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Teichi
posté 14/09/2009 15:18
Message #201


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Citation (noa @ 14/09/2009 à 12:27) *
Vous m'avez donné envie de revoir le film, chose que je viens de faire. Teichi tu as dit que tu avais une différence de point de vue avec le proprio du site (désolé pour le nom) sur l'identité du zodiac, vous pensez que c'est qui?

Lui ne veut pas donner de nom pour une question de présomption d'innocence par contre il a l'air assez certains que ce n'est pas Arthur Leigh Allen. Personnellement après avoir vu le film, lu le bouquin de Graysmith et quelques recherches sur internet je ne vois pas comment ca ne pourrait pas être lui.

Cependant du coté de zodiologist et d'un site ami project mk-zodiak le nom de "Sandy" revient parfois. site sandy

Perso j'ai pas encore compris les points de rapprochement avec le Zodiac et ce type. unsure.gif


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Roland
posté 14/09/2009 15:58
Message #202


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La recherche de Graysmith est erronée. Il n'y a pas de preuves tangibles unique permettant de penser que Arthur Lee Allan était le Zodiac.

Nous vous recommandons de visiter le Zodiackillerfacts.com site pour des informations détaillées.

Nous croyons que toute personne est innocente tant que sa culpabilité est prouvée. Allen était un pédophile reconnu, mais cela ne signifie pas automatiquement qu'il était le Zodiac.

La police a officiellement éliminé Allen en tant que suspect Zodiac. Nous croyons davantage dans le jugement de la police, et nous croyons moins quelqu'un qui veut vendre ses livres.

À notre avis, la raison principale pour laquelle le Zodiac n'a jamais été pris parce que tout le monde était occupé à chasser et de blâmer leur suspect favori. Nous connaissons tous le résultat de cela.
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Raptor39
posté 14/09/2009 15:58
Message #203


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nan mais c'est le dessinateur le tueur, stoo ^^


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Babass
posté 14/09/2009 16:03
Message #204


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Voici le Zodiac
ph34r.gif


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Teichi
posté 14/09/2009 17:06
Message #205


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Citation (Roland @ 14/09/2009 à 16:58) *
La recherche de Graysmith est erronée. Il n'y a pas de preuves tangibles unique permettant de penser que Arthur Lee Allan était le Zodiac.

Oui enfin pas de preuve tangible tu oublies un peu vite la déclaration sous serment et sous détecteur de mensonge de Don Cheney qui déclare qu'Allen aurait dit qu'il aimerait chasser des gens, qu'il se ferait appeler le Zodiac, qu'il aimerait connaitre des façons de camoufler son écriture, qu'il avait chez lui des cryptogrammes similaires à ceux du tueur du Zodiac, qu'il aurait emmené Don Cheney sur un endroit du meurtre (lac beyressa), qui lui avait parlé de mettre une lampe sur son pistolet pour chasser la nuit (comme s'en vantait le Zodiac) et accessoirement qu'il craquait pour Darlene Ferrin (l'une des premières victimes du Zodiac).

Et je parle pas des coincidences qui pointent vers Arthur Leigh Allen, même pointure, même marque de chaussure, même corpulence, même démarche bizarre, il possédait une montre Zodiaque, un anneau Z, il faisait les même jeux de mots en faisant des fautes volontaires, utilisait les même expressions, avait vu les même films et livre que le Zodiac, utilisait parfois plus de timbre que la normal comme le Zodiac, aimait aussi mettre un petit "z" parfois sur ses courriers et surtout il se trouvait systématiquement dans les parages où on soupçonne que le Zodiac aurait sévit.

Et encore je fais un résumé il y a encore pas mal d'autres éléments comme celui-ci.

Citation (Babass @ 14/09/2009 à 17:03) *
Voici le Zodiac
ph34r.gif

Tu rigoles mais c'est un peu ça que je reproche aux gens qui s'appuient trop sur le portrait robot. Tu mes des lunettes à un type (surtout les grosses des années 60) il se transforme en quelqu'un qui ressemble au Zodiac. Alors en plus quand on sait que le Zodiac se déguisait pour tuer...


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Roland
posté 14/09/2009 23:15
Message #206


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Bonjour Teichi,

De toute évidence, nous ne pouvons pas dire qui sont les Zodiac était et qui il était pas. Quoi qu'il en soit, les comparaisons d'empreintes digitales, paume des comparaisons d'impression, les comparaisons écriture, et les comparaisons d'ADN semblent exonérer Allen. Si cela n'élimine pas Allen alors il ne supprime pas 2.500 autres personnes. Plus de trois décennies d'enquêtes par la police, les médias et les détectives amateurs omis de produire une preuve crédible de relier ce qu'on appelle le principal suspect pour les crimes Zodiac. Ainsi, basé sur ce que les faits ne vous convaincre Arthur Lee Allen? Les livres de Graysmith? Ce ne sont pas exactes, et c'est un euphémisme. Ralph Spinelli? Spinelli fait face à 30 ans de prison pour neuf des crimes. Il voulait échapper au châtiment de ses crimes et a déclaré aux policiers que Lee Allen était le Zodiac. Alan était connu de beaucoup comme Zodiac suspect à ce moment-là déjà. Spinelli n'est pas exactement ce que nous appellerions un témoin crédible. Nous ne disons pas que Allen ne fut pas le Zodiac. Cependant, dire que Allen était le Zodiac n'est pas étayée par aucun évidence dur.

Roland
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Rene Boisrond
posté 14/09/2009 23:39
Message #207


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Il a l'air cool ce film


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Teichi
posté 14/09/2009 23:55
Message #208


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Citation (Roland @ 15/09/2009 à 00:15) *
Bonjour Teichi,

De toute évidence, nous ne pouvons pas dire qui sont les Zodiac était et qui il était pas. Quoi qu'il en soit, les comparaisons d'empreintes digitales, paume des comparaisons d'impression, les comparaisons écriture, et les comparaisons d'ADN semblent exonérer Allen. Si cela n'élimine pas Allen alors il ne supprime pas 2.500 autres personnes. Plus de trois décennies d'enquêtes par la police, les médias et les détectives amateurs omis de produire une preuve crédible de relier ce qu'on appelle le principal suspect pour les crimes Zodiac. Ainsi, basé sur ce que les faits ne vous convaincre Arthur Lee Allen? Les livres de Graysmith? Ce ne sont pas exactes, et c'est un euphémisme. Ralph Spinelli? Spinelli fait face à 30 ans de prison pour neuf des crimes. Il voulait échapper au châtiment de ses crimes et a déclaré aux policiers que Lee Allen était le Zodiac. Alan était connu de beaucoup comme Zodiac suspect à ce moment-là déjà. Spinelli n'est pas exactement ce que nous appellerions un témoin crédible. Nous ne disons pas que Allen ne fut pas le Zodiac. Cependant, dire que Allen était le Zodiac n'est pas étayée par aucun évidence dur.

Roland
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Bonjour Roland,

Content de voir que tu acceptes de débattre ici.

Je n'ai pas mentionné Spinelli dans mes indications mais Don Cheney le frère d'Arthur Leigh Allen. C'est le témoin principal qui accuse Leigh et il mérite le titre de témoin crédible selon le frère de Leigh en autres. J'aurais pu aussi parler aussi de la femme du frère d'ALA ou encore de deux amis à Leigh qui ont aussi eux un témoignage intéressant contre lui.

Pour parler des "preuves" qui innocentent Arthur Leigh Allen:

L'emprunte du taxi ne correspond pas à celle D'ALA mais on sait que le Zodiac pendant ce crime a volontairement enlevé ces gants dans le taxi (pourquoi ?). Ensuite nous savons que le Zodiac avait une méthode pour faire de fausse emprunte comme il l'explique dans une de ses lettres. Peut-on considérer l'emprunte digitale du Taxi comme une preuve solide en sachant cela ? Une preuve assez solide pour écarter ALA ?

Ensuite l'ADN retrouvait sur une enveloppe du Zodiac, correspond à une lettre du milieu des années 70. C'est une lettre dont on doute de l'authenticité car comme tu le sais il y a eu beaucoup de Fake à cette période. De plus c'est une lettre ne comprenant aucune indication (comme la chemise de Paul Stine) prouvant que c'était l'oeuvre du Zodiac et enfin le format de la lettre change comparé à celle envoyé précédemment par le Zodiac. Idem est ce une preuve assez solide ?

Enfin les comparaisons d'écritures ont montré des points communs entre ALA et le Zodiac cependant comme tu l'as indiqué certaines lettres étaient différentes. Malgré tout on sait grâce à Don Cheney, qui encore une fois a fait sa déclaration sous détecteur de mensonge, que ALA lui avait demandé si il existait une méthode pour transformer son écriture. Sans parler du fait qu'il était ambidextre.

La police s'est appuyé pendant plus de 40 ans sur ces points falsifiables et a exclu par la même occasion énormément de suspects possibles. Ce qui représente pour moi une grave erreur.


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Rene Boisrond
posté 15/09/2009 00:10
Message #209


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Impossible de repondre en Mp
Merci a la personne qui sait pourquoi je la remercie ph34r.gif


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Roland
posté 15/09/2009 00:45
Message #210


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Bonjour Bastien,

Nous ne savons pas qui est le Zodiac. Par conséquent, nous ne pouvons pas savoir et ne peut pas dire que c'est Allen. Par conséquent, il est inutile d'entrer dans un long débat à ce sujet. Ce serait aller dans nulle part. Les faits sont les faits, les opinions sont les opinions. Ils ne devraient pas être confondu avec l'autre. Ceci est notre seul point.

Roland
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Oyé Sapapaya
posté 15/09/2009 01:00
Message #211


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Ste topic mellow.gif

On ne connaitra donc jamais le nom du meurtrier, un peu comme Jack l'éventreur... Des théories vont s'affronter pendant des décennies et ça va faire vendre.

Y avait pas mal de mystère au tour du Dhalia noir, même si apriori on a découvert l'assassin.

Ps: C'est qui Bastien le Zodiac ?


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Teichi
posté 15/09/2009 01:03
Message #212


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Citation (Roland @ 15/09/2009 à 01:45) *
Bonjour Bastien,

Nous ne savons pas qui est le Zodiac. Par conséquent, nous ne pouvons pas savoir et ne peut pas dire que c'est Allen. Par conséquent, il est inutile d'entrer dans un long débat à ce sujet. Ce serait aller dans nulle part. Les faits sont les faits, les opinions sont les opinions. Ils ne devraient pas être confondu avec l'autre. Ceci est notre seul point.

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Oui oui je sais Roland ton point de vue là dessus. J'ai bien compris que par éthique tu ne te permettais pas d'accuser Arthur Leigh Allen et je trouve ça très respectable.

Cependant personnellement étant presque entièrement convaincu de sa culpabilité je ne m'interdis pas d'expliquer pourquoi je pense cela.

Citation (Oyé Sapapaya @ 15/09/2009 à 02:00) *
Ps: C'est qui Bastien le Zodiac ?

Non tu le devineras jamais mais mon vrai nom n'est ni Malcolm, ni Teichi, ni Lisa, mais chut c'est un secret ph34r.gif


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Oyé Sapapaya
posté 15/09/2009 01:06
Message #213


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Bastien pour un tueur en série ça fait pas crédible aussi...


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Teichi
posté 15/09/2009 01:09
Message #214


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Citation (Oyé Sapapaya @ 15/09/2009 à 02:06) *
Bastien pour un tueur en série ça fait pas crédible aussi...

Tu m'étonnes ph34r.gif


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Nemeto
posté 15/09/2009 09:16
Message #215


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Citation (Raptor39 @ 09/09/2009 à 10:34) *
c'est pas malin Nemeto, tu l'as sorti d'où ce dessin avec un X au lieu d'un + ?


Ca vous apprendra une règle de base, de toujours partir de la bonne source. sleep.gif


Content de vous avoir fait bosser sinon, j'aurais pas cru. ph34r.gif

Et y a toujours un cryptogramme non déchiffré en page5.



Citation
Bastien pour un tueur en série ça fait pas crédible aussi...

Mais pour un mec de Drancy c'est déja plus crédible ph34r.gif


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I was posting on Culture before it was cool.
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Raptor39
posté 15/09/2009 09:29
Message #216


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Citation (Nemeto @ 15/09/2009 à 10:16) *
Et y a toujours un cryptogramme non déchiffré en page5.



pas bien envie d'aller plus loin quand je vois ça

Lognom de Sirap


paris ed mongol

...


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Teichi
posté 15/09/2009 09:53
Message #217


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Citation (Nemeto @ 15/09/2009 à 10:16) *
Ca vous apprendra une règle de base, de toujours partir de la bonne source. sleep.gif


Content de vous avoir fait bosser sinon, j'aurais pas cru. ph34r.gif

Et y a toujours un cryptogramme non déchiffré en page5.

Mais pour un mec de Drancy c'est déja plus crédible ph34r.gif

Un ancien mec de Drancy s'il te plait whistle.gif

Mais en règle générale les Bastien ne font jamais rien qui sort de l'ordinaire dans leur vie...

Sinon vla le fichage ph34r.gif

Citation (Teichi @ 15/09/2009 à 00:55) *
Bonjour Roland,

Content de voir que tu acceptes de débattre ici.

Je n'ai pas mentionné Spinelli dans mes indications mais Don Cheney le frère d'Arthur Leigh Allen. C'est le témoin principal qui accuse Leigh et il mérite le titre de témoin crédible selon le frère de Leigh en autres. J'aurais pu aussi parler aussi de la femme du frère d'ALA ou encore de deux amis à Leigh qui ont aussi eux un témoignage intéressant contre lui.

Pour parler des "preuves" qui innocentent Arthur Leigh Allen:

L'emprunte du taxi ne correspond pas à celle D'ALA mais on sait que le Zodiac pendant ce crime a volontairement enlevé ces gants dans le taxi (pourquoi ?). Ensuite nous savons que le Zodiac avait une méthode pour faire de fausse emprunte comme il l'explique dans une de ses lettres. Peut-on considérer l'emprunte digitale du Taxi comme une preuve solide en sachant cela ? Une preuve assez solide pour écarter ALA ?

Ensuite l'ADN retrouvait sur une enveloppe du Zodiac, correspond à une lettre du milieu des années 70. C'est une lettre dont on doute de l'authenticité car comme tu le sais il y a eu beaucoup de Fake à cette période. De plus c'est une lettre ne comprenant aucune indication (comme la chemise de Paul Stine) prouvant que c'était l'oeuvre du Zodiac et enfin le format de la lettre change comparé à celle envoyé précédemment par le Zodiac. Idem est ce une preuve assez solide ?

Enfin les comparaisons d'écritures ont montré des points communs entre ALA et le Zodiac cependant comme tu l'as indiqué certaines lettres étaient différentes. Malgré tout on sait grâce à Don Cheney, qui encore une fois a fait sa déclaration sous détecteur de mensonge, que ALA lui avait demandé si il existait une méthode pour transformer son écriture. Sans parler du fait qu'il était ambidextre.

La police s'est appuyé pendant plus de 40 ans sur ces points falsifiables et a exclu par la même occasion énormément de suspects possibles. Ce qui représente pour moi une grave erreur.


Je m'auto cite pour être entièremment objectif. Le seul point qui me fait douter c'est le fait que ALA a lui aussi fait un témoignage sous serment et sous détecteur de mensonge quand il était interné. Le détecteur n'a rien détecté. Ici et là on a dit qu'il avait accès à la pharmacie de l'asile et qu'il avait assez de connaissance en biologie pour se faire une drogue (ca me parait quand même assez compliqué). D'autres on dit qu'il était schizophrène par conséquent il pouvait passer au travers du détecteur de mensonge à certains moments. Tout reste il que ALA ou Don Cheney ont réussi à mentir au détecteur puisque les deux versions ne peuvent coller ensemble... vu que selon Cheney ALA avait déclaré vouloir se nommé Zodiac pour commettre ses meurtres avant même que le Zodiac lui même ne choisisse ce nom... whistle.gif

Citation (Nemeto @ 15/09/2009 à 10:16) *
Et y a toujours un cryptogramme non déchiffré en page5.

On a pris notre retraite avec Raptor, cependant pour ceux qui veulent prendre la relève le travail est déjà bien mâché... alors pour un type qui te plis ca en une heure facile whistle.gif


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Rene Boisrond
posté 15/09/2009 09:55
Message #218


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y a des mots qui sortent de ce que vous avez fait ? perso je capte rien ....


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Babass
posté 15/09/2009 10:03
Message #219


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Ca se trouve le gars a fait ce cryptogramme sous champis.
Il a mis n'importe quoi et a voulu voir comment les inspecteurs allaient se prendre la tête dessus popcorn.gif


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Raptor39
posté 15/09/2009 10:04
Message #220


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au fait, j'avais oublié de poser une question la semaine dernière :

j'ai rêvé ou dans le film le dessinateur vers la fin annonce à la tv qu'il a réussi à résoudre le cryptogramme, justement celui là même qu'on essaye de résoudre ?

sûrement un truc que j'ai mal compris...


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