde zone. Les montants sont disproportionnés, chez nous il n'y a pas d'investissement, et pas beaucoup de football, donc au moins on est tranquille.


Pour qu'il y ait des investissement, il faut un effet de synergie. On aurait pu espérer quelque chose en voyant les résultats de l'EDF en 98 et 00, mais au final la France n'a pas su profiter de la coupe du Monde organisée chez nous pour réellement lancer le truc. Quand tu vois ne serait-ce que les stades construits en Allemagne ... en France, on a eu le Stade de France, qui sert 2 fois par an .. puis le reste des stades, ce sont des extension ou suppression de places qui s'équilibrent + ou -. On a pas su en profiter, c'est regrettable. Des Stades plus importants impliquent une affluence supérieurs (sauf a Monaco ph34r.gif ), donc des sponsors plus enclins a payer, et payer plus.

Ensuite, quand tu vois comment ce fils de **** d'Aulas a recruté ses 5/6 dernières années (soyons larges) ... il a simplement prit parmi les meilleurs joueurs de L1 chaque année. Alors forcément, Lyon se renforce, les autres s'affaiblissent. Forcément, Lyon se balade, mais se rétame en Europe parce que c'est pas avec des bons joueurs de L1 que tu peux gagner la C1. Et forcément, la L1 ne rime plus a rien. Aucun intérêt a voir Lyon gagner chaque année, a voir Lille, Nantes, Sochaux & co amputés de leurs meilleurs joueurs pratiquer un football en carton, donc l'audimat baisse, et donc l'argent reçu via les droits TV reste ridicule comparait aux autres championnat majeur d'Europe.

Puis enfin, ya la fiscalité. Beaucoup disent que c'est juste un pretexte peu valable, mais c'est un fait.
Un exemple tiré du net :
Pour qu’un joueur de l’Athletico de Madrid gagne 2 M€ net d’impôt et de charges, l’Athletico doit en fait débourser 2,7M€. En France, pour que le joueur gagne la même chose, il faut que le club débourse 5,4M€...
Difficile de lutter après ca.


Et c'est sans parler des Grands clubs européen qui jouent avec de l'argent qu'ils n'ont pas. Un peu comme avec la bourse .. whistle.gif
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Fabien
posté 11/06/2009 23:41
Message #1185


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Et pendant ce temps-là:

Paris Shows Ronaldo Her Best Side

How did Paris Hilton lure soccer stud Cristiano Ronaldo? Why show him her ass, of course!




ph34r.gif


--------------------
Fabien, ex-gabiheinze73
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Boulick
posté 11/06/2009 23:45
Message #1186


Bonjour
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Citation (Dofr @ 11/06/2009 à 23:59) *
Ce qu'on appelle des garanties dans le monde comptable et financier : garanties bancaires , garanties d'actionnaires ou de société backé par des banques ou des experts comptables etc..

Notre emprunt est acceptable car un emprunt de 10millions garantie par une société comme CC , c'est acceptable, pas parceque il s'agit juste d'une avance de trésorerie.

Tu vois que tu te contredis dans le dernier paragraphe, non la DNCG n'est pas la pour garantir une equité et une ethiqué sinon Monaco et le PSG pour des raisons différentes n'y auraient plus leur place.
La DNCG prefere des clubs bénéficiaires, une masse salariale encadrée etc.. et fait toujours des recommandations dans ce sens la, car effectivement c'est plus sain, mais si tu as un milliardaire comme Dreyfus , la principauté de Monaco ou une société solide comme CC derrière qui épongent ou garanties les dettes , encore une fois tu passeras devant la DNCG sans probleme.

Notre emprunt est acceptable parce que, actionnaire ou non, il est remboursable quoiqu'il arrive par les droits TV et ce dans l'année.

Non je me contredis pas parce que notre déséquilibre est assez faible pour être "toléré", les clubs agissent de sorte à ce qu'il tende à disparaitre et il est jamais trop important pour ne pas pouvoir être bouché dans l'immédiat si il le faut, ce qui n'est pas le cas des centaines de millions de dettes du Real ou de MU.
Et, si, elle est aussi là pour garantir l'équité et l'éthique, un club qui a une dette de 500 millions et qui ne ferait rien pour la réduire (le contraire même) se retrouverait pieds et poings liés, chapeauté par la dncg à chaque mercato.
Enfin bref, en ce qui concerne les garanties bancaires je m'y connais pas assez pour pouvoir parler - même si je me demande bien de quelle garantie on peut bien parler quand un club déficitaire contracte des dettes colossales à droite à gauche et qu'on sait tous qu'elles seront jamais remboursées pour la plupart ou alors en employant les grands moyen une fois le bord du gouffre atteint - ce qui est sur c'est que quand Thiriez et compagnie parlent de dncg européenne, ils le font pas au sujet de Valence ou West Ham mais bien lors de polémique au sujet des transferts incensés des grosses écuries.
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Crocop
posté 12/06/2009 00:32
Message #1187


Le bon rageux
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Comme prévu, Jérémy Mathieu signe demain matin à 10h30 pour Valence.
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D'Alessandro
posté 12/06/2009 00:34
Message #1188


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Citation (Crocop @ 12/06/2009 à 01:32) *
Comme prévu, Jérémy Mathieu signe demain matin à 10h30 pour Valence.

Ca calme par rapport au Real ph34r.gif

Sinon bien Cristiano, conforme à ton image wub.gif
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Crocop
posté 12/06/2009 00:50
Message #1189


Le bon rageux
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Citation (D'Alessandro @ 11/06/2009 à 23:34) *
Ca calme par rapport au Real ph34r.gif

Sinon bien Cristiano, conforme à ton image wub.gif


Mathieu fera la misère à Ronaldo...s'il n'est pas blessé. ph34r.gif
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Varino
posté 12/06/2009 08:13
Message #1190


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Citation (Raijojp @ 12/06/2009 à 00:40) *
Pour qu’un joueur de l’Athletico de Madrid gagne 2 M€ net d’impôt et de charges, l’Athletico doit en fait débourser 2,7M€. En France, pour que le joueur gagne la même chose, il faut que le club débourse 5,4M€...

j'aimerais bien voir une source pour ca
et encore une fois, payer des impots n'est pas infamant ca te donne accès aux soins et à l'éducation notamment


--------------------
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furet
posté 12/06/2009 09:00
Message #1191


Fils de Bazin
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Citation (Boulick @ 11/06/2009 à 21:31) *
Emprunt pris il y a un an et remboursé avec les droits tv de cet année. On parle pas d'une dette colossale qui augmente d'année en année.

Nop justement l'emprunt Natixis c'est une avance sur les droits TV et il a été prolongé il me semble

Citation (Dofr @ 11/06/2009 à 23:59) *
Ce qu'on appelle des garanties dans le monde comptable et financier : garanties bancaires , garanties d'actionnaires ou de société backé par des banques ou des experts comptables etc..

Notre emprunt est acceptable car un emprunt de 10millions garantie par une société comme CC , c'est acceptable, pas parceque il s'agit juste d'une avance de trésorerie.

Tu vois que tu te contredis dans le dernier paragraphe, non la DNCG n'est pas la pour garantir une equité et une ethiqué sinon Monaco et le PSG pour des raisons différentes n'y auraient plus leur place.
La DNCG prefere des clubs bénéficiaires, une masse salariale encadrée etc.. et fait toujours des recommandations dans ce sens la, car effectivement c'est plus sain, mais si tu as un milliardaire comme Dreyfus , la principauté de Monaco ou une société solide comme CC derrière qui épongent ou garanties les dettes , encore une fois tu passeras devant la DNCG sans probleme.

Mais la DNCG elle s'en fout de la garantie des dettes. D'ailleurs c'est pas CC qui garantie les dettes mais les banques justement au cas où CC ne pourrait plus payer !
La DNCG ne veut pas que le club soit en perte. Donc chaque saison l'actionnaire du club doit garantir les pertes (et non les dettes) du club et commencer l'exercice suivant à 0. Pour ça que le club va augmenter son capital cet été.
Elle veut aussi un encadrement de la masse salariale et un regard sur les ratios d'endettement pour pas que les dettes soient non plus gigantesques.
Donc en aucun cas le Real passerait la DNCG (pour la masse salariale et l'endettement) et encore moins si le club n'est pas bénéficiare
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Philo
posté 12/06/2009 09:13
Message #1192


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Citation (Varino @ 12/06/2009 à 09:13) *
j'aimerais bien voir une source pour ca
et encore une fois, payer des impots n'est pas infamant ca te donne accès aux soins et à l'éducation notamment


Super utile pour un joueur de foot. unsure.gif


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Bob
posté 12/06/2009 09:16
Message #1193


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J'ai lu une info assez marrante dans la presse anglaise. Selon certaines sources, le Real aurait demandé à Man U de faire le forcing pour prendre Zlatan au nez et à la barbe de Barcelone.
Les cibles de Ferguson, comme prévu, sont Valencia, Benzema, voire Ribéry et Zlatan.

Tevez pencherait toujours pour un transfert à City, malgré l'offensive des Mancs de le retenir.
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furet
posté 12/06/2009 09:16
Message #1194


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Citation (Steff @ 11/06/2009 à 21:18) *
C'est une légende cette histoire entre le Roi et le Real ? Non parce qu'on me la sort souvent cette histoire mais j'ai jamais rien lu de crédible à ce propos...
Il a de la thune le roi d'Espagne ? Il a un pouvoir politique ? unsure.gif

Je crois que c'est un gros mythe.
C'est surtout Perez qui a revendu le centre d'entrainement du Real (terrains non constructibles qui comme par magie sont devenus constructibles peu de temps après et voyant ainsi leur valeur exploser) au centre de Madrid à pas mal de boîtes et à la Marie (donc au contribuable). En plus comme Perez bosse à la base dans l'immobilier il s'est fait mandater pour cette opé donc a jouer sur les 2 tableaux
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NeoMax
posté 12/06/2009 10:13
Message #1195


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Citation (furet @ 12/06/2009 à 10:16) *
Je crois que c'est un gros mythe.
C'est surtout Perez qui a revendu le centre d'entrainement du Real (terrains non constructibles qui comme par magie sont devenus constructibles peu de temps après et voyant ainsi leur valeur exploser) au centre de Madrid à pas mal de boîtes et à la Marie (donc au contribuable). En plus comme Perez bosse à la base dans l'immobilier il s'est fait mandater pour cette opé donc a jouer sur les 2 tableaux


Mythe de rien du tout, c'est un fait. Pis bon faut pas sortir d'HEC pour capter qu'il y a un truc qui cloche.
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furet
posté 12/06/2009 10:24
Message #1196


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Citation (NeoMax @ 12/06/2009 à 11:13) *
Mythe de rien du tout, c'est un fait. Pis bon faut pas sortir d'HEC pour capter qu'il y a un truc qui cloche.

Ouais y'a un truc qui cloche mais ce que je veux dire c'est que l'implication du Roi d'Espagne est un mythe. La magouille se situe plus au niveau de la ville de Madrid.

Je me demande même si Juan Carlos n'est pas un supporter du Barça. Zapatero l'est c'est sûr mais Juan je n'en met pas ma main à couper
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Varino
posté 12/06/2009 10:31
Message #1197


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Non l'implication du Roi n'est pas un mythe. Le truc c'est que ca s'est passé genre y a 10 ans, mais les gens en parlent comme si il faisait ca tous les ans.


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SuperThug
posté 12/06/2009 10:35
Message #1198


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Si Lyon arrive à avoir Lisandro Lopez c'est quand même pas mal pour la Ligue 1 wink.gif on par contre si Benzema se casse en contre-partie ça l'est moins, même si je l'aime pas ph34r.gif
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NeoMax
posté 12/06/2009 10:41
Message #1199


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Citation (furet @ 12/06/2009 à 11:24) *
Ouais y'a un truc qui cloche mais ce que je veux dire c'est que l'implication du Roi d'Espagne est un mythe. La magouille se situe plus au niveau de la ville de Madrid.

Je me demande même si Juan Carlos n'est pas un supporter du Barça. Zapatero l'est c'est sûr mais Juan je n'en met pas ma main à couper


Non Juan Carlos est un gros supporter du Real et quasi toute les magouilles viennent de lui.
J'étais dans une boite madrilene et je passais ma vie la bas, tout le monde applaudissait l'effacement douteux de la dette juste avant la venue de Zidane !

Citation (Varino @ 12/06/2009 à 11:31) *
Non l'implication du Roi n'est pas un mythe. Le truc c'est que ca s'est passé genre y a 10 ans, mais les gens en parlent comme si il faisait ca tous les ans.


Non plus, il la fait avant la venue de Zidane, c'est la dernière en date, pour que ça parte en couille cette année c'est qu'il le refera en 2010.
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furet
posté 12/06/2009 10:49
Message #1200


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Citation (NeoMax @ 12/06/2009 à 11:41) *
Non Juan Carlos est un gros supporter du Real et quasi toute les magouilles viennent de lui.
J'étais dans une boite madrilene et je passais ma vie la bas, tout le monde applaudissait l'effacement douteux de la dette juste avant la venue de Zidane !

La venue de Zidane a été payée par la cession du centre d'entrainement à la ville. Voila pourquoi je dis que je ne suis pas du tout sûr de l'intervention du roi
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