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Sarconzie
posté 10/02/2015 20:18
Message #241


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Citation (Oyé Sapapaya @ 10/02/2015 20:09) *
Lim même en foutant masse de pognon ne pourrait suivre, un état comme le Qatar peut-être.
De toute façon si la Premier League écrase tout, je me demande si les gros clubs ne vont pas pousser pour faire la fameuse superleague Européene.


La NBA du foot, la superleague, elle existe déjà un peu avec la ChampionsLeague. Par contre, voir la disparition des championnats nationaux, je pense qu'on sera tous morts avant de voir ce truc là.
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Rjay
posté 10/02/2015 20:32
Message #242


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Citation (Kaionedirection @ 10/02/2015 19:43) *
Ben si ça a tout à voir avec le FPF.

Les clubs anglais vont générer des revenus impressionnant pendant que les autres devront se contenter des revenus de leur championnat et ne pourront pas vraiment bénéficier d'aide extérieur (mécènes).

Après je dis pas que c'est mal, tant mieux pour eux s'ils arrivent à bien vendre leur championnat. Mais avec le FPF ils sont tranquille, la concurrence étrangère diminue pendant que leur revenus augmentent considérablement.

Le FPF est une connerie qui empêche d'investir. Cela n'empeche pas de mieux vendre son championnat et cela n'empeche pas aux clubs dont le PSG de réfléchir à l'auto-financement.

Ce qui me fait chier dans le FPF c'est qu'on a encore besoin d'investir et que sans un investissement massif les positions sont figées mais dépenser 150M venant du mécénat par saison pendant 15 ans ce n'est pas la solution.

Pour son avenir le PSG doit trouver des ressources, ce qui a été fait en partie d'ailleurs. Et améliorer ses infrastructures.

C'est dans ce sens que cela n'a rien à voir avec le FPF. Comment faire en sorte que la ligue 1 se vende mieux ? Et déjà que les français veuillent consommer du foot ? J'aimerais bien connaître le budget par anglais consacré au foot et celui par français.


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Oyé Sapapaya
posté 10/02/2015 20:46
Message #243


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D'ailleurs je me demande si ils vont pas réfléchir à un assouplissement des sanctions avec la futur puissance de la PL.

Citation (Sarconzie @ 10/02/2015 20:18) *
La NBA du foot, la superleague, elle existe déjà un peu avec la ChampionsLeague. Par contre, voir la disparition des championnats nationaux, je pense qu'on sera tous morts avant de voir ce truc là.

Ne jamais dire jamais, ça parle de changement pour la LDC en 2018


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Sarconzie
posté 10/02/2015 20:52
Message #244


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Citation (Rjay @ 10/02/2015 20:32) *
C'est dans ce sens que cela n'a rien à voir avec le FPF. Comment faire en sorte que la ligue 1 se vende mieux ? Et déjà que les français veuillent consommer du foot ? J'aimerais bien connaître le budget par anglais consacré au foot et celui par français.


Au niveau franco-français, y a des choses qui ne changeront jamais, on ne sera jamais des britanniques au niveau de la culture club. Des Pierrot (c'est pas péjoratif pour lui, je trouve ça beau) il y en a très peu, alors que là-bas t'en as des paquets.

Tu peux faire tout les business-plan de la terre, je pense que ça ne prendra pas.
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DonTornado
posté 10/02/2015 20:57
Message #245


Du "site CulturePSG qui sort souvent de bonnes infos"�
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Citation (Rjay @ 10/02/2015 20:32) *
Le FPF est une connerie qui empêche d'investir. Cela n'empeche pas de mieux vendre son championnat et cela n'empeche pas aux clubs dont le PSG de réfléchir à l'auto-financement.

Ce qui me fait chier dans le FPF c'est qu'on a encore besoin d'investir et que sans un investissement massif les positions sont figées mais dépenser 150M venant du mécénat par saison pendant 15 ans ce n'est pas la solution.

Pour son avenir le PSG doit trouver des ressources, ce qui a été fait en partie d'ailleurs. Et améliorer ses infrastructures.

C'est dans ce sens que cela n'a rien à voir avec le FPF. Comment faire en sorte que la ligue 1 se vende mieux ? Et déjà que les français veuillent consommer du foot ? J'aimerais bien connaître le budget par anglais consacré au foot et celui par français.

La L1 avec Zlatan, Silva, Luiz, Falcao, James tu la vends mieux que sans eux
On en reviendra toujours au même, sans investissement tu génères pas plus de ressources et taugmentent pas tes.prix
Ca vaut pour tous les produits et pour le foot cest pareil. Si Qsi et Rybo etaient arrivés en 2000, la L1 vaudrait le.double aujourdhui

Sans endettement depuis 20 ans jamais la PL vaut se prix en 2015, souvenez vous ou ils etaient debut 90s

Donc oui TOUT aun rapport avec le Fpf, ce nest pas la.cause du prix actuel de la L1, mais ca sera la cause de sa stagnation


Citation (Sarconzie @ 10/02/2015 20:52) *
Au niveau franco-français, y a des choses qui ne changeront jamais, on ne sera jamais des britanniques au niveau de la culture club. Des Pierrot (c'est pas péjoratif pour lui, je trouve ça beau) il y en a très peu, alors que là-bas t'en as des paquets.

Tu peux faire tout les business-plan de la terre, je pense que ça ne prendra pas.

Regardez le montant des.droits etrangers de la PL, ya pas que le marché intérieur pour la L1
Et même le marché intérieur est loin detre dégueu en France


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Par contre évite d'être condescendant @POM 16/05/2016

C'est dire "nous les parisiens on sera toujours des nantis et on vous emmerde!". Vous pronez les mariages et la parentlité contre nature, des coutumes bizarres (soirées végetariennes ou festival du film lesbien). Vous renaclez à l'idée de vous mélangez à des animaux de province comme nous. © Raul Gonzalez Blanco OMplanète
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Rjay
posté 10/02/2015 21:34
Message #246


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Citation (Sarconzie @ 10/02/2015 20:52) *
Au niveau franco-français, y a des choses qui ne changeront jamais, on ne sera jamais des britanniques au niveau de la culture club. Des Pierrot (c'est pas péjoratif pour lui, je trouve ça beau) il y en a très peu, alors que là-bas t'en as des paquets.

Tu peux faire tout les business-plan de la terre, je pense que ça ne prendra pas.

Je suis d'accord. Il manquait "est-ce" avant le "que" dans la phrase que tu as mise en gras. Les français n'ont pas un esprit club développé, c'est considéré comme beauf ou ringard.

Citation (DonTornado @ 10/02/2015 20:57) *
La L1 avec Zlatan, Silva, Luiz, Falcao, James tu la vends mieux que sans eux
On en reviendra toujours au même, sans investissement tu génères pas plus de ressources et taugmentent pas tes.prix
Ca vaut pour tous les produits et pour le foot cest pareil. Si Qsi et Rybo etaient arrivés en 2000, la L1 vaudrait le.double aujourdhui

Sans endettement depuis 20 ans jamais la PL vaut se prix en 2015, souvenez vous ou ils etaient debut 90s

Donc oui TOUT aun rapport avec le Fpf, ce nest pas la.cause du prix actuel de la L1, mais ca sera la cause de sa stagnation

Bien pour ça que je dis qu'on doit pouvoir investir massivement et que le FPF en ce sens est sclérosant.

Et comme tu le dis la ligue 1 a un retard énorme. Mais c'est pas le FPF qui en est la cause et le mécénat à outrance n'est pas la solution non plus. Cela permettra(it) de combler une partie du retard, mais il faudra passer un cap important dans la valorisation de la ligue 1 et de nos clubs, déjà sur le marché national.
C'est tout le truc de la "marque PSG" qu'essaie de développer et d'imposer Blanc.


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DonTornado
posté 10/02/2015 22:17
Message #247


Du "site CulturePSG qui sort souvent de bonnes infos"�
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Citation (Rjay @ 10/02/2015 21:34) *
Je suis d'accord. Il manquait "est-ce" avant le "que" dans la phrase que tu as mise en gras. Les français n'ont pas un esprit club développé, c'est considéré comme beauf ou ringard.


Bien pour ça que je dis qu'on doit pouvoir investir massivement et que le FPF en ce sens est sclérosant.

Et comme tu le dis la ligue 1 a un retard énorme. Mais c'est pas le FPF qui en est la cause et le mécénat à outrance n'est pas la solution non plus. Cela permettra(it) de combler une partie du retard, mais il faudra passer un cap important dans la valorisation de la ligue 1 et de nos clubs, déjà sur le marché national.
C'est tout le truc de la "marque PSG" qu'essaie de développer et d'imposer Blanc.


Tu fais le même constat que moi mais tu arrives à une conclusion différente je pige pas unsure.gif

1- La France à un retard énorme de 20 ans (depuis l'arrêt Bosman car avant on avait un retard structurel et sportif mais pas si violent)

2- Pendant 20 ans la PL, la Liga, la Série A etc se sont développées (en partant de déjà bien plus haut que nous sauf à la limite la PL qui sortait de l'interdiction de coupe d'europe) via des dettes (interdites en L1) et des mécènes/investisseurs (jamais venus en France, suffit de voir les exemples C+, Dreyfus, CC, Pinaut etc)

3- Grâce à cela ces championnats ont pu grandir.
Dettes + investisseurs = stars = résultats sportifs = fans = revenus commerciaux = droits TV qui augmentent = + de stars = + résultats = + de fans = pluys de revenus = + de droits tv........ ta fameuse valorisation de ligue

4- Pendant ce temps la, la L1 = Foued Kadir = 0 dette = 0 investisseurs à part pour combler les pertes (ce qui ne sert jamais à se développer comme tous les exemples l'ont montré)

5- En l'espace de 2 ans arrivent deux monstres, QSI et Rybo, qui font venir Zlatan, Falcao and co, du jamais vu depuis 20 ans

6- La L1 commence alors via ses deux effectifs à se refaire une petite notoriété en France sur le marché national (souviens toi de la "Zlatanmania" des 6 premiers mois on parlait limite de lui tous les jours dans les JT). Si Rybo était allé chez les rats ça aurait décuplé l'intérêt de la L1 via le prisme Rats-PSG

7- Petit à petit la L1 apparaît dans des pays plus exotiques, c'est léger mais ça prend, comme ce fut le cas pour les autres championnats

8- Le FPF arrive, le PSG recrute un seul joueur, Monaco perd instantanément ses 2 stars internationales

9- Retour au point 4, seul le PSG est au dessus du lot, mais ça suffit pas pour valoriser un championnat, c'est mort tu vendras jamais cher un Evian-Rennes si à côté de ça tu n'as pas un PSG-Monaco-Rats-Lyon avec 10 stars internationales. Parce qu'il faut pas croire que la PL se vend à ce prix parce que les gens veulent mater West Bromwich - Burnley hein....
Par contre le fan de Burnley non seulement il peut matter son équipe jouer contre Chelsea, ManU, Liverpool, City, Arsenal, mais en plus il matte ce Big5 se mettre sur la gueule toute l'année.

Alors oui le potentiel n'est pas le même qu'en PL, mais quand tu vois que la L1 se vend aussi cher en marché national que la Liga ou la Série A alors qu'on a que des équipes de merde et le pire spectacle de la terre...


Bref j'aurai pu faire plus court en disant que pour valoriser ton championnat il faut des stars ph34r.gif


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Par contre évite d'être condescendant @POM 16/05/2016

C'est dire "nous les parisiens on sera toujours des nantis et on vous emmerde!". Vous pronez les mariages et la parentlité contre nature, des coutumes bizarres (soirées végetariennes ou festival du film lesbien). Vous renaclez à l'idée de vous mélangez à des animaux de province comme nous. © Raul Gonzalez Blanco OMplanète
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Rjay
posté 10/02/2015 23:54
Message #248


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On est d'accord globalement.

Il faut des stars, et des résultats en Europe, et aussi des équipes qui jouent. Pour cela il faut mieux avoir des thunes, et pouvoir investir au-delà de ce qu'on génère dans un premier temps.

Là où j'ai plus de doutes que toi, c'est au niveau du potentiel du marché de la ligue 1. Il me semble bien moins important culturellement que la PL. Si la ligue 1 réussit suite à un éventuel abandon du FPF la première étape d'investissement, il faudra alors qu'elle se vende beaucoup mieux, que les clubs aient une base de supporters consommateurs (moche) plus importante.

Même avec des stars au PSG, à Monaco et disons à Lyon, je ne sais pas si ça prendrait réellement.

Pour comparaison Sky Sport a 10M d'abonnés en Angleterre et BT Sport (équivalent BeIn, nouvel arrivant qui veut concurrencer le leader) en a 5M (dont 3 par ses clients à son offre internet).
En France Canal a 6M d'abonnés (et le cinéma en capte pas mal ) et BeIn 2M.


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Babou1
posté 11/02/2015 00:01
Message #249


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Surtout qu'il y a 10 à 15M d'habitants en plus en France, que Bein est un cadeau pas du tout au prix du marché et que canal a une grosse base de ses abonnés sur du cinéma ou rugby.

Y'a qu'a voir la fréquentation des stades sinon.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Iloved
posté 11/02/2015 00:01
Message #250


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Pour moi il ne faut pas dénigrer la France, et ne pas oublier que chacune de nos villes a infiniment plus de potentiel attractif que n'importe quelle ville anglaise ( à part Londres ).
Rjay la situation n'est jamais figée. Aujourd'hui par exemple le Top14 est le championnat n°1, qui aurait pu croire qu'on dépasserait les anglais en RUGBY il y a 30 ans.

Après bien sûr le foot ce n'est pas comparable, ... Mais à terme ( dans 10 à 30 ans ), la France peut développer des marchés qui ont une attraction naturelle pour la France, voire la L1 ( toute l'Afrique francophone, le Brésil, la Chine pourquoi pas, etc. ). Ce sont des spéculations mais la L1 peut se relever de ces 15 années dégueulasses, tout comme encore plus s'effondrer.
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ManoCornuta
posté 11/02/2015 00:15
Message #251


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Citation (Oyé Sapapaya @ 10/02/2015 20:09) *
Lim même en foutant masse de pognon ne pourrait suivre, un état comme le Qatar peut-être.
De toute façon si la Premier League écrase tout, je me demande si les gros clubs ne vont pas pousser pour faire la fameuse superleague Européene.

On y va tout droit book2.gif

Citation (Babou1 @ 11/02/2015 00:01) *
Surtout qu'il y a 10 à 15M d'habitants en plus en France, que Bein est un cadeau pas du tout au prix du marché et que canal a une grosse base de ses abonnés sur du cinéma ou rugby.

Y'a qu'a voir la fréquentation des stades sinon.

Peut etre que le WE les gens ont aussi autre chose a foutre en france ( ballade par exemple) que de rester cloitrer chez eux a regarder du Foot cosmoschtroumpf.gif :chauvin: , alors qu'en angleterre neokill@h.gif neokill@h.gif

:CLICHES: julm3.png
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Iloved
posté 11/02/2015 00:17
Message #252


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Citation (ManoCornuta @ 11/02/2015 00:15) *
Peut etre que le WE les gens ont aussi autre chose a foutre en france ( ballade par exemple) que de rester cloitrer chez eux a regarder du Foot cosmoschtroumpf.gif :chauvin: , alors qu'en angleterre neokill@h.gif neokill@h.gif

:CLICHES: julm3.png


True story
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Myrmidon
posté 11/02/2015 00:18
Message #253


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QUOTE (Iloved @ 11/02/2015 00:17) *
True story

Non


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"La complicité avec Bodmer elle commence sur Call Of Duty en réseau comme on est voisin on parle tactique" © Hoarau
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Iloved
posté 11/02/2015 00:19
Message #254


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Citation (Myrmidon @ 11/02/2015 00:18) *
Non


Non mais évidemment que c'est faux aka44.gif Prends pas tout au mot.

Mais la France n'a rien à envier à l'Angleterre, c'est tout.
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TouchéCoulé
posté 11/02/2015 00:22
Message #255


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Citation (Iloved @ 11/02/2015 00:01) *
Pour moi il ne faut pas dénigrer la France, et ne pas oublier que chacune de nos villes a infiniment plus de potentiel attractif que n'importe quelle ville anglaise ( à part Londres ).
Rjay la situation n'est jamais figée. Aujourd'hui par exemple le Top14 est le championnat n°1, qui aurait pu croire qu'on dépasserait les anglais en RUGBY il y a 30 ans.


Non la tu pousses un peu quand meme, je vois pas comment Lens peut plus attirer neokill@h.gif

Sinon le plus fort dans ces chiffres, c'est que ça ne concerne que 166 matchs edhelas.gif D'ailleurs, je sais pas si un anglais du forum peut me dire ça (Myrmidon ?) mais donc certains matchs ne seraient pas diffusés en Angleterre, ce qui me parait un peu délirant
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Babou1
posté 11/02/2015 00:23
Message #256


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Citation (TouchéCoulé @ 11/02/2015 00:22) *
Non la tu pousses un peu quand meme, je vois pas comment Lens peut plus attirer neokill@h.gif

Sinon le plus fort dans ces chiffres, c'est que ça ne concerne que 166 matchs edhelas.gif D'ailleurs, je sais pas si un anglais du forum peut me dire ça (Myrmidon ?) mais donc certains matchs ne seraient pas diffusés en Angleterre, ce qui me parait un peu délirant

Oui pour ne pas vider les stades edhelas.gif


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Iloved
posté 11/02/2015 00:24
Message #257


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Citation (TouchéCoulé @ 11/02/2015 00:22) *
Non la tu pousses un peu quand meme, je vois pas comment Lens peut plus attirer neokill@h.gif

Sinon le plus fort dans ces chiffres, c'est que ça ne concerne que 166 matchs edhelas.gif D'ailleurs, je sais pas si un anglais du forum peut me dire ça (Myrmidon ?) mais donc certains matchs ne seraient pas diffusés en Angleterre, ce qui me parait un peu délirant


Oui c'est vrai, il y a black out sur les "petits matchs" en général.

Non mais Lens va retourner en National ça compte pas ph34r.gif

Paris, Bordeaux, Lyon, Lille, Nice, Reims ... Même Montpellier ou Strasbourg. Ca n'a rien à voir avec Birmingham, Manchester, Newcastle sérieusement ... Edinburgh c'est mille fois plus beau par exemple.

Les "belles" villes anglaises style Brighton n'ont pas de vrais clubs en plus. Bon je divague.
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Myrmidon
posté 11/02/2015 00:35
Message #258


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J'avoue ne pas etre tres au fait sur la question, n'ayant pas de tele ph34r.gif . Mais il me semble qu'effectivement les matchs entre 'petits' clubs sont peu retransmis, Sky ou BT sports mettent le paquet sur les affiches.

Apres, il y a une telle culture stade au UK que bon...

Sur le potentiel attractif des villes, je reconnais volontiers que la France est largement au-dessus. En dehors de Londres, les seules villes anglaises qui trouvent grace a mes yeux sont sur le cote sud (Brighton, Portsmouth, Eastbourne, Dorchester ... ) Les Cornouailles kratos77.gif

EDIT : grille.


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ManoCornuta
posté 11/02/2015 00:36
Message #259


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Citation (Myrmidon @ 11/02/2015 00:18) *
Non

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Iloved
posté 11/02/2015 00:39
Message #260


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Citation (Myrmidon @ 11/02/2015 00:35) *
Sur le potentiel attractif des villes, je reconnais volontiers que la France est largement au-dessus. En dehors de Londres, les seules villes anglaises qui trouvent grace a mes yeux sont sur le cote sud (Brighton, Portsmouth, Eastbourne, Dorchester ... ) Les Cornouailles kratos77.gif

EDIT : grille.


En plus on est d'accord happy.gif
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