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Beuzech
posté 02/07/2010 11:22
Message #4301


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Citation
- Manchester United se préparerait à faire une offre de 30 millions d'euros pour recruter l'attaquant français du Real Madrid Karim Benzema. Alex Ferguson, qui a toujours apprécié le profil de l'ancien Lyonnais, pourrait inclure Dimitar Berbatov dans la transaction.


léquipe.fr
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11G
posté 02/07/2010 11:22
Message #4302


Joga bonito
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Citation (DimSet @ 02/07/2010 à 12:17) *
C'est sur que en L1 il y a peu de club qui prennent ce genre de paris. Après c'est trop facile de chier sur la L1 et de dire on devrait faire comme les portugais et acheter 5 sud ams chaque année et on en revend 2 30m€ dans 2 ans.
Déjà ils ont certaines facilités comme le dit Bob avec les brésiliens qui sont pas compté extra communautaire si je dis pas de conneries et puis surtout l'adaptation au championnat et au pays est beaucoup plus facile pour les sud ams au Portugal qu'en France que ce soit le climat, la langue, la culture, le championnat plus technique, moins physique, plus lent, beaucoup plus proche de ce qu'il pratique déjà chez eux.

+1 sur l'adaptation en effet c'est beaucoup plus simple mais après il y a aussi une culture du risque, si tu réfléchis bien le PSG des années 90 c'était un peu la même chose à chaque mercato ils pariaient sur 1 ou 2 brésiliens avec des différents résultats ( Geraldão, Ricardo, Valdo, Rai, Leonardo...). Lyon au début des années 2000 idem...ou Bordeaux sur une ou deux saisons lorsque Ricardo était là...
Le problème est plus au niveau du recyclage des flops, en France lorsque Paris a recruté Everton et Souza se sont fait allumer en 6 mois. Au Portugal il y a un paquet de flops sudams mais ils sont recyclés en prêt ou revendu ailleurs et cela passse bien
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DimSet
posté 02/07/2010 11:44
Message #4303


Jets....Fool
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Citation (11G @ 02/07/2010 à 12:22) *
+1 sur l'adaptation en effet c'est beaucoup plus simple mais après il y a aussi une culture du risque, si tu réfléchis bien le PSG des années 90 c'était un peu la même chose à chaque mercato ils pariaient sur 1 ou 2 brésiliens avec des différents résultats ( Geraldão, Ricardo, Valdo, Rai, Leonardo...). Lyon au début des années 2000 idem...ou Bordeaux sur une ou deux saisons lorsque Ricardo était là...
Le problème est plus au niveau du recyclage des flops, en France lorsque Paris a recruté Everton et Souza se sont fait allumer en 6 mois. Au Portugal il y a un paquet de flops sudams mais ils sont recyclés en prêt ou revendu ailleurs et cela passse bien


Ah mais j'aimerais bien aussi qu'on prenne des paris de ce genre après on est devenu un club moyen avec une cellule de recrutement nulle donc pour nous ca devient très compliqué. ph34r.gif Après Souza on voyait un certain talent c'est vrai qu'avec un peu plus de temps il aurait pu s'avérer utile (ou pas d'ailleurs) par contre Everton...ph34r.gif

Après à l'échelle de la L1 si on regarde les seuls qui tente des paris de ce genre c'est soit des clubs qui joue au ballon (Lorient, Lyon avant Puel...) ou des clubs qui ont de bon réseau ou recruteur (Bordeaux de Ricardo, Le Mans).

Aussi j'ai pas énormément de souvenir du niveau et du type de jeu pratiqué dans le championnat de France dans les 2 premiers tiers des 90 (trop jeune) mais l'impression que la filière "technique" (ou sud ams) a été délaissé au profit de la filière africaine beaucoup plus physique et moins cher aussi j'imagine.


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Rjay
posté 02/07/2010 11:57
Message #4304


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Citation (11G @ 02/07/2010 à 12:22) *
le PSG des années 90 c'était un peu la même chose à chaque mercato ils pariaient sur 1 ou 2 brésiliens avec des différents résultats ( Geraldão, Ricardo, Valdo, Rai, Leonardo...).

C'était quand même une époque différente:
- Valdo et Ricardo jouaient à Benfica et avaient atteint la finale de la C1 (en éliminant l'om smoke2.gif ) en 1990.
- Raï était le capitaine de l'équipe du Brésil quand il signe chez nous, vainqueur de la Copa Libertadores et de la Coupe Intercontinentale (contre le Barça sauf erreur).
- Leonardo était titulaire (au poste de latéral gauche ph34r.gif ) avec le Brésil à la coupe du Monde 1994 avant d'être expulsé et suspendu 4 matchs. sleep.gif

Autant dire que 4 joueurs de ce calibre c'est totalement inimaginable maintenant au PSG, et que ce n'était pas réellement des paris, sauf Leonardo puisqu'il jouait au Japon (on le doit à Ricardo), mais qui peut imaginer un membre des 23 brésiliens signer au Japon après la coupe du Monde ? Autre temps...


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SuperThug
posté 02/07/2010 12:07
Message #4305


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Citation (Rjay @ 02/07/2010 à 12:57) *
- Raï était le capitaine de l'équipe du Brésil quand il signe chez nous, vainqueur de la Copa Libertadores et de la Coupe Intercontinentale (contre le Barça sauf erreur).


C'est bien contre le Barça, il marque d'ailleurs 2 buts (dont un magnifique CF) wink.gif

Sinon pour en revenir à ce que tu disais, aujourd'hui ça voudrait dire qu'on aurait Juan ou Lucio, 2 milieux offensifs (genre Diego et un autre) et qu'on signerait Bastos dans quelques temps ph34r.gif
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Rjay
posté 02/07/2010 12:19
Message #4306


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Citation (SuperThug @ 02/07/2010 à 13:07) *
C'est bien contre le Barça, il marque d'ailleurs 2 buts (dont un magnifique CF) wink.gif

Sinon pour en revenir à ce que tu disais, aujourd'hui ça voudrait dire qu'on aurait Juan ou Lucio, 2 milieux offensifs (genre Diego et un autre) et qu'on signerait Bastos dans quelques temps ph34r.gif

Kaka et Robinho ph34r.gif


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11G
posté 02/07/2010 12:19
Message #4307


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Citation (Rjay @ 02/07/2010 à 12:57) *
C'était quand même une époque différente:
- Valdo et Ricardo jouaient à Benfica et avaient atteint la finale de la C1 (en éliminant l'om smoke2.gif ) en 1990.
- Raï était le capitaine de l'équipe du Brésil quand il signe chez nous, vainqueur de la Copa Libertadores et de la Coupe Intercontinentale (contre le Barça sauf erreur).
- Leonardo était titulaire (au poste de latéral gauche ph34r.gif ) avec le Brésil à la coupe du Monde 1994 avant d'être expulsé et suspendu 4 matchs. sleep.gif

Autant dire que 4 joueurs de ce calibre c'est totalement inimaginable maintenant au PSG, et que ce n'était pas réellement des paris, sauf Leonardo puisqu'il jouait au Japon (on le doit à Ricardo), mais qui peut imaginer un membre des 23 brésiliens signer au Japon après la coupe du Monde ? Autre temps...


Benfica qui a Luisão et Ramires chez les brésiliens... Di Maria avec l'Argentine....
cosmoschtroumpf.gif

Le but ce n'est pas d'acheter un joueur international lorsqu'il joue à Man City ou au Real mais bien de prendre le petit gars qui joue dans son championnat local et qui est rodé en Espoirs dans son pays ou limite qui a déjà des sélections A.

Lorsque Lyon achète Juninho en 2001 cela fait déjà depuis 2-3 saisons qu'il a été séléctionné la première fois. Idem pour Cris qui arrive en 2004 (1ère sélection en 2001) et ils n'ont pas payer des fortunes pour les avoir...
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Steff14
posté 02/07/2010 12:21
Message #4308


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Citation (11G @ 02/07/2010 à 13:19) *
Benfica qui a Luisão et Ramires chez les brésiliens... Di Maria avec l'Argentine....
cosmoschtroumpf.gif

Le but ce n'est pas d'acheter un joueur international lorsqu'il joue à Man City ou au Real mais bien de prendre le petit gars qui joue dans son championnat local et qui est rodé en Espoirs dans son pays ou limite qui a déjà des sélections A.

Lorsque Lyon achète Juninho en 2001 cela fait déjà depuis 2-3 saisons qu'il a été séléctionné la première fois. Idem pour Cris qui arrive en 2004 (1ère sélection en 2001) et ils n'ont pas payer des fortunes pour les avoir...

Cris avait deja joué en Europe (Leverkusen) et avait fait de la merde globalement.
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Rjay
posté 02/07/2010 12:25
Message #4309


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11G, je suis d'accord avec toi. Je voulais juste simplement dire que Valdo, Ricardo, Raï et même Leonardo que tu citais comme exemple pour le PSG ne rentrent pas dans ce cadre du petit gars pas encore connu.

Pour Juninho c'était dans les 80M de francs. Somme très importante à l'époque et au dessus de nos moyens actuellement (12M€).


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11G
posté 02/07/2010 12:29
Message #4310


Joga bonito
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Citation (Rjay @ 02/07/2010 à 13:25) *
11G, je suis d'accord avec toi. Je voulais juste simplement dire que Valdo, Ricardo, Raï et même Leonardo que tu citais comme exemple pour le PSG ne rentrent pas dans ce cadre du petit gars pas encore connu.

Pour Juninho c'était dans les 80M de francs. Somme très importante à l'époque et au dessus de nos moyens actuellement (12M€).

Si t'es d'accord avec moi je suis d'accord avec toi! ph34r.gif
Tu as raison sur le fait que c'était une autre époque , au Brésil les prix ont évolués aussi.. Le moindre joueur que Benfica achète c'est 7-8m€ pour un "inconnu" en Europe (Ramires : 7.5m€ pour la moitié de son contrat par exemple)

Ce qui me saoule plus c'est que j'imagine que Roche et Bazin doivent se bouffer les couilles tout les matins en lisant les prix de vente des clubs portugais ou autres... alors qu'eux ne risquent rien du tout et pour lâcher 500k€ de plus en bonus sur un joueur français c'est 2 semaines d'articles dans le Parisien et l'Equipe...
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Zul
posté 02/07/2010 12:47
Message #4311


le catch c'est la vie, CDM 2018
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L'arrêt Bosman a changé la donne aussi. C'est vrai que "c'était le bon temps", aujourd'hui les enjeux financiers sont aussi plus grands et certains pays sont favorisés niveau fiscalité et déficit, outre leur aura footballistique.

L'adaptation des Brésiliens au Portugal est quand même meilleure qu'en france... c'est tout con mais ça fait une différence.
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soT71
posté 02/07/2010 13:01
Message #4312


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Tribune : Non précisée



Deja si dans nos centres de formation on arrête de priviligier le physique/ bourrin à la technique, on fera un grand pas popcorn.gif
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Evil
posté 02/07/2010 13:19
Message #4313


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Tribune : Autre club



Citation (11G @ 02/07/2010 à 13:29) *
Si t'es d'accord avec moi je suis d'accord avec toi! ph34r.gif
Tu as raison sur le fait que c'était une autre époque , au Brésil les prix ont évolués aussi.. Le moindre joueur que Benfica achète c'est 7-8m€ pour un "inconnu" en Europe (Ramires : 7.5m€ pour la moitié de son contrat par exemple)

Ce qui me saoule plus c'est que j'imagine que Roche et Bazin doivent se bouffer les couilles tout les matins en lisant les prix de vente des clubs portugais ou autres... alors qu'eux ne risquent rien du tout et pour lâcher 500k€ de plus en bonus sur un joueur français c'est 2 semaines d'articles dans le Parisien et l'Equipe...


C'est clair que le football est un milieu ultra capitaliste, et pour gagner de l'argent à un moment il faut savoir investir et prendre des risques. Nous on préfère les investissements de bon père de famille sur d'honnêtes joueurs de Ligue 1 que l'on va surpayer, mais les dirigeants doivent se dire que la sécurité de leur investissement a un prix.

C'est chiant et à l'image de ce pays on est ultra frileux, pourtant il y a des petits clubs qui arrivent à dénicher des talents à l'étranger malgré un budget minime, tu vois Le Mans qui sort en quelques années des Grafite, Basa, Sessegnon, De Melo, Romaric etc... Il y a quand même moyen de faire quelque chose en se dotant d'une bonne cellule de recrutement, que l'on commence par là déjà.

Des championnats où les jeunes bons joueurs restent abordables il y en a dans les pays de l'Est par exemple, avec des types qui sont ultra motivés pour venir jouer à l'Ouest (à part les stars du championnat russe) et ont plus de facultés d'adaptation que les SudAm.


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k0bestyling
posté 02/07/2010 13:50
Message #4314


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Il y a aussi une question de culture et d'histoire.
Nous c'est plus dans notre tradition d'accueillir des joueurs d'origines africaines que sud-américaines (Essien, Drogba, Taiwo, Sessegnon,...).
On doit avoir le championnat ou il y a la plus forte quantité de joueurs d'origines africaines. Au Portugal eux c'est Argentine ou Brésil...
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Steff14
posté 02/07/2010 13:53
Message #4315


Dieu tout-puissant
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Citation (kobe64 @ 02/07/2010 à 14:50) *
Il y a aussi une question de culture et d'histoire.
Nous c'est plus dans notre tradition d'accueillir des joueurs d'origines africaines que sud-américaines (Essien, Drogba, Taiwo, Sessegnon,...).
On doit avoir le championnat ou il y a la plus forte quantité de joueurs d'origines africaines. Au Portugal eux c'est Argentine ou Brésil...

Ouais enfin dans les années 1990 c'etait un peu l'inverse. C'est juste que les SudAm c'est devenu cher alors que les Africains ca reste accessible aux clubs français donc forcément ils vont davantage s'orienter vers ce marché.

Edit Dub : Post de Bilbo supprimé (juste un smiley). Merci de faire un effort
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Shalashaska
posté 02/07/2010 14:51
Message #4316


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Hier sur Infosport, ils ont reparlé de Paulo Henrique Ganso à Lyon. cry.gif

Il doit pas connaitre Claude Puel, qui va l'utiliser a tous les postes sauf le sien : ailier, attaquant de pointe... Il devrait demander à Ederson edhelas.gif
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Dagoberto
posté 02/07/2010 14:51
Message #4317


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nos derniers paris sud americain c'est Rodrigez Bueno Everton et santos, forcement ca motive moyen pour retenter ca chance
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romano
posté 02/07/2010 16:09
Message #4318


NE CLIQUEZ PAS SUR MES LIENS
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L'Inter aurait proposé Biabiany contre Cavani.
Il est bon ce Biabiany où c'est plus un sprinter type Pancrate?


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Trust Leo
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Bob
posté 02/07/2010 17:10
Message #4319


Fluctuat Nec Mergitur
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Benayoun vient de signer à Chelsea.
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sylvain
posté 02/07/2010 17:23
Message #4320


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Citation (Bob @ 02/07/2010 à 18:10) *
Benayoun vient de signer à Chelsea.

Bonne chance à lui.. cry.gif


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