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Babass
posté 08/09/2009 00:23
Message #101


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Citation (Teichi @ 08/09/2009 à 00:34) *
Il me semble que si "+" est une voyelle, alors les doublets ont de très forte chance d'être le milieu de verbes à quatre lettres genre "need, keep" etc.

J'en arrive à cette conclusion pour deux raisons. 1 les mots avec deux voyelles identitiques qui se suivent (qui ne sont pas des verbes) sont rares. De tête il n'y a que teenager et career comme exception (mais je peux me tromper). 2 un mot qui se finit par une voyelle et qui est suivis d'un autre mot qui commence avec cette voyelle est tout aussi rare.

A noter que dans l'ancien cryptogramme la lettre que l'auteur rendait le plus visible était la lettre M. Le E étant très bien camouflé derrière 7 caractères. Et 4 pour le I, le O, le T, le A, le N et le S.

crypto

Non, il y a aussi sheep, peut être qu'il s'attaque aussi aux moutons comme El Chupacabra ph34r.gif

C'est assez impressionnant ce que tu fais Teichi.


--------------------
A mi sme Paris, a mi sme tu doma
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solayman
posté 08/09/2009 00:39
Message #102


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Teichi c'est le Jonathan de culturepsg. laugh.gif
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NewYorkSup
posté 08/09/2009 01:30
Message #103


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Tiens, amuse toi avec ca Teichi.
Mots anglais avec certaines particularites.
Par contre, ton histoire de double lettre qui doit etre un verbe, j'ai des doutes (genre book, moon). Aussi, en anglais, n'oublie pas qu'ils utilisent des acronymes beaucoup plus que nous (genre FYI, BTW, WTF, IOU etc). Voila, si ca peut t'aider.


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- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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Teichi
posté 08/09/2009 04:09
Message #104


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Citation (NewYorkSup @ 08/09/2009 à 02:30) *
Tiens, amuse toi avec ca Teichi.
Mots anglais avec certaines particularites.
Par contre, ton histoire de double lettre qui doit etre un verbe, j'ai des doutes (genre book, moon). Aussi, en anglais, n'oublie pas qu'ils utilisent des acronymes beaucoup plus que nous (genre FYI, BTW, WTF, IOU etc). Voila, si ca peut t'aider.

Oui tu as raison pour l'histoire des double et des verbes. Bon je m'en tire quand même avec le fait que les mots sont souvent de quatre lettres unsure.gif et également que les deux voyelles dans ce cas là impliquerait que les deux symboles à coté sont généralement des consonnes.

C'est une possibilité pour les acronymes mais j'ai des doutes par contre. Je n'ai pas de souvenirs que le Zodiac en ait utilisé dans ses lettres et il en a pas fait non plus dans son cryptogramme précédent. C'est une possibilité que je garde dans un coin en tout cas.

Citation (jopha @ 08/09/2009 à 03:26) *
non mais Teichi tu passes comnbiuen d'heures par joiur sur ce turc ? par cde que sérieux ça commen ce à être assez aimpressionnat quoi mellow.gif auntant j'y croyias pas un instant au début, autnat là je susi convaincu du bon sens de ton analysé etc... smile.gif

Vanessa sort de ce corps laugh.gif

Je suis du genre passionné. Ceux du topic FM le savent bien, quand je me lance dans un truc et que j'accroche j'ai tendance à rester des heures devant. Puis tant que je vois une nouvelle idée à développer je continue. Par contre au moment où je serais complètement à court d'idée là je m'arrêterais. Il me reste encore quelques trucs a tenté avant. ph34r.gif

Citation (solayman @ 08/09/2009 à 01:39) *
Teichi c'est le Jonathan de culturepsg. laugh.gif

Tiens je le sentais venir celui là ph34r.gif

Bon je n'ai ni son QI, ni sa prétention d'avoir toujours raison par contre. unsure.gif

Citation (Babass @ 08/09/2009 à 01:23) *
C'est assez impressionnant ce que tu fais Teichi.

Merci, mais sincèrement comme je l'ai dit plus haut c'est plus de la patiente (voir de l'obsession) et de l'analyse que quelque chose de super compliqué à faire en réalité. C'est une sorte de super sudoku.


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NewYorkSup
posté 08/09/2009 04:34
Message #105


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Citation (Teichi @ 07/09/2009 à 23:09) *
Oui tu as raison pour l'histoire des double et des verbes. Bon je m'en tire quand même avec le fait que les mots sont souvent de quatre lettres unsure.gif et également que les deux voyelles dans ce cas là impliquerait que les deux symboles à coté sont généralement des consonnes.

C'est une possibilité pour les acronymes mais j'ai des doutes par contre. Je n'ai pas de souvenirs que le Zodiac en ait utilisé dans ses lettres et il en a pas fait non plus dans son cryptogramme précédent. C'est une possibilité que je garde dans un coin en tout cas.

J'ai juste choisi des mots de 4 lettres car je croyais que c'etait une hypothese. Des voyelles redoublees, t'en as pas mal dans les noms communs si tu peux hoisir n'importe quelle longueur de mot (genre bee, bookkeeper, seul mot de la langue avec trois doublons a la suite je crois, footage, etc). Bon par contre, les doubles voyelles, c'est ee ou oo, je vois pas de mots avec aa, ii, uu ou yy (en meme temps, ca se saurait si je connaissais l'anglais ph34r.gif).
Les acronymes, je disais juste au cas ou, mais effectivement, je pense pas qu'il en ait utilise.


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Teichi
posté 08/09/2009 04:39
Message #106


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Dans son ancien cryptogramme, j'ai remarqué que les doublets visibles qu'il mettait dans le texte étaient 3 fois sur 4 la lettre L et une fois la lettre E. Ce qui intéressant c'est qu'on retrouve le même cas de figure ici. Il y a quatre doublets dont trois identiques (++) et un différent en apparence (qq). Maintenant j'ai du mal à croire qu'il aurait utilisé les même lettres surtout qu'il a su avant de faire son nouveau crypto que son dernier avait été craqué grâce au mot kill et à ce double ll.

Citation (NewYorkSup @ 08/09/2009 à 05:34) *
J'ai juste choisi des mots de 4 lettres car je croyais que c'etait une hypothese. Des voyelles redoublees, t'en as pas mal dans les noms communs si tu peux hoisir n'importe quelle longueur de mot (genre bee, bookkeeper, seul mot de la langue avec trois doublons a la suite je crois, footage, etc). Bon par contre, les doubles voyelles, c'est ee ou oo

En effet tu as raison. Je savais bien qu'au moment d'interpréter mes observations j'aurais besoin d'aide happy.gif

Bon par chance, pour le moment ca change pas grand chose à mes conclusions sur "+".

Citation (NewYorkSup @ 08/09/2009 à 05:34) *
je vois pas de mots avec aa, ii, uu ou yy (en meme temps, ca se saurait si je connaissais l'anglais ph34r.gif).

Moi aussi ca se saurait. Le Francais aussi d'ailleurs ph34r.gif

Sinon en effet les aa, ii, uu et yy sautent et c'est pour cela que la liste des lettres que peuvent être "++" n'est pas si grande.


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Teichi
posté 08/09/2009 05:04
Message #107


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Il faudrait que j'analyse son ancien crypto, je suis sur qu'en l'observant avec la réponse je pourrais comprendre sa façon de coder.

Mais bon je suis encore mort et je viens de recevoir un nouveau jeu. happy.gif

Possible que je fasse une pause.


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Raptor39
posté 08/09/2009 08:49
Message #108


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Citation (Teichi @ 08/09/2009 à 06:04) *
Il faudrait que j'analyse son ancien crypto, je suis sur qu'en l'observant avec la réponse je pourrais comprendre sa façon de coder.

Mais bon je suis encore mort et je viens de recevoir un nouveau jeu. happy.gif

Possible que je fasse une pause.


à 6h du mat' c'est normal que tu fasses une pause ph34r.gif
j'essaye de faire ce que tu m'as demandé et sinon ensuite je vais essayer ceci :

- lui donner la liste de mots de l'ancienne lettre
- lui faire essayer toutes les combinaisons de code et à chaque fois recherché les mots de l'ancienne lettre dans le résultat

ps : par contre pour faire ces deux choses, je dois d'abord finir de convertir tout le texte !


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Teichi
posté 08/09/2009 09:12
Message #109


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Citation (Raptor39 @ 08/09/2009 à 09:49) *
à 6h du mat' c'est normal que tu fasses une pause ph34r.gif
j'essaye de faire ce que tu m'as demandé et sinon ensuite je vais essayer ceci :

- lui donner la liste de mots de l'ancienne lettre
- lui faire essayer toutes les combinaisons de code et à chaque fois recherché les mots de l'ancienne lettre dans le résultat

ps : par contre pour faire ces deux choses, je dois d'abord finir de convertir tout le texte !

6h du mat ca veut pas dire grand chose vu que j'ai pas repris les cours, mon système horaire est totalement déréglée happy.gif

Sinon ouah tu peux faire tout ca ?

Pour le deuxième j'y pensais mais je n'osais même pas te demander vu que ca me paraissait trop complexe. C'est clair que ca nous aiderait pas mal ca. C'est ce que j'essayais de faire manuellement mais c'est vraiment galère. J'espère que tu arriveras à le programmer parce que ca parait pas simple non plus pour que l'ordinateur ne tombe pas dans les pièges du zodiac happy.gif

Sinon si quelqu'un sait où trouver un grille qui répertorie avec quoi peut-être coller tel lettre en anglais, ca serait vraiment sympa. Je vais chercher en même temps.

Edit: je crois je vais le faire directement manuellement pour les lettres qui peuvent être coller. Je vais me servir de l'ancien texte. Il y aura pas toutes les possibilités mais une partie intéressante déjà.


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Raptor39
posté 08/09/2009 09:16
Message #110


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j'en ai pour des heures à décoder le message déjà ^^
mais je m'arrête parce que j'ai eu une idée

6ème ligne, on a une sorte de gribouillage

un carré noir et par dessus un k inversé
je prenais ça pour un gribouillage mais ces deux caractères existent dans le texte !

alors franchement je pense que ces deux caractères renvoient la même lettre, je prends ça comme une aide
t'en penses quoi ?


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Teichi
posté 08/09/2009 09:25
Message #111


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Citation (Raptor39 @ 08/09/2009 à 10:16) *
j'en ai pour des heures à décoder le message déjà ^^
mais je m'arrête parce que j'ai eu une idée

6ème ligne, on a une sorte de gribouillage

un carré noir et par dessus un k inversé
je prenais ça pour un gribouillage mais ces deux caractères existent dans le texte !

alors franchement je pense que ces deux caractères renvoient la même lettre, je prends ça comme une aide
t'en penses quoi ?

Je sais pas si ca renvoit à la même lettre mais en tout cas pour moi ca nous montre une chose sur sa personnalité. Graysmith expliquait que le Zodiac était miticuleux, qu'il était calé en code et qu'il prennait du temps pour aligner parfaitement le texte. Pour le coup, je suis d'accord avec le site de rolland qui explique que ces symboles sont souvent ratés. Le fait qu'il se trompe et qu'il décide de continuer malgré tout, montre le type qui a la flemme de tout recommencer.

Bon je te l'accorde pour notre affaire de décryptage ca sert à rien happy.gif

Perso je sais pas si c'est la même lettre qu'il a voulu changer ou si il sait tromper de caractère.

C'est une piste peut-être à creuser mais encore faut il être sur que c'est bien un carré noir, et non pas un autre symbole dissimulé derrière un cache noir.


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Raptor39
posté 08/09/2009 09:31
Message #112


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Citation (Teichi @ 08/09/2009 à 10:25) *
C'est une piste peut-être à creuser mais encore faut il être sur que c'est bien un carré noir, et non pas un autre symbole dissimulé derrière un cache noir.


dur dur ^^
pareil j'avais pas remarqué y'a des P avec blanc et des P pleins, je pense que c'est deux caractères différents et toi ?

sinon, si ça intéresse des gens de nous aider, faudrait arriver à savoir comment il a pu faire les deux premières lignes avec 33 caractères différents, pour 34 caractères en tout. Comment faire une phrase avec autant de lettre différentes ?

edit : si ça se trouve c'est le dessinateur le tueur... il était le mieux placé pour faire penser que leight l'était ^^
et c'est des dessins les cryptos... ^^


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Teichi
posté 08/09/2009 09:39
Message #113


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Citation (Raptor39 @ 08/09/2009 à 10:31) *
dur dur ^^
pareil j'avais pas remarqué y'a des P avec blanc et des P pleins, je pense que c'est deux caractères différents et toi ?

sinon, si ça intéresse des gens de nous aider, faudrait arriver à savoir comment il a pu faire les deux premières lignes avec 33 caractères différents, pour 34 caractères en tout. Comment faire une phrase avec autant de lettre différentes ?

Oui je les ai compté différemments. P noir 2 (toujours accompagné d'un + d'ailleurs) et P blanc 5

J'ai utilisé le programme Word Creator, je vais ressortir les bigrammes du texte précédant.

Les plus importants bigrammes du texte précédent sont:

Spoiler :

TH - 2,84%
LL - 2,84%
IL - 2,84%
NG - 2,07%
IN - 2,07%
ST - 1,81%
BE - 1,81%
TI - 1,55%
HE - 1,55%
AN - 1,55%
WI - 1,29%
VE - 1,29%
NI - 1,29%
MY - 1,29%
ME - 1,29%
IT - 1,29%
IS - 1,29%
HA - 1,29%
ES - 1,29%
ER - 1,29%
EI - 1,29%
EC - 1,29%


Citation (Raptor39 @ 08/09/2009 à 10:31) *
dur dur ^^
pareil j'avais pas remarqué y'a des P avec blanc et des P pleins, je pense que c'est deux caractères différents et toi ?

sinon, si ça intéresse des gens de nous aider, faudrait arriver à savoir comment il a pu faire les deux premières lignes avec 33 caractères différents, pour 34 caractères en tout. Comment faire une phrase avec autant de lettre différentes ?

edit : si ça se trouve c'est le dessinateur le tueur... il était le mieux placé pour faire penser que leight l'était ^^
et c'est des dessins les cryptos... ^^

Les symboles sont différents les lettres pas forcément. Le E dans le texte précédant avec pas moins de 7 symboles différents.

les plus importants trigrammes du textes précédents c'est ça

Spoiler :
ILL - 2,09%
ING - 1,57%
WIL - 1,31%
THE - 1,31%
TIS - 1,05%
THA - 1,05%
KIL - 1,05%
ITI - 1,05%
BEC - 1,05%
YOU - 0,79%
VES - 0,79%
USE - 0,79%
NGE - 0,79%
LLT - 0,79%
ETT - 0,79%
ECA - 0,79%
EBE - 0,79%
CAU - 0,79%
AVE - 0,79%
AUS - 0,79%
TTH - 0,52%
TIN - 0,52%
TER - 0,52%
STH - 0,52%
SOM - 0,52%
SLA - 0,52%
PAR - 0,52%
OST - 0,52%
OME - 0,52%
OFF - 0,52%
NTH - 0,52%
MYC - 0,52%
MOS - 0,52%
MET - 0,52%
LTH - 0,52%
LLI - 0,52%
LLE - 0,52%
LLB - 0,52%
LIN - 0,52%
LBE - 0,52%
LAV - 0,52%
IWI - 0,52%
IST - 0,52%
ISS - 0,52%
HEM - 0,52%
HAN - 0,52%
GIV - 0,52%
FUN - 0,52%
EST - 0,52%
ERE - 0,52%
EMO - 0,52%
EKI - 0,52%
EIT - 0,52%
ANI - 0,52%
ANG - 0,52%
AME - 0,52%
ALL - 0,52%


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Raptor39
posté 08/09/2009 09:49
Message #114


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6ème ligne en partant du bas :

en gros :
ybxO et ensuite carré presque rempli, tu crois que c'est un carré rempli obliquement sud-ouest et vide nord-est ?
comme à la fin de la deuxième ligne ?


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Teichi
posté 08/09/2009 09:56
Message #115


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Citation (Raptor39 @ 08/09/2009 à 10:49) *
6ème ligne en partant du bas :

en gros :
ybxO et ensuite carré presque rempli, tu crois que c'est un carré rempli obliquement sud-ouest et vide nord-est ?
comme à la fin de la deuxième ligne ?

Oui je crois, en tout cas je l'ai compté comme telle. N'hésite pas quand tu veux savoir combien de fois un caractère en particulier.

Je vais faire une pause. Cet aprem j'essayerais de faire le point sur les pistes possibles.


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Raptor39
posté 08/09/2009 09:56
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Citation (Teichi @ 08/09/2009 à 10:56) *
Oui je crois, en tout cas je l'ai compté comme telle. N'hésite pas quand tu veux savoir combien de fois un caractère en particulier.

Je vais faire une pause. Cet aprem j'essayerais de faire le point sur les pistes possibles.



pareil, je bloque, est-ce les même signes :
3ème et 4ème lignes en partant de la fin, 2ème colonne en partant de la fin
et 3ème ligne en partant de la fin, 3ème colonne en commençant du début

deux rond barrés, l'un plein l'autre à moitié plein... cho
et l'autre le rond vide

et dernier truc sur lequel je vais sécher :
avant dernière ligne, en plein milieu, on a un caractère inédit, une sorte de B avec le bas plein, c'est quoi ça ? ^^


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Teichi
posté 08/09/2009 09:58
Message #117


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Citation (Raptor39 @ 08/09/2009 à 10:56) *
pareil, je bloque, est-ce les même signes :
3ème et 4ème lignes en partant de la fin, 2ème colonne en partant de la fin
et 3ème ligne en partant de la fin, 3ème colonne en commençant du début



deux rond barrés, l'un plein l'autre à moitié plein... cho
et l'autre le rond vide

Oui


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Raptor39
posté 08/09/2009 10:04
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Citation (Teichi @ 08/09/2009 à 10:58) *
Oui


j'ai édité mon message au dessus

dur de considérer que c'est les même signes sachant qu'il joue encore sur plein ou vide...
quand tu vois que les autres ça se joue à un pixel

si tu considères que c'est les même, on devra peut-être se dire un jour que les ronds et carreau avec juste un petit bout blanc, c'est peut-être juste par feignantise et que c'est des ronds et carrés pleins, ça limiterait déjà le nombre de différents caractères.

Parce que le rond blanc barré il le fait deux fois très bien
Sinon y'a un rond plein barré et l'autre à moitié

franchement cho ^^


bon voici le code

Spoiler :
01-02-03-04-05-06-07-08-09-10-11-12-13-14-15-16-17
18-05-19-20-21-22-23-24-25-26-27-28-29-30-31-32-33
20-34-35-36-37-19-38-39-40-26-21-33-13-22-41-01-42
43-05-05-44-07-06-45-30-08-46-05-23-19-19-03-31-16

47-48-37-19-41-49-50-17-11-51-52-09-19-58-53-10-54
05-45-03-07-52-06-23-55-30-17-56-10-52-04-16-25-21
22-51-19-31-57-24-59-16-38-36-60-15-08-28-41-13-11
21-15-16-42-32-50-22-23-19-47-18-27-41-19-61-13-48

17-29-37-19-62-19-39-03-16-52-20-36-34-63-64-53-31
55-41-06-38-08-19-07-42-19-23-05-44-29-52-20-34-55
38-19-03-54-51-49-02-11-25-27-20-05-62-14-37-31-23
16-29-36-06-03-42-11-30-51-14-51-37-28-19-58-20-52

41-64-48-43-34-22-19-18-11-51-52-20-36-21-59-45-03
06-40-52-18-07-32-51-16-51-62-28-36-08-51-49-19-19
34-20-60-12-30-35-53-48-56-02-04-08-38-39-51-55-19
11-36-28-46-41-20-31-21-23-05-07-28-32-37-57-15-16

03-36-14-19-13-51-16-56-29-19-52-06-26-20-11-33-13
19-19-33-26-56-41-26-36-09-23-43-01-14-54-21-33-05
11-52-10-17-26-29-44-49-20-47-27-23-20-30-55-56-36
04-37-25-01-18-05-10-43-41-39-23-45-63-11-31-59-60


64 caractères différents

j'utilise ce dictionnaire :
Spoiler :

c'est crade, mais c'est pas ma priorité wink.gif


1ère boucle :

Spoiler :
01 apparait 4 fois
02 apparait 3 fois
03 apparait 8 fois
04 apparait 4 fois
05 apparait 11 fois
06 apparait 7 fois
07 apparait 6 fois
08 apparait 6 fois
09 apparait 3 fois
10 apparait 5 fois
11 apparait 10 fois
12 apparait 2 fois
13 apparait 6 fois
14 apparait 5 fois
15 apparait 4 fois
16 apparait 10 fois
17 apparait 5 fois
18 apparait 5 fois
19 apparait 23 fois
20 apparait 12 fois
21 apparait 7 fois
22 apparait 5 fois
23 apparait 10 fois
24 apparait 2 fois
25 apparait 4 fois
26 apparait 6 fois
27 apparait 4 fois
28 apparait 6 fois
29 apparait 6 fois
30 apparait 6 fois
31 apparait 7 fois
32 apparait 4 fois
33 apparait 5 fois
34 apparait 5 fois
35 apparait 2 fois
36 apparait 10 fois
37 apparait 7 fois
38 apparait 5 fois
39 apparait 4 fois
40 apparait 2 fois
41 apparait 9 fois
42 apparait 4 fois
43 apparait 4 fois
44 apparait 3 fois
45 apparait 4 fois
46 apparait 2 fois
47 apparait 3 fois
48 apparait 4 fois
49 apparait 4 fois
50 apparait 2 fois
51 apparait 11 fois
52 apparait 10 fois
53 apparait 3 fois
54 apparait 3 fois
55 apparait 5 fois
56 apparait 5 fois
57 apparait 2 fois
58 apparait 2 fois
59 apparait 3 fois
60 apparait 3 fois
61 apparait 1 fois
62 apparait 3 fois
63 apparait 2 fois
64 apparait 2 fois


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Teichi
posté 08/09/2009 10:37
Message #119


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Citation (Raptor39 @ 08/09/2009 à 10:56) *
et dernier truc sur lequel je vais sécher :
avant dernière ligne, en plein milieu, on a un caractère inédit, une sorte de B avec le bas plein, c'est quoi ça ? ^^

Ce n'est pas un nouveau signe, c'est un B. Il faut que tu prennes en compte que visiblement son feutre est assez gros. Dans le cryptogramme précédant il avait déjà des problèmes avec ca.

Bon pour le moment on est reparti dans la période "j'observe à tout va un peu tout et n'importe quoi", il va falloir qu'on fasse un bilan pour que ca soit constructif, mais c'est intéressant le codage chiffre que tu as fait. On remarque que sa priorité au début c'est de tous les étaler puis par moment il est obligé de casser sa série pour remettre un symbole. Est-ce que ca voudrait dire que les symboles qui reviennent au début sont des symboles qui n'ont pas beaucoup d'autres symboles voir pas du tout d'autres symboles pour représenter la même lettre qu'eux ?

Par exemple le "q" au début. Il va le remettre dès la deuxième ligne. Or le "q" dans ce texte représente le troisième symbole le plus utilisé avec 11 caractères. Je me demande si c'est pas une lettre moyenne voir petite qu'il a voulait faire passer comme cela pour une lettre majeur par ce procédé. En tout cas c'est un symbole qui utilise plus que les autres dès le début.

Les lettres qu'il a essayé de gonfler la dernière fois avec un seul caractère c'était le B, le C, le G, le K, le M, le P, U, le V, le W et le X.


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Teichi
posté 08/09/2009 10:52
Message #120


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Tiens tiens, quel est le deuxième avec qui il fait ca ? C'est le numéro 20 qui n'est autre que "B". "B" qui a la particularité d'être lui aussi la deuxième lettre la plus utilisé avec le Q, avec 11 caractères.

Je vais essayer de voir comment il a codé le premier. Ca pourrait être une piste intéressante.


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