[2017/2018] Qui pour remplacer Unai Emery ?, Jorge Jesus, Jardim, Vilas-Boas, etc Options

[Marco RAUS]

Le Réal nous bat 5-2 sur l’ensemble des 2 matchs et tu me dis que le problème c’est l’attaque ? Si on perd à Lyon, qu’on fait match nul à Marseille et qu’on se fait peur dans les derniers instants contre Monaco chez eux, c’est aussi un problème d’attaque ?

Je trouve anormal qu'avec des joueurs comme Neymar et Killian, on ne mette que deux buts en deux matchs au Real, un seul contre Lyon, et qu'on soit miraculé contre Marseille.
Mais quand je parle de l'attaque, je pense aussi au milieu et à l'organisation générale offensive.
Il faut qu'on soit capables de tuer les matchs, chose qu'on ne fait pas tout le temps.

[Daaz]

Parce que vous trouvez que cette saison ça joue mal ?

Pour gagner la C1, il faut avoir une défense solide qui est capable de tenir le momentum adverse. Pour avoir ça, il faut accepter de se faire un peu chier en championnat pour développer justement cette phase de jeu, ce que faisait Ancelotti, par exemple.

Emery a eu du mal dès que l’adversite montait ce qui est aussi le défaut de Tuchel. En Europe, il n’a pas passé les 1/4 et fini 2ème de son groupe en EL derrière Krasnodar. Il a vécu une mini remontada lui aussi.

Beaucoup étaient emballés par Conte, qui n'a pourtant pas un meilleur bilan européen que Tuchel. Lui non plus n'a jamais dépassé les 1/4 de C1. On pourrait même dire que son bilan est pire, vu qu'avec un meilleur matériel à disposition, il a réussi à se faire sortir avec la Juve d'un groupe où il y avait Galatasaray et Copenhague, et cette année il termine derrière la Roma en prenant un 3-0 contre eux.

Il n'y a aucun coach accessible qui offre des garanties, donc autant en prendre un qui produira un jeu emballant et peut faire passer un énorme cap à l'équipe en attaque placée et dans la rigueur.

[brafon]

Roustan bien que pro-Emery qui met encore une grosse punchline sur les médias français. Sur E21.

"Le bal des faux-cul! Ils sont content ces gens-là que Paris a perdu contre le Real"

Didier Roustan président !

[Ozzy Ryss]

Il n'y a aucun coach accessible qui offre des garanties, donc autant en prendre un qui produira un jeu emballant et peut faire passer un énorme cap à l'équipe en attaque placée et dans la rigueur.

Les équipes qui vont loin en C1 depuis quelques années sont de grosses mécaniques défensives, et qui jouent plutôt le contre.

Je pense qu'Emery a posé quelques bases dans ce domaine, mais il n'a pas la culture tactique italienne qui nous permettrait d'avoir un vrai bloc hermétique, tel qu'esquissé par Carlo à l'époque.

Depuis des années, on a les jambes qui tremblent en défense dès que la pente s'élève. Pour moi c'est d'abord dans la cohésion du bloc équipe, la concentration et la rigueur défensive qu'il faut progresser si on veut aller plus loin en C1.

Si Tuchel vient, j'espère qu'il aura la sagesse de s'entourer d'un spécialiste du domaine défensif (et pas un Carcedo bis que Molina nous vendait parce qu'il avait passé une saison pas trop loin de Sacchi dans l'équipe B de l'Atletico...).

[auteilvert]

Il n'y a aucun coach accessible qui offre des garanties, donc autant en prendre un qui produira un jeu emballant et peut faire passer un énorme cap à l'équipe en attaque placée et dans la rigueur.

Luis Henrique et Carlo Ancelotti ont plus de références par exemple, 1 triple historique pour l’un et 3 C1 pour l’autre.

Conte a gagné tous les championnats qu’il a joué depuis la Juve hormis cette année et même si je le déteste en tant que joueur emblématique de la Juve, il a eu une grande et belle carrière qui impose le respect.

Allegri, même si ça aurait été très compliqué, il a beaucoup de références.

Des entraîneurs dispo et avec des références il y en a.

Beaucoup étaient d’accord que Pochettino et Conceiçao, c’etait risqué et trop tôt, mais eux au moins connaissaient la L1 et parlaient Français, Espagnol. Tuchel j’attends de voir.

Honnêtement, le seul truc qui me rassure avec Tuchel, c’est qu’il était la priorité du Bayern...

Après, je ne dis pas qu’il va se planter ou que c’est pas l’homme qu’il nous faut, j’en sais strictement rien. Mais par rapport aux failles de notre équipe et au profil soit disant recherche, ça colle pas du tout. Sauf au niveau du beau jeu.

La ou j’ai aussi de gros doutes, c’est à son adaptation à la L1. Tous le monde dit qu’on est sûre d’etre champion, mais l’an dernier on ne l’est pas, en grande partie (pour moi) parce que Emery met 6 mois à bien comprendre le non jeu de notre championnat avec des bus ou doubles bus, pas si facile à jouer.
Chose qui le fait plier sur ses envies de jeu, car ne pas finir champion te met direct une épée de Damoclès sur le dos, pour preuve le nombre de forumeur qui voulaient le dégager l’an dernier.

[auteilvert]

Je pense qu'Emery a posé quelques bases dans ce domaine, mais il n'a pas la culture tactique italienne qui nous permettrait d'avoir un vrai bloc hermétique, tel qu'esquissé par Carlo à l'époque.

Depuis des années, on a les jambes qui tremblent en défense dès que la pente s'élève. Pour moi c'est d'abord dans la cohésion du bloc équipe, la concentration et la rigueur défensive qu'il faut progresser si on veut aller plus loin en C1.

+1
Depuis 2014, les finalistes de le C1 sont Allegri, Ancelotti, Zidane, Simeone et Luis Henrique. 4 entraîneur ont une culture défensive italienne énorme pour y avoir jouer lors des plus belles années.

Sur ces 5 finalistes, 2 sont libres et 3 voir 4 étaient annoncés comme cibles potentiels et pas inintéressé. Venez pas me dire que des entraîneurs avec des références, il n’y en avait pas...

[Baojin]

Conte a vraiment été nul à chier aujourd'hui, invraisemblable le match.

On dirait qu'il voulait perdre.

Tottenham fait pas rêver non plus mais bon, au moins ils avaient envie.

De toute façon l'entraîneur fait pas tout, faut la cohésion d'équipe, le sentiment d'appartenance, l'importance de jouer pour autre chose qu'un chèque.

Les grands clubs historiques comme le Réal, Liverpool, les deux milan, ça donne ça aux joueurs, rien que la vitrine des trophées dans l'entrée, avec plusieurs C1, des photos qui datent d'un siècle, des noms légendaires dans les alumni, ça change vraiment tout.

Nous faut qu'on fasse ce virage avec une identité forte, le fait que les joueurs actuels vont construire quelque chose de plus grands qu'eux. Sinon, on va juste avoir 20 employés qui courent après un ballon.

[Marco RAUS]

+1
Depuis 2014, les finalistes de le C1 sont Allegri, Ancelotti, Zidane, Simeone et Luis Henrique. 4 entraîneur ont une culture défensive italienne énorme pour y avoir jouer lors des plus belles années.

C'est un putain de bon argument, sans doute le meilleur et le plus évident.

[Babou1]

C'est un putain de bon argument, sans doute le meilleur et le plus évident.

Dommage que ce soit faux.

[Chapeau4]

Tout d'abord, bonsoir à tous (c'est mon premier message sur le forum, il me semblait juste de commencer par une politesse).

Pour revenir sur ceux qui font des comparaisons entre le choix de Tuchel et celui d'Emery. Il est clair qu'il y'a des liens entre les deux choix, tout simplement parce que ce ne sont pas des figures historiques, que ce soit par leurs carrières de coachs ou de joueurs. Maintenant, au delà de ça, la ressemblance est très maigre. Tuchel a des caractéristiques tout à fait différente d'Emery et semble apporter plus de garanties que le basque à sa venue.

Unai était un coach surfant sur la hype d'une triple victoire en ligue europa mais souffrait très clairement d'un manque de références dans les grands matchs, et n'était pas particulièrement connue pour son leadership et son influence sur le vestiaire (c'est d'ailleurs probablement pour ça que nak l'a prit).

Tuchel a peu de références en Europe mais a eu dans sa jeune carrière des exploits contre des clubs plus grands, et, au contraire d'Unai, est connu pour sa dureté, et sa rigueur, autant au niveau du comportement sur le terrain et en dehors. J'ai vu, beaucoup de supporters réclamaient la venue d'un entraineur capable d'instaurer un ordre dans le vestiaire (j'étais de cette avie) et beaucoup était frileux quant au jeu des entraineurs cités et connus pour leur sérieux (conte, allegri). Tuchel me semble être un bon compromis entre l'ordre et le beau jeu.

De plus, certains semblent oublier ici, que le qatar veut écrire sa propre histoire avec le PSG et l'emir voit peut être en Tuchel, le futur grand coach du football mondial, qui dans l'idéal, ferait ses classes à Paris, comme Guardiola était né à barcelone, et Mourinho ) Chelsea (déjà à Porto).

D'ailleurs, Tuchel était courtisé par le Bayern, et est validé par Guardiola. Les deux sont d'ailleurs amis, et Pep est un grand admirateur du travail de Tuchel.

https://twitter.com/matmartinelli/status/979752026241404928

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

— CulturePSG (@CulturePSG)

https://twitter.com/matmartinelli/status/979752026241404928

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

" data-datetime="2011-11-07T20:21:07+00:00">November7, 2011

[Daaz]

Les équipes qui vont loin en C1 depuis quelques années sont de grosses mécaniques défensives, et qui jouent plutôt le contre.

Je pense qu'Emery a posé quelques bases dans ce domaine, mais il n'a pas la culture tactique italienne qui nous permettrait d'avoir un vrai bloc hermétique, tel qu'esquissé par Carlo à l'époque.

Depuis des années, on a les jambes qui tremblent en défense dès que la pente s'élève. Pour moi c'est d'abord dans la cohésion du bloc équipe, la concentration et la rigueur défensive qu'il faut progresser si on veut aller plus loin en C1.

Si Tuchel vient, j'espère qu'il aura la sagesse de s'entourer d'un spécialiste du domaine défensif (et pas un Carcedo bis que Molina nous vendait parce qu'il avait passé une saison pas trop loin de Sacchi dans l'équipe B de l'Atletico...).

L'Atletico et la Juve sont parvenus à aller 2 fois en finale grâce à des mécaniques défensives extrêmement bien huilées oui, mais je ne sais pas si on peut généraliser cela à toutes les équipes qui sont allées loin en C1 dernièrement. Je pense que dans le cas du Real, du Barça et du Bayern, ça se joue surtout sur la qualité de leurs individualités.

En tout cas, on est en effet loin du compte sur le plan défensif à l'heure actuelle. Je suis entièrement d'accord avec toi sur les problèmes de cohésion du bloc et de rigueur. Mais je me rappelle d'un podcast où un intervenant, très probablement Ryan, liait nos soucis défensifs à nos lacunes sur attaque placée et j'étais totalement en phase avec ça. Si on attaquait en bloc au lieu d'avoir un énorme trou entre nos milieux et nos attaquants, on serait bien meilleurs dans les transitions défensives, qui sont notre principal point faible.

C'est pour cela que je ne pense pas que la venue de Tuchel soit inadaptée pour régler les lacunes défensives de notre équipe.

+1
Depuis 2014, les finalistes de le C1 sont Allegri, Ancelotti, Zidane, Simeone et Luis Henrique. 4 entraîneur ont une culture défensive italienne énorme pour y avoir jouer lors des plus belles années.

Sur ces 5 finalistes, 2 sont libres et 3 voir 4 étaient annoncés comme cibles potentiels et pas inintéressé. Venez pas me dire que des entraîneurs avec des références, il n’y en avait pas...

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'entraîneur avec des références, mais qu'aucun d'accessible n'offrait des garanties, ce n'est pas du tout la même chose.

On ne peut pas qualifier le passage d'Ancelotti au Bayern de réussite vu comment il s'est fait lourder. Quant à Luis Enrique, ok il a réalisé un incroyable triplé, mais il ne faudrait pas oublier les deux saisons suivantes non plus où le jeu du Barça s'est détérioré.

Avoir des références ne prémunit pas contre l'échec. Au-delà des références en C1, je pense qu'il faut surtout un coach avec des idées claires et capable de sortir ce groupe du confort dans lequel il est installé depuis trop longtemps, et Tuchel m'apparaît tout indiqué.

[auteilvert]

Dommage que ce soit faux.

Ancelotti, Zidane, Allegri et Simeone n’ont pas joué en Italie ?

[auteilvert]

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'entraîneur avec des références, mais qu'aucun d'accessible n'offrait des garanties, ce n'est pas du tout la même chose.

On ne peut pas qualifier le passage d'Ancelotti au Bayern de réussite vu comment il s'est fait lourder. Quant à Luis Enrique, ok il a réalisé un incroyable triplé, mais il ne faudrait pas oublier les deux saisons suivantes non plus où le jeu du Barça s'est détérioré.

Avoir des références ne prémunit pas contre l'échec. Au-delà des références en C1, je pense qu'il faut surtout un coach avec des idées claires et capable de sortir ce groupe du confort dans lequel il est installé depuis trop longtemps, et Tuchel m'apparaît tout indiqué.

Ancelotti se fait virer tout comme Tuchel. Sauf que l’italien a une carrière qui parle pour lui et une victoire en C1, il y a 4 ans, il est pas has ben non plus. Puis sa première saison au Bayern est plutôt bonne avec un match contre le Réal ou il se fait voler.

Pour Luis Enrique, après son triple, il fait le doublé Liga/copa. Puis le fait que la MSN n’ait pas eu de vacances pendant 3 ans, avec le vieillissement et les blessures de Iniesta, départ de Xavi et recrutement foireux, ça n’a pas du l’aider. Même si au final, il fait 93 points la première année, 91 la 2ème et 90 la 3ème. C’est pas aussi minable que ce que disent les gens ici.

D’accord sur le fait que le foot n’est pas une science exacte, par contre ce qui m’inquiète avec Tuchel, c’est que malgré la différence qu’il a avec Emery, leurs équipes ont les mêmes défauts défensivement. Puis le côté sortir les joueurs de leurs conforts, j’attends de voir.
Facile à dire, pas facile à faire vu les habitudes prisent. Pour moi, Emery a un peu essayé et n’a pas trop réussi.
Faut pas croire qu’un mec sorti du 2ème de Bundesliga et viré il y a 1 an, sans grande référence, va arriver et dire à tout le monde : fermez vos gueules, c’est moi qui dirige et tu fais ce que je te dis à la lettre.

[Philo]

Ancelotti, Zidane, Allegri et Simeone n’ont pas joué en Italie ?

Si mais Ancelotti et Zidane ne font pas du tout jouer le Real comme une équipe italienne. Ils ont une base défensive, forcément, mais leurs équipes jouent quand même pas mal.

En fait, il n'est pas encore parti, Emery.
Allez savoir s'il n'aura pas une saison supplémentaire.

Il va partir, c'est fini.

les similitudes n'ont jamais été faites au niveau du jeu mais sur ses références.

pas d'accord sur la réput de peureux, tout le monde a oublié ce fameux match de tdc avec le pressing tout terrain et une équipe bien différente de celle du 433 de blanc.

après il a perdu pieds mais au départ ça s'annonçait bien.

Emery s'est fait connaître par ses performances en club, arrivant à tirer le meilleur de Valence puis de Séville.

Tuchel, c'est grâce à ses talents de tacticien, avec des idées très arrêtées, il n'y a pas grand chose de commun entre les deux.

Ah si, ils ont bien un point commun, une remontada ridicule aux yeux de l'Europe

[sukercop]

Salomon qui parle d'un PSG manipulateur avec les médias laissant courir le nom de Tuchel pour mieux négocier avec un autre coach...Franchement c'est crédible
Allez, on aura un boom bientôt j'espère.

[Guilanboy]

Salomon qui parle d'un PSG manipulateur avec les médias laissant courir le nom de Tuchel pour mieux négocier avec un autre coach...Franchement c'est crédible
Allez, on aura un boom bientôt j'espère.

non

[auteilvert]

Si mais Ancelotti et Zidane ne font pas du tout jouer le Real comme une équipe italienne. Ils ont une base défensive, forcément, mais leurs équipes jouent quand même pas mal.

C’est pas ce que je disais. Par contre le Réal a une défense suffisamment solide pour prendre des vagues sans se prendre de but. Nous, dès qu’on se prends des vagues et qu’on nous rentre dedans, ça saute assez vite quand même.

[auteilvert]

non

Non c’est pas crédible ou non on aura un boom bientôt ?

[ATwoZe]

Ancelotti se fait virer tout comme Tuchel. Sauf que l’italien a une carrière qui parle pour lui et une victoire en C1, il y a 4 ans, il est pas has ben non plus. Puis sa première saison au Bayern est plutôt bonne avec un match contre le Réal ou il se fait voler.

Pour Luis Enrique, après son triple, il fait le doublé Liga/copa. Puis le fait que la MSN n’ait pas eu de vacances pendant 3 ans, avec le vieillissement et les blessures de Iniesta, départ de Xavi et recrutement foireux, ça n’a pas du l’aider. Même si au final, il fait 93 points la première année, 91 la 2ème et 90 la 3ème. C’est pas aussi minable que ce que disent les gens ici.

D’accord sur le fait que le foot n’est pas une science exacte, par contre ce qui m’inquiète avec Tuchel, c’est que malgré la différence qu’il a avec Emery, leurs équipes ont les mêmes défauts défensivement. Puis le côté sortir les joueurs de leurs conforts, j’attends de voir.
Facile à dire, pas facile à faire vu les habitudes prisent. Pour moi, Emery a un peu essayé et n’a pas trop réussi.
Faut pas croire qu’un mec sorti du 2ème de Bundesliga et viré il y a 1 an, sans grande référence, va arriver et dire à tout le monde : fermez vos gueules, c’est moi qui dirige et tu fais ce que je te dis à la lettre.

Voilà, pour moi c'est LE gros doute, sa capacité à gérer des egos. Dortmund n'est pas Paris.

Tuchel aurait été excellent pour l'après-Blanc, passer après Emery vu le contexte c'est risqué. On repart sur 2 ans avec les mêmes incertitudes qu'à la nomination d'Emery et sans que son prédécesseur ne lui laisse un héritage conséquent.

[Philo]

Non c’est pas crédible ou non on aura un boom bientôt ?

Non, il raconte n'importe quoi.