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Fabrice
posté 25/03/2014 23:05
Message #401


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Citation (P.O.M @ 25/03/2014 20:38) *
Ibra a prolongé jusqu'en 2016, on a encore deux ans à se le coltiner titulaire cosmoschtroumpf.gif

Vu sa personnalité, je le vois mal écorner son image s'il sent qu'il n'est plus en mesure de dominer les autres (notamment physiquement). Typiquement le genre de joueur qui saura s'arrêter à temps selon moi (avec un accord à l'amiable si besoin).
Je le vois faire encore une grosse saison puis il entamera inexorablement la pente descendante... Si l'on peut anticiper cela en entreprenant une transition en douceur, ce sera pas plus mal... choper suarez avant qu'il ne soit trop tard, perso je signe de suite smile.gif un ouf génial pour remplacer un ouf génial... que demande le peuple ?


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Le PSG devant le canapé
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Ozzy Ryss
posté 26/03/2014 01:36
Message #402


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On peut aussi placer Ibra en meneur derrière le duo Suarez/Cavani, comme Forlan en 2006 (enfin l'Uruguay jouait en contre, il est vrai).

Sinon j'ai lu que Di Maria avait déjà joué comme relayeur offensif (comme au Real) en équipe d'Argentine. Mini-innovation de Carlo, donc.
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Kirk
posté 26/03/2014 09:42
Message #403


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Citation (Babou1 @ 24/03/2014 23:42) *
Sinon Kirk je te trouve toujours tres (trop) optimiste et enjoué pour tes clubs (Barca et Paris) tongue.gif
Pour moi la défense (hors Alba) a été inquietante a tous les niveaux, le mileiu me fait peur (j'aime pas Fabregas et il a encore été nul) mais la ou je te rejoins vraiment pas c'est sur Xavi, certes il a été de mieux en mieux, une efficacité impressionnante dans la passe mais pour moi ca n'a plus rien a voir avec le Xavi qui tronait sur le foot, il est parfois vraiment lent a la transmission et ses limites physiques sont la (meme si contre Xabi Alonso ca se voit moins ph34r.gif).
Apres tu dois surement penser que c'est moi qui suis trop dur avec les equipes que je suis le plus cosmoschtroumpf.gif

En fait je suis plutot pessimiste avant les matchs ( comme je l'étais dimanche) et euphorique après. happy.gif
Dans mon post j'insiste bien sur les défaillances derrière et les joueurs qui n'ont pas été au niveau. Je précise qu'en LDC ça ne passera surement pas.
Pour Alves, je trouve qu'on regarde trop les conséquences et pas assez la cause. J'aurai du développer un peu plus sur le manque de discipline de Neymar et de mobilité de Xavi. Les 2 s'expliquant par leur condition physique. Par exemple, le 2eme but est en bonne partie pour Xavi, qui ne suit pas Di Maria partant en profondeur alors qu'il était le plus proche de lui. Du coup il pourra centrer dans un fauteuil. Dani a quand même pris de sacrées vagues dans la tronche et du gérer des 2 contre 1 face à des cracks. De manière plus globale, il traverse une très bonne période et a été fantastique contre City. Je suis donc bien plus sympa avec lui que l'an dernier, quand tu le défendais trop à mon goût. tongue.gif

Je ne suis pas d'accord avec POM sur Javier. Ce n'est pas la première fois qu'il coûte des buts en Clasico, et dimanche il est ridicule lors de ses duels avec Benzema. Je ne fais pas parti de ceux qui trouvent que c'est un mauvais DC mais il faut regarder ses prestations depuis 2 ans lors des grands matchs. Et voir que certaines de ses qualités au poste (placement, anticipation) connaissent elles aussi l'irrégularité.
Piqué fait un bon match.

Après, le Barça gagne 2 Clasicos dans la saison, relance le championnat et est toujours en course pour un triplé. Donc je m'enflamme un peu. L'attaque est dans une telle forme, certains marchent sur l'eau et, mine de rien, c'est rare au Barça d'avoir de bons remplaçants permettant des coachings gagnants.

Citation (Rolit @ 25/03/2014 14:50) *
Déjà tu sauras que je n'ai jamais tort.

Ensuite, évidemment que Xavi est LARGEMENT moins bon qu'il y'a 2 ans et c'est normal.

Alors oui, tu vas me dire que c'est lui qui gère encore le tempo du Barça et c'est vrai mais de manière bien moins impressionnante qu'auparavant.

Ce n'est pas pour rien que le Barça n'y arrive plus en LDC et je ne les vois toujours pas passer le Bayern encore aujourd'hui. Ils prennent 7-0 sur 2 matches face à eux l'année dernière. Ils se sont fait défoncer au milieu de terrain et les performances de Xavi vont aussi dans ce sens et c'est logique. Jamais de la vie ils se seraient fait marcher dessus avec un Xavi à son ancien top level.

Bref oui c'est la fin pour notre ami et ça handicape la Roja.
Il peut toujours te sortir un match de fou comme en finale de l'Euro et dans ce cas tu sais qu'ils ne peuvent rien leur arrivée mais il ne pourra plus enchaîner les mêmes performances.

Xavi je t'aime quand même enculé de catalan


En fait, je ne conteste pas sa baisse de niveau (age, érosion mental..) par rapport au Xavi 2009-2011, je l'ai intégré. Mais je précise que ses 2 dernières saisons sont différentes, que l'an dernier il était sur les rotules et mal géré par un staff de pipes, dans une équipe constamment au bord de la rupture. Dédicace à ceux qui pensent que faire un nul contre cette équipe était un truc de ouf.
Cette saison on a un vrai monsieur aux manettes, qui se montre ferme mais très à l'écoute des joueurs. Il pratique un turnover important, gagne des petits matchs de Liga sans Xavi, et le sort de son écrin quand il le faut.
Néanmoins je te concède que je suis complètement influencé par la dépendance du jeu barcelonais à ce mec, et son rôle crucial. Et je flippe de la transition à venir. Malgré ses défauts, ses limites physiques et sa réticence à jouer sur d'autres rythmes.
Ah oui aussi, c'est normal de voir un Xavi moins décisif et moins aux avant-postes qu'en 2009. Dans la composition "jugones" il a Cesc à ses côtés qui se ballade partout, Iniesta à gauche et devant lui, puis Messi qui redescend jouer 10. Donc il doit assumer les sorties et remontées de balles, les renversements de gauche à droite. Mais on lui demande moins la dernière passe et le surnombre devant la surface.


Je voulais aussi revenir sur ceux qui pensent que le Barça n'aurait pas pu gagner sans l'exclusion. Premièrement, l'une des plus grandes qualités de tata est sa lecture d'avant-match. Je suis presque sûr que son plan était programmé : compo jugones afin de maitriser la balle le plus loin possible de sa cage, et d'assurer une domination technique lui permettant d'éviter des contres assassins sur pertes de balle. Puis conquête de la victoire, avec 2 ailiers pour créer des espaces, écarter, et donner du champ à Messi et Iniesta dans l'axe. Ca fonctionne encore plus que prévu en supériorité numérique, mais j'ai la faiblesse de penser que ça aurait pu réussir même à 11 vs 11. Même si le coach n'aurait peut-être pas eu les couilles du double changement et aurait laissé Iniesta sur la gauche, en ne changeant que Neymar pour Pedro. Bref, c'est un peu de la fiction.

Merci à ceux qui ont apprécié mon précédent post. C'est fait avec le cœur. kratos77.gif
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P.O.M.
posté 26/03/2014 12:30
Message #404


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Citation (Kirk @ 26/03/2014 09:42) *
Je ne suis pas d'accord avec POM sur Javier. Ce n'est pas la première fois qu'il coûte des buts en Clasico, et dimanche il est ridicule lors de ses duels avec Benzema. Je ne fais pas parti de ceux qui trouvent que c'est un mauvais DC mais il faut regarder ses prestations depuis 2 ans lors des grands matchs. Et voir que certaines de ses qualités au poste (placement, anticipation) connaissent elles aussi l'irrégularité.
Piqué fait un bon match.


T'as la mémoire courte, il y a même pas 1 mois, tu le couvrais d'éloge après ses grosses prestations face à City, il me semble même avoir lu de ta part qu'il était top 3 ou top 5 au poste ©, girouette. D'ailleurs, à l'aller face au Real, il fait plutôt un bon match vu le niveau affiché par son comparse défensif Piqué ph34r.gif .

Le problème de cette charnière, c'est qu'il manque un vrai joueur de duel au poste ( comme pouvait l'être Puyol ), là t'as deux joueurs qui aiment bien jouer en stoppeur détaché en jouant l'anticipation. Je ne remets pas vraiment en question leur valeur intrinsèque ( même si c'est on est loin du meilleur Pique ) mais plutôt leur complémentarité, et si je dois en garder un ( sans prendre en considération que le mec de Shakira est un enfant de la masia ), je garde Mascherano, bien meilleur défenseur à mon goût.
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Ozzy Ryss
posté 26/03/2014 12:32
Message #405


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A propos de DC, il y a un article extrêmement laudateur sur Aymeric Laporte dans FF.

Il est si bon que ça à Bilbao ?
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P.O.M.
posté 26/03/2014 12:42
Message #406


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Citation (Ozzy Ryss @ 26/03/2014 12:32) *
A propos de DC, il y a un article extrêmement laudateur sur Aymeric Laporte dans FF.

Il est si bon que ça à Bilbao ?


Pour son âge, il est déjà bien développé physiquement et est plutôt mature dans un poste qui requiert pas mal d'expérience. En Liga, il fait effectivement parti des bons centraux du championnat, solide dans le duel, beau battant ( école basque oblige ) et un pied gauche efficace qui lui permet de relancer proprement. Après c'est pas encore le haut niveau européen, il doit encore progresser sur son placement parfois aléatoire et sur sa capacité à gagner en mobilité mais il a du potentiel.

Il faut également ajouter qu'il est pas mal aidé par l'excellent et expérimenté Gurpegi qui connait tous les rouages du championnat, il forme avec lui une charnière très complémentaire.
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Ozzy Ryss
posté 26/03/2014 12:57
Message #407


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Merci pour ces précisions ! implosion du tibia.gif
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Kirk
posté 26/03/2014 14:56
Message #408


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Citation (P.O.M @ 26/03/2014 12:30) *
T'as la mémoire courte, il y a même pas 1 mois, tu le couvrais d'éloge après ses grosses prestations face à City, il me semble même avoir lu de ta part qu'il était top 3 ou top 5 au poste ©, girouette. D'ailleurs, à l'aller face au Real, il fait plutôt un bon match vu le niveau affiché par son comparse défensif Piqué ph34r.gif .

Le problème de cette charnière, c'est qu'il manque un vrai joueur de duel au poste ( comme pouvait l'être Puyol ), là t'as deux joueurs qui aiment bien jouer en stoppeur détaché en jouant l'anticipation. Je ne remets pas vraiment en question leur valeur intrinsèque ( même si c'est on est loin du meilleur Pique ) mais plutôt leur complémentarité, et si je dois en garder un ( sans prendre en considération que le mec de Shakira est un enfant de la masia ), je garde Mascherano, bien meilleur défenseur à mon goût.


Je parlais spécifiquement des clasicos. Et je pointe son irrégularité. Mais comme pour Alves, leurs prestations au bernabeu ne remettent pas en cause ce qu'ils ont fait contre City. Faut regarder au cas par cas.
J'ai l'impression que tu apprécies beaucoup l'argentin, moi aussi, mais on ne peut fermer les yeux sur son handicap dans le jeu aérien. Girouette non, mais fortement irrité par la façon dont Benzema le baise. ph34r.gif
Tu mets en avant son amour du duel, mais Piqué en remporte plus que lui. De plus, leur complémentarité fait la force de cette charnière. T'es fou. Ce sont leurs défauts intrinsèques qui sont handicapants. Taille, détente, alignement pour Masch. Vitesse, intensité, réactivité pour Piqué. Les 2 comblant les carences de l'autre. Mais le facteur déterminant dans la défense barcelonaise c'est le niveau de concentration sinusoïdale. A tous les postes.
Je te rejoins sur le besoin impératif d'un stoppeur complet et gueulard.
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P.O.M.
posté 26/03/2014 15:25
Message #409


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Citation (Kirk @ 26/03/2014 14:56) *
Je parlais spécifiquement des clasicos. Et je pointe son irrégularité. Mais comme pour Alves, leurs prestations au bernabeu ne remettent pas en cause ce qu'ils ont fait contre City. Faut regarder au cas par cas.


Si tu pars de ce postulat, tu conclus que Ramos est un piètre défenseur alors qu'il reste pour moi l'un des meilleurs européens. Ca tient pas debout.

Citation (Kirk @ 26/03/2014 14:56) *
Tu mets en avant son amour du duel, mais Piqué en remporte plus que lui.


Une stat qui vaut pas grand chose selon les modalités de comptabilisation de ces dits duels. Surtout que lorsque le Barça joue face à une équipe à une seule pointe, c'est Piqué qui joue en général le rôle de stoppeur, facile de remporter un plus grand nombre de duels dans ces cas-là.

Citation (Kirk @ 26/03/2014 14:56) *
De plus, leur complémentarité fait la force de cette charnière. T'es fou. Ce sont leurs défauts intrinsèques qui sont handicapants. Taille, détente, alignement pour Masch. Vitesse, intensité, réactivité pour Piqué. Les 2 comblant les carences de l'autre. Mais le facteur déterminant dans la défense barcelonaise c'est le niveau de concentration sinusoïdale. A tous les postes.
Je te rejoins sur le besoin impératif d'un stoppeur complet et gueulard.


Là encore, c'est pas parce qu'ils ont des morphologies totalement différentes qu'ils sont complémentaires. Mascherano, par exemple, souffre également de grosses carences au niveau de sa vitesse de course. De plus, aucun des deux ne semblent à l'aise dans un rôle purement de stoppeur, de joueur de duel, c'est handicapant dans les grosses rencontres européennes. Ils ont des qualités différentes mais leurs défauts se ressemblent fortement. Et là encore, je trouve Mascherano moins pénalisant car plus complet et ce malgré son déficit de taille. Par sa science du tacle, son anticipation, sa hargne, sa fiabilité lors des duels au sol, il me semble être un défenseur plus complet que Pique. C'est d'autant plus important dans une équipe qui disposent de latéraux et milieux de terrain pas forcément à vocation défensive.
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Panenka
posté 26/03/2014 15:56
Message #410


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CR7 et Ramos poursuivis par la patrouille de la liga à la suite de leurs propos sur l'arbitre de Real Barça. Ils risquent donc une suspension pouvant aller jusque 4 matches.
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PaRaDoX
posté 26/03/2014 16:11
Message #411


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Le Real dérange ©


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DON GRAPHICO WALL OF FAME et le "Bug cérébral désolé" © :
"Bielsa passera pas l'hiver 2015-2016 © Don Graphico 22/04/2014 18:15
"Je vois bien Bordeaux devant les rats en fin de saison avec cette recrue © (Hoarau)
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"Ranieri passera pas l'hiver" © Don Graphico - L'ASM est 2eme de la Ligue 1

"Baup passera pas l'hiver...." © Don Graphico - 1 an après Baup est démis de ses fonctions le 7 décembre 2013
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Panenka
posté 26/03/2014 16:13
Message #412


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Citation (PaRaDoX @ 26/03/2014 16:11) *
Le Real dérange ©


Pas de Busquets en même temps...
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gandjao
posté 26/03/2014 16:14
Message #413


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Citation (Panenka @ 26/03/2014 16:13) *
Pas de Busquets en même temps...


Pourquoi il y serait?
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Panenka
posté 26/03/2014 16:20
Message #414


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Citation (gandjao @ 26/03/2014 16:14) *
Pourquoi il y serait?


Je ne sais pas comment on dit paillasson en catalan.
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gandjao
posté 26/03/2014 16:21
Message #415


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Citation (Panenka @ 26/03/2014 16:20) *
Je ne sais pas comment on dit paillasson en catalan.


Non mais là ils sont convoqués pour leur propos après le match. Si tu commences à convoquer Busquets pour ça, tu convoques la moitié des joueurs après chaque clasico.
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Steff14
posté 26/03/2014 21:11
Message #416


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Ah parce que la moitié des joueurs marchent sur la tête de leur adversaire ? edhelas.gif
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Kirk
posté 26/03/2014 21:14
Message #417


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Citation (P.O.M @ 26/03/2014 15:25) *
Si tu pars de ce postulat, tu conclus que Ramos est un piètre défenseur alors qu'il reste pour moi l'un des meilleurs européens. Ca tient pas debout.

Comme sa défense. Demande à filet s'il le considère toujours top 5. Et on ne parle pas que clasicos dans son cas. Trop de conneries ces derniers temps.
Citation (P.O.M @ 26/03/2014 15:25) *
Là encore, c'est pas parce qu'ils ont des morphologies totalement différentes qu'ils sont complémentaires. Mascherano, par exemple, souffre également de grosses carences au niveau de sa vitesse de course. De plus, aucun des deux ne semblent à l'aise dans un rôle purement de stoppeur, de joueur de duel, c'est handicapant dans les grosses rencontres européennes. Ils ont des qualités différentes mais leurs défauts se ressemblent fortement. Et là encore, je trouve Mascherano moins pénalisant car plus complet et ce malgré son déficit de taille. Par sa science du tacle, son anticipation, sa hargne, sa fiabilité lors des duels au sol, il me semble être un défenseur plus complet que Pique. C'est d'autant plus important dans une équipe qui disposent de latéraux et milieux de terrain pas forcément à vocation défensive.


Le problème c'est qu'au final on cite des qualités de stoppeur pour Mascherano mais qu'il n'est pas à l'aise dans ce rôle.
Pique a lui démontré sa complémentarité avec plusieurs profils. Et la charnière Pique-Marquez est un exemple que la présence d'un pur stoppeur n'est pas indispensable à un bon duo.
Tu me diras ce n'était pas le Pique actuel. ph34r.gif Mais son potentiel au côté d'un cador et son importance dans le vestiaire sont incontournables.

@Panenka: On dit estora mais je crois que le terme "Pepe" est aussi accepté. ph34r.gif
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P.O.M.
posté 26/03/2014 21:53
Message #418


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Citation (Kirk @ 26/03/2014 21:14) *
Comme sa défense. Demande à filet s'il le considère toujours top 5. Et on ne parle pas que clasicos dans son cas. Trop de conneries ces derniers temps.


Filet il n'a pas non plus la parole divine quand il parle du Real, c'est pas vraiment fiable comme source ph34r.gif , si t'arrives à me citer 5 défenseurs centraux au-dessus de Ramos, chapeau. Alors oui, il a pas fait la première partie de saison de sa vie, mais depuis le début d'année 2014, on entrevoit le retour d'un très bon Ramos et un très bon Ramos ça suffit à être dans les 5 mondiaux, largement.
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Kaionedirection
posté 26/03/2014 21:54
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Citation (Steff @ 26/03/2014 21:11) *
Ah parce que la moitié des joueurs marchent sur la tête de leur adversaire ? edhelas.gif


C'est l'école Thiago Motta.


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Panenka
posté 26/03/2014 23:03
Message #420


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Confirmation de la rupture des ligaments croisés pour Valdes.
Il loupera la coupe du monde et finit assez salement sa carrière au Barça.
A moins qu'il ne prolonge...
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