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> Règles en période de mercato

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MoMoZeRo
posté 25/01/2017 10:12
Message #301


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Moi j'y crois à ce petit bonhomme.


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« Moi je dis que quand un journaliste il en sait pas plus que ça, il devrait etre autorisé à fermer sa gueule» © Coluche

« L'équipe qui va recevoir aura peut-être l'avantage à domicile de jouer à la maison.» (c) Patrick Vieira
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Gilgamesh
posté 25/01/2017 10:13
Message #302


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Citation
Par contre, ça se passe comment quand un joueur débarque à l'aéroport et que le contrat n'est pas encore signé.
Est ce que quelqu'un du club vient l'accueillir ? Lec mec arrive tout seule en soirée à CDG, il a 20 piges, parle peut être pas le français. Je pense qu'il n'a pas encore droit au traitement des stars de Mendes.


Tant qu'il est mieux accueilli que Reinaldo. De mémoire c'est un journaliste qui l'a emmené au camp des loges happy.gif
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Bob
posté 25/01/2017 10:14
Message #303


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Citation (Ozzy Ryss @ 25/01/2017 10:09) *
- qui ne peut pas jouer la C1
- pour 30M
- et sans expérience alors qu'on a déjà un paquet de puceaux
Sans expérience, il en a déjà pas mal pour un mec de son âge avec Benfica. 30 M€, c'est le prix du marché actuellement, qui plus est pour un mec venant du Portugal où les prix sont toujours gonflés.

Et pour la C1, sachant qu'il ne vient pas pour être titulaire dès maintenant, et que l'on joue le Barça.... A moins d'un miracle....

Et il valait mieux l'acheter maintenant que d'attendre six mois pour qu'on le retrouve à United ou Monaco.
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Ozzy Ryss
posté 25/01/2017 10:28
Message #304


Légende
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Citation (Bob @ 25/01/2017 10:14) *
Sans expérience, il en a déjà pas mal pour un mec de son âge avec Benfica. 30 M€, c'est le prix du marché actuellement, qui plus est pour un mec venant du Portugal où les prix sont toujours gonflés.

Et pour la C1, sachant qu'il ne vient pas pour être titulaire dès maintenant, et que l'on joue le Barça.... A moins d'un miracle....

Et il valait mieux l'acheter maintenant que d'attendre six mois pour qu'on le retrouve à United ou Monaco.


On peut toujours tout justifier mais non, il n'a pas beaucoup d'expérience à haut niveau et n'offre de plus pas de grosses stats alors qu'il joue dans un championnat moisi. En tout cas rien qui justifie de le prendre cet hiver par crainte qu'il nous échappe. Il n'est pas en train d'"exploser" quoi...

Pour les prix portugais je suis d'accord mais bon, c'est pas une raison. 30M ça reste une certaine somme avec laquelle tu peux faire des choses sur le marché, même si celui-ci était un peu compliqué.

Pour la C1, je passe sur le discours défaitiste (surtout que le Barça n'est pas au-dessus du soleil en ce moment et qu'on a bien entamé l'année), mais surtout, tu es à la merci d'un problème au poste d'AC, DC ou ARG comme je le disais. On peut très bien se retrouver avec Kimpembe en défense, Maxwell ARG sur une jambe et HBA en pointe. Et là, oui, effectivement, ça peut être compliqué face à la MSN.
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Babou1
posté 25/01/2017 10:37
Message #305


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Citation (Bob @ 25/01/2017 10:14) *
Sans expérience, il en a déjà pas mal pour un mec de son âge avec Benfica. 30 M€, c'est le prix du marché actuellement, qui plus est pour un mec venant du Portugal où les prix sont toujours gonflés.

Et pour la C1, sachant qu'il ne vient pas pour être titulaire dès maintenant, et que l'on joue le Barça.... A moins d'un miracle....

Et il valait mieux l'acheter maintenant que d'attendre six mois pour qu'on le retrouve à United ou Monaco.

C'est pas du tout le prix du marché, meme pour le Portugal.
Pour schématiser à l'été dernier tu avais 4 offensifs au dessus du lot au Portugal : Joao Mario, Jonas, Gaitan, Brahimi.
Pour 25M tu pouvais avoir Jonas (meme moins) et surtout Gaitan ou Brahimi.
Pour 40/45 (et donc pas loin des 30/35 qu'on met sur Guedes) tu avais Joao Mario qui est 10 crans au dessus en potential et en realise (comme les autres d'ailleurs mais qui sont quand meme plus ages).

En comparaison sportive y'a aucune comparaison possible entre ces joueurs et Guedes aujourd'hui (et meme demain, je lui souhaite d'arriver a leur niveau).

Apres dans les plus jeunes, plus "paris", en beaucoup moins cher tu avais des Otavio, Jota, Corona, Rafa Silva qui sont assez au dessus pour meme pas 20M (fourchette haute).
T'avais Andre Silva a25M qui en vaut 50/60M sur le marché aujourd'hui.
T'as Gelson Martins meilleur potential au meme prix.

Pas besoin de chercher une logique sportive, c'est 100% du mendes, billard a plusieurs bandes (j'espere).
Apres c'est pas une pipe et il apportera 1000 fois plus que Jesé ou Augustin et peut meme devenir un tres bon joueur.

Edit: finalement le meilleur exemple c'est la doublette Zivkovic/Cervi qu'ils ont pris pour 10/15M les 2 (un 94 et un 96 donc meme generation que Guedes) qui ont deja plus prouvé sportivement et montré au moins autant de potential crack.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Ghostface
posté 25/01/2017 10:38
Message #306


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Citation (Ozzy Ryss @ 25/01/2017 10:09) *
Je pense qu'en soi, personne n'a la "haine" contre ce joueur vu que comme tu le dis, personne ou presque ne l'a vu jouer.

Ce qui fout la haine, c'est le principe de recruter :

- un autre ailier polyvalent pour ajouter de la "concurrence" alors qu'on est short aux postes d'AC, DC ou ARG.
- qui ne peut pas jouer la C1
- pour 30M
- et sans expérience alors qu'on a déjà un paquet de puceaux


Je pense que c'est surtout le prix et à un degré moindre le fait que ce soit un pari car il a quand même pas loin d'une centaine de matchs à son actif.

Apparement ça ne serait pas un ailier mais plutôt un joueur d'axe , " capable " de jouer 9 mais qui a surtout jouer en soutien de l'attaquant.


La vidéo diffusé par Dub est très intéressante à ce titre. https://sport.sfr.fr/football/ligue-1/en-vi...alo-guedes.html
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steeno
posté 25/01/2017 10:50
Message #307


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Citation (Gilgamesh @ 25/01/2017 10:13) *
Tant qu'il est mieux accueilli que Reinaldo. De mémoire c'est un journaliste qui l'a emmené au camp des loges happy.gif

Finalement il y a un mec et un garde du corps qui sont venus le chercher à CDG, le gamin en menait pas large.

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auteilvert
posté 25/01/2017 10:50
Message #308


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QUOTE (Ozzy Ryss @ 25/01/2017 10:09) *
Je pense qu'en soi, personne n'a la "haine" contre ce joueur vu que comme tu le dis, personne ou presque ne l'a vu jouer.

Ce qui fout la haine, c'est le principe de recruter :

- 1 un autre ailier polyvalent pour ajouter de la "concurrence" alors qu'on est short aux postes d'AC, DC ou ARG.
- 2 qui ne peut pas jouer la C1
- 3 pour 30M
- 4 et sans expérience alors qu'on a déjà un paquet de puceaux


1 Au poste de DC, on a quand même TS, Marqui, Kimpembe, Aurier et Krycho, je trouve qu'on est pas très short. En ARG, j'attends de voir si on bouge sur RR et en AC, je te suis, mais Guedes à l'air de pouvoir y jouer, donc il peut nous amener de la profondeur à ce poste.

2 Tout le monde ici (ou presque) dit qu'on va se faire sortir par Barca, donc qu'il ne puisse pas jouer 2 matchs sur la grosse 20aine qu'on a joué, je ne sais pas si c'est si grave, surtout qu'il va peut-être permettre à des joueurs comme Cavani ou Draxler de se reposer avant cette double confrontation.

3 Son prix est élevé, mais aujourd'hui, même un puceau qui joue en argentine comme Lo Celso vaut 15M. Après, on a l'air de le suivre depuis très longtemps, on va donc pouvoir juger de la valeur de notre cellule de recrutement (Lui Ferrer, qui par ailleurs a été recruter sous Roche, ce qui ne me rassure pas forcément).

De plus si tu attends et qu'il explose, à l'image d'un Renato Sanches l'an dernier, tu te retrouve à devoir payer plus chère, voir beaucoup plus chère ( 35M + 45M de Bonus pour Renato Sanches, que j'aurai kiffé qu'on recrute par ailleurs), et tu n'est pas du tout sur qu'il préfère pas signer pour des clubs comme ManU ou autres grand club européen, avec beaucoup plus de renomé que nous.
Pour rappel, on signe Verratti pour 2 fois moins, mais on le signe surtout car même encore un peu frêle pour le haut niveau, on l'inclus direct dans le projet, à l'inverse de ce que lui proposé la Juve voir même le Napoli.

Si le problème est le FPF, je suis pas de l'avis de beaucoup ici car avec ce transfert on a une balance négative de -80M. Même en rajoutant un RR à 25, on serait à -105M, soit juste 10M de plus que l'an dernier...

4 Sans expérience, je ne suis pas tout à fait d'accord. 70 match en Pro dont 13 en C1 pour un joueur qui vient à peine d'avoir 20 ans, c'est très expérimenté. Un club comme l'AS Roma, avec un DS comme Sabatini que beaucoup kiffe ici, était pas loin de signer un joueur comme Rabiot pour 15/20M, qui avait à l'époque moins d'expérience que Guedes (bon, il avait aussi 6 mois de moins).


Pour en revenir à ce que je disais, ce joueur fait presque l'unanimité sur le fait qu'on ne devrait pas faire ce transfert (le mot haine, était peut-être un peu fort), alors qu'à part Brafon personne n'a l'air de le connaitre, moi le premier.
Cependant, de ce que j'ai vu sur les vidéos, son positionnement sur le terrain me parait très intéressant.
On le voit à de nombreuse reprise venir occuper la zone du milieu de terrain, zone totalement déserté par notre équipe sur ces 6 premiers mois, un déplacement qui nous permet d'être beaucoup moins prévisible car il nous permet d'avoir la possibilité de passer soit par le centre, soit par les ailes.
Il a un profil qu'on a pas, ne vient pas pour être titulaire, et est très polyvalent.
Pour finir, il a apparemment un très bon mental et un très bon entourage, donc Oui c'est un pari onéreux, mais un pari qui semble tout de même très calculé.


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Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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brafon
posté 25/01/2017 10:55
Message #309


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J'ai eu des infos comme quoi Renato Sanches c'est plutôt 35M + 5M par années jusqu'à 2021 (donc de 2017 à 2021, 5 paiements de 5M) garantie dans les coffres de Benfica + 20M de Bonus assez difficile à atteindre.

En gros Renato Sanches va coûter en 2021 au Bayern au minimum 60M.

A vérifier...................

Je suis pas le seul à le connaître Babou1, P.O.M., Chandinho et pleins d'autres que j'ai oublié. Le connaissent au minimum aussi bien que moi.
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Miracle Rogue
posté 25/01/2017 10:58
Message #310


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C'était pas du tout une priorité... Bonne chance à lui mais on attend toujours un latéral.
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Houdini
posté 25/01/2017 11:02
Message #311


SANDMAN ENTHUSIAST
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Il a son topic en haut, pas besoin de continuer ici.


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Flex.
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brafon
posté 25/01/2017 11:08
Message #312


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En tant que portugais et supporter du PSG, je suis quand même doublement inquiet par ce transfert. J'ai peur que ça soit un flop retentissant au PSG et qu'en + il ait très peu de temps de jeu et que du coup il stagne. Parce que c'était quand même un profil particulier intéressant pour la sélection. Le Portugal a beaucoup de joueurs prometteurs mais on peut pas non plus se permettre d'en gâcher parce que ça reste un petit pays avec un vivier plus petit que les grosses nations mondiales du foot. Ca m’embêterait que le petit Guedes se perde même si son temps de jeu allait de toute façon se réduire sur cette deuxième partie de saison à Benfica mais là-bas il serait resté une sorte de 12eme homme avec un certain temps de jeu. Après si on fait Rodriguez (ou un autre arrière gauche de qualité) ma déception sera annulé mais si on en fait pas......on va quand même lui laisser sa chance, peut être que ça sera une bonne surprise.
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Ozzy Ryss
posté 25/01/2017 11:16
Message #313


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Citation (auteilvert @ 25/01/2017 10:50) *
1 Au poste de DC, on a quand même TS, Marqui, Kimpembe, Aurier et Krycho, je trouve qu'on est pas très short. En ARG, j'attends de voir si on bouge sur RR et en AC, je te suis, mais Guedes à l'air de pouvoir y jouer, donc il peut nous amener de la profondeur à ce poste.


Et au poste d'ailier on avait Lucas, ADM, Draxler, Ikoné, Jesé voire Nkunku et Matuidi en cas de besoin.

Bref, le poste d'ailier était nettement plus couvert que celui de DC, ça va être très très compliqué de prouver le contraire.

Pour rappel Krycho et Aurier n'ont même pas 5 matchs à ce poste dans notre schéma tactique en compétition sérieuse (i.e pas à l'Aqua Lette Cup) depuis le début de leur carrière. Aurier a quasiment exclusivement joué dans une défense à 3 et ça remonte à Toulouse.

Pour l'expérience, je suis d'accord qu'il en a pour son âge, mais ça ne pisse pas très loin à haut niveau : que dalle en sélection, zéro minutes en 1/8 et 30 minutes contre le Bayern en 1/4 retour de C1 l'an dernier.

Enfin si tu le prends comme un pari sur l'avenir c'est pas gênant, mais au mercato d'hiver tu prends normalement des mecs qui peuvent apporter immédiatement, type Draxler ou RR.
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amphisbaena
posté 25/01/2017 11:19
Message #314


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Donc Babou1, ce que je comprend de ta synthèse, c'est qu'on l'a au moins payé 10 millions de trop?

Mais c'était peut-être le meilleur moyen de le faire venir chez nous plutôt qu'ailleurs, non? Surpayer pour un joueur afin de l'obtenir, c'est ce qu'on a déjà fait à plein d'occasions par le passé, non? (cf Pastore ou Lucas). Y a que Verratti qu'on a eu à un très bon prix, finalement.
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alexis
posté 25/01/2017 11:23
Message #315


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Citation (Ozzy Ryss @ 25/01/2017 11:16) *
Et au poste d'ailier on avait Lucas, ADM, Draxler, Ikoné, Jesé voire Nkunku et Matuidi en cas de besoin.

Bref, le poste d'ailier était nettement plus couvert que celui de DC, ça va être très très compliqué de prouver le contraire.

Pour rappel Krycho et Aurier n'ont même pas 5 matchs à ce poste dans notre schéma tactique en compétition sérieuse (i.e pas à l'Aqua Lette Cup) depuis le début de leur carrière. Aurier a quasiment exclusivement joué dans une défense à 3 et ça remonte à Toulouse.


Jese a l'air de ne plus etre un joueur de foot.
Ikoné était un peu light quand même .
Draxler en est à 2 blessure en 3 match...
Nkunuku et Matuidi, vous avez tous gueulé quand ils ont joué ailiers qu'emery chiait dans la colle...

Le discours ambiant sur Nkunku a uniquement changé car le petit a été bon.

Faudrait garder un peu de cohérence.

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Ozzy Ryss
posté 25/01/2017 11:32
Message #316


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Citation (fxch @ 25/01/2017 11:23) *
Jese a l'air de ne plus etre un joueur de foot.
Ikoné était un peu light quand même .
Draxler en est à 2 blessure en 3 match...
Nkunuku et Matuidi, vous avez tous gueulé quand ils ont joué ailiers qu'emery chiait dans la colle...

Le discours ambiant sur Nkunku a uniquement changé car le petit a été bon.

Faudrait garder un peu de cohérence.


Puisque l'on destine Guedes à faire reposer les titulaires pour des matchs de L1 ou de CDF, je pense que Ikoné, Jesé ou même Nkunku auraient pu faire le taf.
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Ghostface
posté 25/01/2017 11:35
Message #317


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Citation (Ozzy Ryss @ 25/01/2017 11:32) *
Puisque l'on destine Guedes à faire reposer les titulaires pour des matchs de L1 ou de CDF, je pense que Ikoné, Jesé ou même Nkunku auraient pu faire le taf.


Je crois qu'on le prend clairement dans l'optique de l'avenir notamment la saison prochaine, comme tu dis sur certains matchs certains auraient suffit.
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brafon
posté 25/01/2017 11:42
Message #318


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Citation (Babou1 @ 25/01/2017 10:37) *
C'est pas du tout le prix du marché, meme pour le Portugal.
Pour schématiser à l'été dernier tu avais 4 offensifs au dessus du lot au Portugal : Joao Mario, Jonas, Gaitan, Brahimi.
Pour 25M tu pouvais avoir Jonas (meme moins) et surtout Gaitan ou Brahimi.
Pour 40/45 (et donc pas loin des 30/35 qu'on met sur Guedes) tu avais Joao Mario qui est 10 crans au dessus en potential et en realise (comme les autres d'ailleurs mais qui sont quand meme plus ages).

En comparaison sportive y'a aucune comparaison possible entre ces joueurs et Guedes aujourd'hui (et meme demain, je lui souhaite d'arriver a leur niveau).

Apres dans les plus jeunes, plus "paris", en beaucoup moins cher tu avais des Otavio, Jota, Corona, Rafa Silva qui sont assez au dessus pour meme pas 20M (fourchette haute).
T'avais Andre Silva a25M qui en vaut 50/60M sur le marché aujourd'hui.
T'as Gelson Martins meilleur potential au meme prix.

Pas besoin de chercher une logique sportive, c'est 100% du mendes, billard a plusieurs bandes (j'espere).
Apres c'est pas une pipe et il apportera 1000 fois plus que Jesé ou Augustin et peut meme devenir un tres bon joueur.

Edit: finalement le meilleur exemple c'est la doublette Zivkovic/Cervi qu'ils ont pris pour 10/15M les 2 (un 94 et un 96 donc meme generation que Guedes) qui ont deja plus prouvé sportivement et montré au moins autant de potential crack.


Tu trouves Jota meilleur que Guedes? blink.gif (en étant objectif)

Sinon oui sur la 1ère partie complètement d'accord. Perso, je rêvais de João Mario au PSG. Je suis un fan absolu de ce joueurl et je suis hyper content de ce qu'il fait à l'Inter. Je le voulais pour remplacer Matuidi partant pour la Juve. Au final, aujourd'hui je le regrette un peu moins parce que indirectement en faisant jouer Matuidi et Nkunku à gauche, Emery a en quelque sorte précipité le recrutement de Draxler. Peut être que si JM ou un autre était venu cet été, les choses auraient été différente. Peut être! Donc je suis tellement enthousiaste d'avoir Draxler que bon au final c'est très bien que ça se soit passé comme ça!

Sinon pour les prix, petites corrections: Gelson Martins c'est beaucoup + que 30M et Zivkovic a signé gratos à Benfica en fin de contrat. Mais Zivkovic démarre à peine, va falloir qu'il prouve sur la durée. Guedes a quand même + de référence à Benfica mais ça se voit que c'est de la graine de crackito (je parle du serbe).
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alexis
posté 25/01/2017 11:43
Message #319


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Citation (Ozzy Ryss @ 25/01/2017 11:32) *
Puisque l'on destine Guedes à faire reposer les titulaires pour des matchs de L1 ou de CDF, je pense que Ikoné, Jesé ou même Nkunku auraient pu faire le taf.

Avant de conclure, on peut attendre de voir ce qu'en fait Emery.
Au final, on ne sait pas si lui en voit une utilité.
Vous avez peut etre raison , et il ne feras que 200 minutes d'ici à la fin de saisons, et si Draxler se pète , il sera peut etre de pratiquement tout les matchs avec un bilan satisfaisant , voire sauter Lucas.
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voolool
posté 25/01/2017 11:50
Message #320


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Citation (Houdini @ 25/01/2017 11:02) *
Il a son topic en haut, pas besoin de continuer ici.

On peut changer [Arrivée] par [Départ] également.
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