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Talko
posté 02/08/2014 14:17
Message #3381


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Citation (eezer @ 02/08/2014 15:00) *
Je suis trop radical sur quoi? On dit exactement pareil ph34r.gif


Sur la forme, juste sur la forme.


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Herbert
posté 02/08/2014 18:29
Message #3382


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Citation (Talko @ 02/08/2014 14:27) *
La mienne s'est inscitre à un truc du genre "SOS femmes battues", pour pouvoir apporter son justificatif d'inscription au JAF.


putain la championne mellow.gif

Quand je lis Talko je me dis que je m'en sors bien avec la mienne, bon ok elle était bien moins bonne par contre ph34r.gif


--------------------
http://leforum.culturepsg.com/index.php?showtopic=917
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sahara
posté 02/08/2014 18:49
Message #3383


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Citation (Herbert @ 02/08/2014 14:04) *
mais tellement

comme je regrette sad.gif

Pareil, mais pas Pour la même choses.
Disons que j'ai fait du curatif ph34r.gif

@Talko, même si elle mérite certainement que tu lui donnes raison, ne le fais pas, tu perdras ; parole de (fin) connaisseur sleep.gif

:chebmami:


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Navet
posté 03/08/2014 01:38
Message #3384


Enculé d'ta race
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Citation (sahara @ 02/08/2014 19:49) *
Pareil, mais pas Pour la même choses.
Disons que j'ai fait du curatif ph34r.gif

@Talko, même si elle mérite certainement que tu lui donnes raison, ne le fais pas, tu perdras ; parole de (fin) connaisseur sleep.gif

:chebmami:


T'as (pas) changé
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Nikos B.
posté 03/08/2014 10:24
Message #3385


Légende
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Citation (eezer @ 02/08/2014 11:39) *
Pas d'accord, les gosses sont différents donc il suffit d'ajuster la fermeté pour leur "apprendre la vie". Souvent on entend, "si il y avait une recette miracle", blablabla, c'est pour rassurer les parents qui n'arriveront jamais à rien, elle existe la recette c'est la fermeté, le dialogue, le respect.

Je suis un peu d'accord avec walagain, c'est de la théorie mais avec les gosses c'est pas si simple, Le problème c'est qu'un gosse, parfois tu vas être trop sévère, pas assez sévère voire même injuste.

Pour les règles, la barre est déplacée selon ton éducation et selon les gosses. Si tu as un gosse qui respecte les règles et un gosse qui veut toujours tester ta limite tu peux pas agir pareil.
Si tu es ferme alors que tu t'es trompé et que ton gosse est assez intelligent pour te le faire remarquer tu es obligé soit de pas être ferme soit d'être injuste. Ma gamine a pété 6 flûtes (dont je tairais le pris indescent) en essayant d'aider, elle s'est pris une engueulade injuste.

J'ai un exemple d'un couple d'amis qui sont lui cadre sup et elle instit et fille de grande famille super biens élevés, ils sont relativement sévères et pourtant ils ont un gosse qui s'est fait virer de la maternelle. Leur gosse c'est un génie et un démon il mis sa maitresse en dépression mais quand tu le vois c'est le gosse parfait.

Il y a pas de recette miracle. Après ce dont tu parles, c'est qu' il y a des parents dépassés et des parents cassoces, mais on ne parle pas de ces gens là ici, on n'est pas un forum de lensois. julm3.png


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eezer
posté 03/08/2014 10:57
Message #3386


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Citation (nico @ 03/08/2014 11:24) *
Je suis un peu d'accord avec walagain, c'est de la théorie mais avec les gosses c'est pas si simple, Le problème c'est qu'un gosse, parfois tu vas être trop sévère, pas assez sévère voire même injuste.

Pour les règles, la barre est déplacée selon ton éducation et selon les gosses. Si tu as un gosse qui respecte les règles et un gosse qui veut toujours tester ta limite tu peux pas agir pareil.
Si tu es ferme alors que tu t'es trompé et que ton gosse est assez intelligent pour te le faire remarquer tu es obligé soit de pas être ferme soit d'être injuste. Ma gamine a pété 6 flûtes (dont je tairais le pris indescent) en essayant d'aider, elle s'est pris une engueulade injuste.

J'ai un exemple d'un couple d'amis qui sont lui cadre sup et elle instit et fille de grande famille super biens élevés, ils sont relativement sévères et pourtant ils ont un gosse qui s'est fait virer de la maternelle. Leur gosse c'est un génie et un démon il mis sa maitresse en dépression mais quand tu le vois c'est le gosse parfait.

Il y a pas de recette miracle. Après ce dont tu parles, c'est qu' il y a des parents dépassés et des parents cassoces, mais on ne parle pas de ces gens là ici, on n'est pas un forum de lensois. julm3.png

La théorie dont je parle je la met en application avec deux gosses qui ne sont pas les miens (donc pas le plus évident qui soit) depuis bientôt trois ans.

Sinon je ne vois pas pourquoi tu associes fermeté et injustice, je suis ferme et juste, toujours, c'est hyper important sinon le gosse sera perdu. Ca m'est arrivé de m'être trompé et lorsque je m'en suis rendu compte je me suis excusé et ai expliqué d'où le dialogue. Je suis ferme mais pas sévère en ce qui me concerne tu confonds là encore, si le gosse de tes amis a mis sa maîtresse en dépression c'est qu'il doit avoir un soucis quelque part. Comme si le gosse passe le temps à tester tes limites, c'est que tu n'es pas assez ferme donc il sait qu'à un moment il aura ce qu'il voudra, d'ailleurs il a bien raison je ferai pareil...

Sinon j'insiste il y a bien la recette miracle, c'est juste qu'on ne peut avoir des gosses parfaits qui ne feront aucunes bêtises, c'est normal, c'est avec les erreurs qu'on apprend, le tout est de ne pas recommencer et qu'ils respectent les autres.
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foyan
posté 03/08/2014 16:40
Message #3387


L'Homme Beau
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Ce topic donne vachement envie.
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Talko
posté 03/08/2014 18:49
Message #3388


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Citation (foyan @ 03/08/2014 17:40) *
Ce topic donne vachement envie.


Les enfants ça reste un kiff absolu.
Le problème c'est la "femme", enfant ou pas d'ailleurs. Cf Topic Dr Love.


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Nikos B.
posté 03/08/2014 19:05
Message #3389


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Citation (eezer @ 03/08/2014 11:57) *
si le gosse de tes amis a mis sa maîtresse en dépression c'est qu'il doit avoir un soucis quelque part. Comme si le gosse passe le temps à tester tes limites, c'est que tu n'es pas assez ferme donc il sait qu'à un moment il aura ce qu'il voudra, d'ailleurs il a bien raison je ferai pareil...

Sinon j'insiste il y a bien la recette miracle, c'est juste qu'on ne peut avoir des gosses parfaits qui ne feront aucunes bêtises, c'est normal, c'est avec les erreurs qu'on apprend, le tout est de ne pas recommencer et qu'ils respectent les autres.

C'est ce dont je parle, tu est sur qu''il y a une recette miracle et quand ça marche pas ce sont les enfants qui ont un problème happy.gif Moi je te dis qu'il n'y a pas de recette magique et que ces gosses c'est juste leur caractère ils n'ont aucun soucis et ils n'ont pas de problèmes dans leur éducation.

Dans l'absolu je suis d'accord, tes trois règles sont pas fausses, si ça te convient c'est top. Mais ça ne résume pas la relation avec un gosse, ce que je veux te dire c'est que c'est beaucoup plus complexe et que même tes règles dépendent de la façon dont toi tu les vois, moi je les verrais différemment.

Ceci étant pas mal de mec très bien n'ont pas eu tes règles dans leur enfance, et pas mal de mec ou meufs à problème ont eu tes règles.


Citation
Citation (foyan @ 03/08/2014 17:40)
Ce topic donne vachement envie.


Si tu crois qu'élever les gosses ou les supporter 24/24 c'est izi tu vas au devant de grosses désillusions ph34r.gif
Déjà tu auras toujours des gens pour te dire que tu fais mal tongue.gif

Mais +1 avec talko c'est un kif que tu peux même pas concevoir si tu en a pas.



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Kaionedirection
posté 03/08/2014 19:12
Message #3390


Kaione Lo Seumso
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Trop de darons ici. cdtro.png

En 2006 sur PlanètePSG gros topic sur le bac avec un bon nombre de forumeur qui l'ont passé cette année la.

Aujourd'hui les darons ont le pouvoir. ph34r.gif


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Talko
posté 03/08/2014 20:10
Message #3391


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Bande de jeunots, l'année où j'ai passé le bac, on a gagné la coupe du monde. smoke2.gif


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Cara
posté 03/08/2014 20:21
Message #3392


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Citation (Kaionedirection @ 03/08/2014 20:12) *
Trop de darons ici. cdtro.png

En 2006 sur PlanètePSG gros topic sur le bac avec un bon nombre de forumeur qui l'ont passé cette année la.

Aujourd'hui les darons ont le pouvoir. ph34r.gif

Même ceux qui ont passé le bac en 2006 sont des darons cool.gif
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eezer
posté 03/08/2014 23:49
Message #3393


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Citation (nico @ 03/08/2014 05) *
C'est ce dont je parle, tu est sur qu''il y a une recette miracle et quand ça marche pas ce sont les enfants qui ont un problème happy.gif Moi je te dis qu'il n'y a pas de recette magique émette ces gosses c'est juste leur caractère ils n'ont aucun soucis ecément t ils n'ont Bonjour. de problèmes dans leur éducation.

Dans l'absolu je suis d'accord, tes trois règles sont pas fausses, si ça te convient c'est top. Mais ça ne résume pas la relation avec un gosse, ce que je veux te dire c'est que c'est beaucoup plus complexe et que même tes règles dépendent de la façon dont toi tu les vois, moi je les verrais différemment.

Ceci étant pas mal de mec très bien n'ont pas eu tes règles dans leur enfance, et pas mal de mec ou meufs à problème ont eu tes règles.

La technique marche, si ça marche pas c'est que soit elle est mal appliquée soit qu'il est trop tard malheureusement. Peu importe le caractère d'ailleurs, mes beaux fils sont à ce propos totalement différents mais je procède de la même manière. Cette recette n'a rien d'incroyable, c'est juste du bon sens donc forcément elle fonctionne.

Là où on est d'accord c'est que ces règles ne seront pas forcément les mêmes chez toi, mais c'est normal, il y aura forcément des différences et d'autres limites fixées. Dans l'ensemble elles seront néanmoins similaires genre voler c'est pas bien et dire merci c'est important.
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voolool
posté 04/08/2014 00:05
Message #3394


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Citation (Talko @ 03/08/2014 19:49) *
Le problème c'est la "femme"

Tu conseilles les hommes?
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sahara
posté 04/08/2014 09:57
Message #3395


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Iaropolk14
posté 04/08/2014 10:51
Message #3396


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Pour moi tu peux avoir la méthode que tu veux, ça dépend à 100% de la personne avec laquelle tu l'appliques. Ce qui dépend entièrement du choix de la personne avec qui tu décides de procréer, et donc de toi.

Limite pour parler dans l'absolu (je vous renvoie aux posts d'eezer ou de Talko puisqu'ils essaient d'en définir un), mieux vaut une méthode d'éducation "moyenne" appliquée à deux sans aucune faille dans laquelle le gamin peut être tenté de s'engouffrer, qu'une excellente méthode qu'un des deux parents tente d'appliquer alors que l'autre est à la ramasse.

J'ai pas d'enfant mais mon exemple est assez révélateur : mes parents se sont séparés quand j'avais trois ans, j'ai été élevé par ma mère et du coup je voyais mon père tous les quinze jours, ils se fréquentaient le moins possible et même plus du tout maintenant que j'ai quitté le foyer parental mais j'ai jamais senti la moindre once de désaccord entre eux deux notamment quand j'ai fait des conneries. Mon père, même maintenant que je suis grand j'essaierai jamais de lui foutre une quenelle parce qu'il y a aucune chance que ça passe, et pourtant il a jamais levé la main sur moi.

Là où c'est marrant c'est que lui a refait sa vie, j'aime beaucoup sa femme mais elle a toujours dit qu'elle voudrait des enfants avec du caractère, qui n'auraient pas peur de se faire entendre et d'exprimer leur désaccord.
Résultat, treize ans après que mon demi-frère soit né elle m'a avoué la semaine dernière qu'ils l'avaient raté (mots pour mots) : une gueule d'ange, travaille plutôt bien à l'école, bon fond et toujours adorable avec les autres mais pour ce qui est de ses parents il leur fait la misère parce qu'il sait qu'il pouvait (peut d'ailleurs parce que le mal est fait) faire plier sa mère et il passe son temps à tester les limites. J'aurais pas pu faire à mes parents le faire le dixième de ce qu'il fait aux siens et pourtant on a le même père.
Ma demi-soeur est arrivée après et vu que sa mère avait sans doute déjà compris le problème, ils l'ont gérée différemment et elle n'a rien à voir. Après y a aussi le fait qu'elle voit les conneries de son frère et qu'elle aime passer pour plus sage que lui.

Donc bon, sauf accident le jour où je prévois de lancer la machine, c'est sûr qu'avant toute chose j'aurai une discussion très sérieuse sur le sujet avec la future mère.

Woahou tout ça est très 3615 My Life mais je trouve que ça illustre pas mal.

Je concluerai avec cette phrase du grand Hugo Lloris pendant sa période où il laissait tout passer à Tottenham : "j'ai beaucoup plus de pression pour élever mes enfants que pour arrêter des buts". Il a pas l'air trop con donc c'est sans doute vrai.
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Rene Boisrond
posté 04/08/2014 11:04
Message #3397


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Citation (Iaropolk @ 04/08/2014 11:51) *
Pour moi tu peux avoir la méthode que tu veux, ça dépend à 100% de la personne avec laquelle tu l'appliques. Ce qui dépend entièrement du choix de la personne avec qui tu décides de procréer, et donc de toi.

Limite pour parler dans l'absolu (je vous renvoie aux posts d'eezer ou de Talko puisqu'ils essaient d'en définir un), mieux vaut une méthode d'éducation "moyenne" appliquée à deux sans aucune faille dans laquelle le gamin peut être tenté de s'engouffrer, qu'une excellente méthode qu'un des deux parents tente d'appliquer alors que l'autre est à la ramasse.

J'ai pas d'enfant mais mon exemple est assez révélateur : mes parents se sont séparés quand j'avais trois ans, j'ai été élevé par ma mère et du coup je voyais mon père tous les quinze jours, ils se fréquentaient le moins possible et même plus du tout maintenant que j'ai quitté le foyer parental mais j'ai jamais senti la moindre once de désaccord entre eux deux notamment quand j'ai fait des conneries. Mon père, même maintenant que je suis grand j'essaierai jamais de lui foutre une quenelle parce qu'il y a aucune chance que ça passe, et pourtant il a jamais levé la main sur moi.

Là où c'est marrant c'est que lui a refait sa vie, j'aime beaucoup sa femme mais elle a toujours dit qu'elle voudrait des enfants avec du caractère, qui n'auraient pas peur de se faire entendre et d'exprimer leur désaccord.
Résultat, treize ans après que mon demi-frère soit né elle m'a avoué la semaine dernière qu'ils l'avaient raté (mots pour mots) : une gueule d'ange, travaille plutôt bien à l'école, bon fond et toujours adorable avec les autres mais pour ce qui est de ses parents il leur fait la misère parce qu'il sait qu'il pouvait (peut d'ailleurs parce que le mal est fait) faire plier sa mère et il passe son temps à tester les limites. J'aurais pas pu faire à mes parents le faire le dixième de ce qu'il fait aux siens et pourtant on a le même père.
Ma demi-soeur est arrivée après et vu que sa mère avait sans doute déjà compris le problème, ils l'ont gérée différemment et elle n'a rien à voir. Après y a aussi le fait qu'elle voit les conneries de son frère et qu'elle aime passer pour plus sage que lui.

Donc bon, sauf accident le jour où je prévois de lancer la machine, c'est sûr qu'avant toute chose j'aurai une discussion très sérieuse sur le sujet avec la future mère.

Woahou tout ça est très 3615 My Life mais je trouve que ça illustre pas mal.

Je concluerai avec cette phrase du grand Hugo Lloris pendant sa période où il laissait tout passer à Tottenham : "j'ai beaucoup plus de pression pour élever mes enfants que pour arrêter des buts". Il a pas l'air trop con donc c'est sans doute vrai.



Entièrement d'accord


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sahara
posté 04/08/2014 11:04
Message #3398


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Citation (Iaropolk @ 04/08/2014 11:51) *
Pour moi tu peux avoir la méthode que tu veux, ça dépend à 100% de la personne avec laquelle tu l'appliques. Ce qui dépend entièrement du choix de la personne avec qui tu décides de procréer, et donc de toi.

Limite pour parler dans l'absolu (je vous renvoie aux posts d'eezer ou de Talko puisqu'ils essaient d'en définir un), mieux vaut une méthode d'éducation "moyenne" appliquée à deux sans aucune faille dans laquelle le gamin peut être tenté de s'engouffrer, qu'une excellente méthode qu'un des deux parents tente d'appliquer alors que l'autre est à la ramasse.

J'ai pas d'enfant mais mon exemple est assez révélateur : mes parents se sont séparés quand j'avais trois ans, j'ai été élevé par ma mère et du coup je voyais mon père tous les quinze jours, ils se fréquentaient le moins possible et même plus du tout maintenant que j'ai quitté le foyer parental mais j'ai jamais senti la moindre once de désaccord entre eux deux notamment quand j'ai fait des conneries. Mon père, même maintenant que je suis grand j'essaierai jamais de lui foutre une quenelle parce qu'il y a aucune chance que ça passe, et pourtant il a jamais levé la main sur moi.

Là où c'est marrant c'est que lui a refait sa vie, j'aime beaucoup sa femme mais elle a toujours dit qu'elle voudrait des enfants avec du caractère, qui n'auraient pas peur de se faire entendre et d'exprimer leur désaccord.
Résultat, treize ans après que mon demi-frère soit né elle m'a avoué la semaine dernière qu'ils l'avaient raté (mots pour mots) : une gueule d'ange, travaille plutôt bien à l'école, bon fond et toujours adorable avec les autres mais pour ce qui est de ses parents il leur fait la misère parce qu'il sait qu'il pouvait (peut d'ailleurs parce que le mal est fait) faire plier sa mère et il passe son temps à tester les limites. J'aurais pas pu faire à mes parents le faire le dixième de ce qu'il fait aux siens et pourtant on a le même père.
Ma demi-soeur est arrivée après et vu que sa mère avait sans doute déjà compris le problème, ils l'ont gérée différemment et elle n'a rien à voir. Après y a aussi le fait qu'elle voit les conneries de son frère et qu'elle aime passer pour plus sage que lui.

Donc bon, sauf accident le jour où je prévois de lancer la machine, c'est sûr qu'avant toute chose j'aurai une discussion très sérieuse sur le sujet avec la future mère.

Woahou tout ça est très 3615 My Life mais je trouve que ça illustre pas mal.

Je concluerai avec cette phrase du grand Hugo Lloris pendant sa période où il laissait tout passer à Tottenham : "j'ai beaucoup plus de pression pour élever mes enfants que pour arrêter des buts". Il a pas l'air trop con donc c'est sans doute vrai.

C'est là que tu te foires ph34r.gif

Tu peux avoir toutes les discussions que tu veux, après on vient de bassiner avec "l'instinct maternel" (qui se transforme vite en instinct matériel), et tout un tas d'autres saloperies qui permettent de justifier des écarts avec ce que vous aurez prévu lors de vos "très sérieuses discussions".


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Iaropolk14
posté 04/08/2014 13:30
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Citation (sahara @ 04/08/2014 12:04) *
C'est là que tu te foires ph34r.gif

Tu peux avoir toutes les discussions que tu veux, après on vient de bassiner avec "l'instinct maternel" (qui se transforme vite en instinct matériel), et tout un tas d'autres saloperies qui permettent de justifier des écarts avec ce que vous aurez prévu lors de vos "très sérieuses discussions".

Je peux pas te laisser dire ça sur le très sérieux forum CulturePSG. ph34r.gif

Là on arrive sur un terrain que je connais encore moins mais si tu connais suffisament la personne à qui tu as affaire, tu dois savoir ou non si il y a une chance qu'elle te dise un truc et fasse l'inverse ensuite. Non ?
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sahara
posté 04/08/2014 13:31
Message #3400


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Le truc, c'est que tu as de trop faibles chances de réellement connaitre la personne que tu as en face de toi ; hélas.


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