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Alain Miamdelin
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 05/08/2016 11:38) *
Ils vont surtout se rendre compte de ce que leur patron leur donne vraiment. Fin de l'anesthésie.


What ? voodoo chile.gif
guiclay
Citation (Miam @ 05/08/2016 11:35) *
Moi le point qui m'emmerde le plus, c'est que les gens vont encore moins se rendre compte de se qu'ils paient en impôts/cotisations. C'est une belle anesthésie implosion du tibia.gif.

On a déjà commencé avec la séparation des cotisations entre patronat et salarié.
Parisian
Citation (Miam @ 05/08/2016 11:40) *
What ? voodoo chile.gif


+1, je comprends pas, ça doit être parce qu'on met des costumes neokill@h.gif
Alain Miamdelin
Citation (guiclay @ 05/08/2016 11:48) *
On a déjà commencé avec la séparation des cotisations entre patronat et salarié.


Tout à fait. On en a déjà parlé ici, mais ce truc ça conclue le processus.
Mais c'est cool, tout est "gratuit" en France...
NiIbraNiLemaitre
Citation (Parisian @ 05/08/2016 11:53) *
+1, je comprends pas, ça doit être parce qu'on met des costumes neokill@h.gif

Il y a des chances que ce soit ça. ph34r.gif

C'est une question de perception:
Les gens sont focalisés sur ce que "l'état leur prend". Avec l'impôt à la source, l'impôt sera pris quasiment comme une cotisation patronale.
Dans les négociations salariales, ça va changer la donne.
jopha14
Ça change pas grand chose puisque chacun optimise déjà ses impôts comme il veut / peut.
Parisian
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 05/08/2016 12:01) *
Il y a des chances que ce soit ça. ph34r.gif

C'est une question de perception:
Les gens sont focalisés sur ce que "l'état leur prend". Avec l'impôt à la source, l'impôt sera pris quasiment comme une cotisation patronale.
Dans les négociations salariales, ça va changer la donne.


Non mais déjà y qu'en France que les gens négocient des salaires bruts, c'est ridicule, ce que je veux savoir c'est ce que j'ai à la fin moi.
parizien
Citation (Miles @ 05/08/2016 10:39) *
Ca change rien et t'as genre 54% qui n'est pas imposé IR alors bon popcorn.gif

Et je paye trimestriellement wink.gif


Bah si ça change unsure.gif
Aujourd'hui tu gagnes 1000 euros par mois, demain avec leur réforme tu gagnes 900 euros.

Dans l'esprit des 46% restants et notamment ceux qui payent au tiers, c'est du pouvoir d'achat en moins tout les mois.

Et ça rajout encore des trucs dans une fiche de paie déjà incompréhensible.
NiIbraNiLemaitre
Citation (Parisian @ 05/08/2016 12:04) *
Non mais déjà y qu'en France que les gens négocient des salaires bruts, c'est ridicule, ce que je veux savoir c'est ce que j'ai à la fin moi.

Et tu as raison. Mais tu as sans doute plus de bagage que d'autres pour percevoir la situation.
Globalement, je pense que ça va un peu moins rager sur l'état, et un peu plus sur le patronat. Et c'est à mon avis ce dont a besoin la société actuellement pour rééquilibrer le partage de richesses entre travail et profits.
jopha14
QUOTE (Parisian @ 05/08/2016 11:04) *
Non mais déjà y qu'en France que les gens négocient des salaires bruts, c'est ridicule, ce que je veux savoir c'est ce que j'ai à la fin moi.

Cest pas qu'en France, c'est comme ça partout, à part dans une partie du Middle-East et de l'Asie.
Beuzech
Citation (Babou1 @ 05/08/2016 10:11) *
Et donc ca sert a quoi a part advancer la treso a l'état?
En gros il vont prendre une part sur ta gueule basee sur tes salaires (et donc individualisation de l'impot) et pour tout le reste tu vas encore te casser les couilles avec ta décla.
Y'a tellement de complexité dans les impots francais + la situation familiale a retraiter+autres revenus... En gros ca va pas empecher les déclas relou et ca va faire une plus grosse regul au final, donc tu payes individuellement en amont, tu fais la tréso a l'état et on te rembourses quand tu te seras casser les couilles a faire une decla tout aussi compliquée qu'avant, ca donne envie. implosion du tibia.gif


+1
Le prélèvement à la source est justifié lorsque le taux d'imposition est fixe (genre 20 % pour tout le monde, tous revenus confondus).
NiIbraNiLemaitre
Citation (Beuzech @ 05/08/2016 12:22) *
+1
Le prélèvement à la source est justifié lorsque le taux d'imposition est fixe (genre 20 % pour tout le monde, tous revenus confondus).

La capitation. kratos77.gif
Miles
Citation (parizien @ 05/08/2016 12:06) *
Bah si ça change unsure.gif
Aujourd'hui tu gagnes 1000 euros par mois, demain avec leur réforme tu gagnes 900 euros.

Dans l'esprit des 46% restants et notamment ceux qui payent au tiers, c'est du pouvoir d'achat en moins tout les mois.

Et ça rajout encore des trucs dans une fiche de paie déjà incompréhensible.

En septembre t'as fini de payer l'année, donc t'as avancé en treso alors que avec le nouveau système, tu paieras jusqu'en décembre. Donc je maintiens, ça change fondamentalement pas grand chose sur l'avance de treso wink.gif
Parisian
Citation (Beuzech @ 05/08/2016 12:22) *
+1
Le prélèvement à la source est justifié lorsque le taux d'imposition est fixe (genre 20 % pour tout le monde, tous revenus confondus).


Tu me fais rêver la, mais ca n'arrivera pas, et il faut admettre un côté injuste, apres faut juste accepter que le monde soit injuste et etre du bon côté ph34r.gif
Charly Gaul
Avec de tel salaires/mois je comprends pas que le tipee de culture soit pas doubler ou tripler, lachez vos thunes les riches.
LondonAlex
Citation (Miles @ 05/08/2016 13:03) *
En septembre t'as fini de payer l'année, donc t'as avancé en treso alors que avec le nouveau système, tu paieras jusqu'en décembre. Donc je maintiens, ça change fondamentalement pas grand chose sur l'avance de treso wink.gif


ça change pas grand chose sauf quand tes revenus augmentent, l'impact est immédiat sur ta tréso.

Point positif quand tu perds ton job, tes impôts baissent aussi dans le même temps.

Quand l'état décidera de baisser où d'augmenter les impôts l'impact sera beaucoup plus immédiat...

J'imagine que nos chers dirigeants vont en profiter pour s'attaquer à nouveau aux crédits d'impôts/niches fiscales/quotient familial...

Alain Miamdelin
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 05/08/2016 12:01) *
Il y a des chances que ce soit ça. ph34r.gif

C'est une question de perception:
Les gens sont focalisés sur ce que "l'état leur prend". Avec l'impôt à la source, l'impôt sera pris quasiment comme une cotisation patronale.
Dans les négociations salariales, ça va changer la donne.


C'est tout à fait l'inverse. Les cotisations patronales font parties intégrantes de ton salaire.
florian
Citation (-Tosca @ 05/08/2016 13:15) *
Avec de tel salaires/mois je comprends pas que le tipee de culture soit pas doubler ou tripler, lachez vos thunes les riches.


tu crois que les riches lâchent leur thunes facilement ?
guiclay
Citation (LondonAlex @ 05/08/2016 13:19) *
Point positif quand tu perds ton job, tes impôts baissent aussi dans le même temps.

Encore une fois faux.

C'est le cas aujourd'hui car tu paies à posteriori, donc tu as le temps d'épargner l'argent.

Imaginons que ton taux d'imposition actuel est de 10% pour une année travaillée. C'est le taux que tu communiques à ton employeur. Au bout de six mois tu perds toute source de revenus. Ok, tu ne paies immédiatement plus d'impôts, mais peut-être que ton taux pour l'année actuelle ne sera que de 8% : tu auras donc payé 20% d'impôts en trop.

C'est cette idée de payer en cours d'année sur un taux qui n'est pas encore déterminé qui ne me plaît pas. Payer d'un coup au quinze janvier de l'année suivante pourquoi pas. Mais pas avant. S'il faut attendre jusqu'au mois de septembre de l'année suivante pour se faire rembourser...
Johann Cruyff
Citation (Ashura @ 04/08/2016 22:24) *
Ceux qui indiquent plus de 10k, déclinez vos identités svp.


A vote. Mais je n'ai pas tenu compte de mes revenus lie a la traite des noirs :Tsubigol: sleep.gif
guiclay
Citation (Miles @ 05/08/2016 10:39) *
Bof l'inégalité elle interviendra à ta mort et vite fait sur les changements de statuts mais ça reste minime. Après perso le schéma actuel me convenait bien, j'espère qu'ils vont pas nous monter un truc tout buggé.

L'inégalité va intervenir pour ceux qui vivent des BIC en 2018 car de ce que j'ai compris ils vont payer double cette année.
Johann Cruyff
Citation (Parisian @ 05/08/2016 12:15) *
Tu me fais rêver la, mais ca n'arrivera pas, et il faut admettre un côté injuste, apres faut juste accepter que le monde soit injuste et etre du bon côté ph34r.gif


Mon taux d'imposition a Hong Kong : 12% 41148013dff4d0.gif
Et l'Etat donnait un peu d'argent chaque annee a tout le monde car en excedent de tresorerie laugh.gif
guiclay
Citation (Dragosteadintei14 @ 05/08/2016 11:10) *
Avec le prélèvement à la source, si je touche le solde tout compte en Janvier 2017, serai-je imposé dessus? ph34r.gif

Même question pour les participations et intéressements jew.gif

Citation (Parisian @ 05/08/2016 11:14) *
Mais c'est déjà le cas les régularisations non, vu qu'on paye au trimestre base sur l'année précédente, la les impots viennent de me rendre par exemple unsure.gif

Non si tu n'es pas débile tu sais calculer ce que tu vas payer car tu paies pour une année révolue donc la situation est déterminé, donc tu peux moduler tes mensualités / tiers. Tu as le droit de le faire et tu prends une pénalité si tu modules trop à la baisse.
Houdini
Alors qu'il y avait moyen que ce soit un des topics les plus drôles de Culture, c'est sans nul doute le plus chiant.
Tchoune
Citation (florian @ 05/08/2016 13:52) *
tu crois que les riches lâchent leur thunes facilement ?

Comment devenir riche si tu lâches tout le temps tes sous ?

D'accord avec Houdini c'est trop fiscale ici sad.gif
Babou1
Citation (Miles @ 05/08/2016 13:03) *
En septembre t'as fini de payer l'année, donc t'as avancé en treso alors que avec le nouveau système, tu paieras jusqu'en décembre. Donc je maintiens, ça change fondamentalement pas grand chose sur l'avance de treso wink.gif

Et par rapport a l'individualisation?
Aujourd'hui tu payes en avance pour une situation familiale etablie par exemple, l'individualisation de l'impot change enormement de chose pour beaucoup de personnes et les reguls seront enormes en comparaison a aujourd'hui.
Et ya toujours les subtilités et la decla a faire, en plus du fait que ca va couter une fortune.
Quel est l'interet?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (jopha14 @ 05/08/2016 12:19) *
Cest pas qu'en France, c'est comme ça partout, à part dans une partie du Middle-East et de l'Asie.


Y'a des secteurs en France où ça parle jamais en brut aussi
yo_yo
Citation (Babou1 @ 05/08/2016 14:44) *
Et par rapport a l'individualisation?
Aujourd'hui tu payes en avance pour une situation familiale etablie par exemple, l'individualisation de l'impot change enormement de chose pour beaucoup de personnes et les reguls seront enormes en comparaison a aujourd'hui.
Et ya toujours les subtilités et la decla a faire, en plus du fait que ca va couter une fortune.
Quel est l'interet?

Si ton patron se base sur le taux d'imposition N-1, tu vas pas avoir de si grosses régularisations. Pour 80% des Français, ça se verra à peine, ils auront juste à valider la déclaration pré-remplie.

Le plus gros intérêt c'est pour ceux qui changent de situation mais aussi pour certains cas comme la prime pour l'emploi que tu toucherais tout de suite au lieu d'attendre un an, ou les emplois à domicile où tu pourrais profiter de l'avantage fiscal tout de suite au lieu d'avancer de l'argent et de le retrouver N+1. Après une fois que le premier étage de la fusée sera installé on pourra dans un deuxième temps avoir une progressivité dans l'imposition du capital. smoke2.gif
Babou1
Citation (yo_yo @ 05/08/2016 15:00) *
Si ton patron se base sur le taux d'imposition N-1, tu vas pas avoir de si grosses régularisations. Pour 80% des Français, ça se verra à peine, ils auront juste à valider la déclaration pré-remplie.

Le plus gros intérêt c'est pour ceux qui changent de situation mais aussi pour certains cas comme la prime pour l'emploi que tu toucherais tout de suite au lieu d'attendre un an, ou les emplois à domicile où tu pourrais profiter de l'avantage fiscal tout de suite au lieu d'avancer de l'argent et de le retrouver N+1. Après une fois que le premier étage de la fusée sera installé on pourra dans un deuxième temps avoir une progressivité dans l'imposition du capital. smoke2.gif

De ce que j'ai compris y'a pas d'indexation a ton taux d'imposition n-1 prevue mais un traitement individuel (c'est l'argument pour la protection des donnees privees) lié a ton salaire et selon le bareme de taux en vigueur non?
Et ne me bullshit pas avec une propagande socialo socialiste joueravecmescouilles.png
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
A part ça c'est en discutant impôts que vous occupez votre vendredi aprem ? Ah ok bien.
Papa Crocodile
Citation (Babou1 @ 05/08/2016 15:03) *
De ce que j'ai compris y'a pas d'indexation a ton taux d'imposition n-1 prevue mais un traitement individuel (c'est l'argument pour la protection des donnees privees) lié a ton salaire et selon le bareme de taux en vigueur non?
Et ne me bullshit pas avec une propagande socialo socialiste joueravecmescouilles.png


Le grec a raison. Et il faut l'écouter, car sous ses airs d'ingénieur à chemisette sur une trottinette, il gagne bien plus que nico, qui gagne bien plus que moi.
Miles
Citation (Babou1 @ 05/08/2016 14:44) *
Et par rapport a l'individualisation?
Aujourd'hui tu payes en avance pour une situation familiale etablie par exemple, l'individualisation de l'impot change enormement de chose pour beaucoup de personnes et les reguls seront enormes en comparaison a aujourd'hui.
Et ya toujours les subtilités et la decla a faire, en plus du fait que ca va couter une fortune.
Quel est l'interet?

Je suppose que ça limite la fraude ou les gens qui arrivent pas à payer car ils savent pas gérer leur argent. Donc à qui il faut faire un suivi et un échéancier.

Il y a aussi le cas de ceux qui se retrouvent au chômage. Ca plait aussi à une majorité de ne toucher que ce qui lui revient et de pas avoir à le reverser. Enfin j'espère bien qu'ils y voient un avantage laugh.gif

edit : le voilà l'intérêt : http://www.lesechos.fr/economie-france/bud...rce-2006738.php

edit 2 :

Citation
Ils s'attendent, pour 60 % d'entre eux, à ce que l'Etat puisse mieux gérer les finances du pays.

edhelas.gif
Babou1
Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 05/08/2016 15:07) *
Le grec a raison. Et il faut l'écouter, car sous ses airs d'ingénieur à chemisette sur une trottinette, il gagne bien plus que nico, qui gagne bien plus que moi.

Bah non le riche grec me parle du taux N-1 que tu as payé sauf que ca implique que tes donnees ne sont plus confidentielles a travers ce taux de couple non?
Pour moi si tu choisis en tant que salarié un taux non lié a la richesse de ton couple tu pars sur un taux décorrelé de ta situation familliale, tu payes comme un celib sans enfant (pour chacun des membres du ménage). Et tu te fais donc ENCULER.
J'ai faux?

Citation (Miles @ 05/08/2016 15:17) *
Je suppose que ça limite la fraude ou les gens qui arrivent pas à payer car ils savent pas gérer leur argent. Donc à qui il faut faire un suivi et un échéancier.

Il y a aussi le cas de ceux qui se retrouvent au chômage. Ca plait aussi à une majorité de ne toucher que ce qui lui revient et de pas avoir à le reverser. Enfin j'espère bien qu'ils y voient un avantage laugh.gif

edit : le voilà l'intérêt : http://www.lesechos.fr/economie-france/bud...rce-2006738.php

edit 2 :


edhelas.gif

edhelas2.gif
yo_yo
Citation (Babou1 @ 05/08/2016 15:21) *
Bah non le riche grec me parle du taux N-1 que tu as payé sauf que ca implique que tes donnees ne sont plus confidentielles a travers ce taux de couple non?
Pour moi si tu choisis en tant que salarié un taux non lié a la richesse de ton couple tu pars sur un taux décorrelé de ta situation familliale, tu payes comme un celib sans enfant (pour chacun des membres du ménage). Et tu te fais donc ENCULER.
J'ai faux?

ça te fait quoi que ton employeur sache le taux d'imposition de ton couple N-1 ?
Parisian
Citation (guiclay @ 05/08/2016 14:15) *
Même question pour les participations et intéressements jew.gif


Non si tu n'es pas débile tu sais calculer ce que tu vas payer car tu paies pour une année révolue donc la situation est déterminé, donc tu peux moduler tes mensualités / tiers. Tu as le droit de le faire et tu prends une pénalité si tu modules trop à la baisse.


D'accord, j'avoue n'ayant pas de problème de trésorerie, je me suis jamais penché dessus, quand les impots m'ont rendu, je suis allé tout claquer dans des conneries comme si j'avais trouvé l'argent par terre ph34r.gif
Babou1
Citation (yo_yo @ 05/08/2016 15:30) *
ça te fait quoi que ton employeur sache le taux d'imposition de ton couple N-1 ?

Ah voila on y arrive, l’escroc de la rue de solferino neokill@h.gif
J’ai absolument pas envie que mon patron puisse estimer les revenus de ma femme ou mes revenus annexes, c’est non negociable et je devrais meme pas avoir besoin d’argumenter sur le pourquoi du comment mellow.gif

Donc soit tu leurs files toutes ces infos à ton patron qu’il n’a absolument pas a avoir soit tu te fais bien bien bien enculer a avancer une treso démesurée a l’Etat implosion du tibia.gif
Miles
Citation (yo_yo @ 05/08/2016 15:30) *
ça te fait quoi que ton employeur sache le taux d'imposition de ton couple N-1 ?

Citation
Qu'en est-il des crédits d'impôts ?
Tous les crédits d'impôts dont la dépense a été engagée en 2017 seront conservés. Il reste à savoir si les dépenses engagées en 2018 pourront donner lieu à une déduction d'impôts dès cette année-là, ou bien en 2019. Mais cette question n'est pas encore tranchée. Il pourrait y avoir un traitement différencié pour les crédits d'impôts récurrents comme la garde d'enfants, et ceux qui sont ponctuels tels que les travaux de rénovation énergétique.



Citation (Babou1 @ 05/08/2016 15:34) *
Ah voila on y arrive, l’escroc de la rue de solferino neokill@h.gif
J’ai absolument pas envie que mon patron puisse estimer les revenus de ma femme ou mes revenus annexes, c’est non negociable et je devrais meme pas avoir besoin d’argumenter sur le pourquoi du comment mellow.gif

Donc soit tu leurs files toutes ces infos à ton patron qu’il n’a absolument pas a avoir soit tu te fais bien bien bien enculer a avancer une treso démesurée a l’Etat implosion du tibia.gif

Citation
Les couples pourront également choisir la répartition de leur impôt : s'ils ont un écart de revenu important, ils pourront demander à avoir un taux différencié. « Il n'est pas question de modifier le quotient, qu'il s'agisse de familialisation ou de conjugalisation. L'impôt continuera à être calculé au niveau du foyer fiscal », a rappelé Michel Sapin.


http://www.lesechos.fr/16/03/2016/lesechos...a-la-source.htm


D'ailleurs à moins que l'Etat te doive de l'argent il y a pas de crédit d'impôt et ce que tu aies été mensualisé ou trimestrialisé tongue.gif


edit : par contre pour les revenus annexes, ça semble couillé ph34r.gif
Houdini
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Houdini @ 05/08/2016 15:43) *


De fou, c'est écoeurant sérieux
Babou1
Vous serez les premiers a vahid.gif quand ca va sortir de vos poches dans 2 ans.
Levez vous, battez vous contre les yoyo.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Je suis déjà vahid.gif en voyant ce qui sort cette année mais flemme d'en parler un vendredi aprem
Miles
Citation (Babou1 @ 05/08/2016 15:47) *
Vous serez les premiers a vahid.gif quand ca va sortir de vos poches dans 2 ans.
Levez vous, battez vous contre les yoyo.

Je vois ce qui va rester dans ma poche à 78 ans quand je vais faire valoir mon droit à la retraite jew.gif


Alain Miamdelin
Citation (Babou1 @ 05/08/2016 15:34) *
Ah voila on y arrive, l’escroc de la rue de solferino neokill@h.gif
J’ai absolument pas envie que mon patron puisse estimer les revenus de ma femme ou mes revenus annexes, c’est non negociable et je devrais meme pas avoir besoin d’argumenter sur le pourquoi du comment mellow.gif


+1 c'est limite ça le plus choquant.

Dans deux ans c'est les mêmes qui vont venir se plaindre que le vilain patron a niqué tel employé car il savait qu'il pourrait pas refusé, sa femme étant au chômage depuis un an.
Houdini
Citation (Babou1 @ 05/08/2016 15:47) *
Vous serez les premiers a vahid.gif quand ca va sortir de vos poches dans 2 ans.
Levez vous, battez vous contre les yoyo.

C'est déjà prélevé à la source en Belgique et statut de travailleur indépendant donc je paye déjà en avance. Ca pue mais un topic comme ça c'est pour comparer qui a la plus grosse et qui porte des costumes, la présente discussion c'est bon pour le topic actu et encore. Ouvrez un topic compta et chemisette.
Babou1
Citation (Houdini @ 05/08/2016 15:55) *
C'est déjà prélevé à la source en Belgique et statut de travailleur indépendant donc je paye déjà en avance. Ca pue mais un topic comme ça c'est pour comparer qui a la plus grosse et qui porte des costumes, la présente discussion c'est bon pour le topic actu et encore. Ouvrez un topic compta et chemisette.

Au contraire on est sur de la philosophie pure.
Houdini
Le vendredi c'est pas philosophie. sad.gif
Miles
Citation (Miam @ 05/08/2016 15:54) *
+1 c'est limite ça le plus choquant.

Dans deux ans c'est les mêmes qui vont venir se plaindre que le vilain patron a niqué tel employé car il savait qu'il pourrait pas refusé, sa femme étant au chômage depuis un an.

Relis ce que j'ai posté, ça il le saura pas si t'en fais la demande. En revanche, il saura visiblement pour les revenus annexes...
Babou1
Citation (Miles @ 05/08/2016 15:59) *
Relis ce que j'ai posté, ça il le saura pas si t'en fais la demande. En revanche, il saura visiblement pour les revenus annexes...

C'est pas du tout clair ce que tu as posté et je vois pas vraiment en quoi ca clos le point. cosmoschtroumpf.gif
Miles
Citation (Babou1 @ 05/08/2016 16:02) *
C'est pas du tout clair ce que tu as posté et je vois pas vraiment en quoi ca clos le point. cosmoschtroumpf.gif

Je parle du lien des échos tongue.gif

Citation
Les couples pourront également choisir la répartition de leur impôt : s'ils ont un écart de revenu important, ils pourront demander à avoir un taux différencié. « Il n'est pas question de modifier le quotient, qu'il s'agisse de familialisation ou de conjugalisation. L'impôt continuera à être calculé au niveau du foyer fiscal », a rappelé Michel Sapin.

L'employeur ne saura pas pour la femme
guiclay
Citation (Miles @ 05/08/2016 16:10) *
Je parle du lien des échos tongue.gif


L'employeur ne saura pas pour la femme

Théoriquement, si on donne le chiffre qu'on veut, on peut dire 0 et repartir comme avant ?
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