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Version complète : [Ancien] Jeremy Menez
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BenBecker
Citation (Dubdadda @ 15/02/2013 16:42) *
Je suis d'accord avec toi, aussi parce qu'il y a de la continuité dans le club. Là, tu as des joueurs qui portaient l'équipe sous Colony par moment (Néné) et/oui qui étaient les "stars d'hier" et qui semblent mal vivre le fait de passer de ce statut à celui de joueurs qui rentrent dans la rotation.

+1 C'est cette transition rapide dans les dimensions successives du club et ces changements de statuts des joueurs qui font péter un cable aux "anciens joueurs".

La saison prochaine, en uniformisant l'effectif avec des joueurs de niveau élevé équivalent , la stature du club prendra du poids.

Après concernant Ménez, j'espère secrètement qu'il passe enfin ce putain de palier ou alors qu'il se projette comme un joueur de club a terme et non pas qu'il s'attende a être la star du club.

Malheureusement, je crains qu'il y ait plus de chances pour qu'il parte en vrille qu'il ne se plie a cette nouvelle réalité.
Kirk
Manchester a connu des Berbatov et Tevez qui ont accepté plus difficilement le banc... Les joueurs ont des psychologies et caractères différents, comme tout le monde. On nous vante des gestions parfaites des grands clubs... Mais il y a des clubs comme Barcelone ou Dotmund qui présentent une grosse différence de niveau entre les titu et les remplaçants. Et d'autres comme le Real qui ont perdu des joueurs à force de pas les faire jouer ( Kaka, Diarra).

Au final cette saison le club a déja passé un pallier dans la gestion, Marco, Javier, Lavezzi ont fermé leurs gueules et bossé. Seuls des mecs avec d'autres personnalités l'ont ouvert. Des mecs plus cons que les autres.

Je peux vous dire qu'au Barça une merde comme Bojan a gueulé bien plus sur son manque de temps de jeu que des cracks comme Villa, Thiago ou Adriano qui ont connu des longs moments de banc à une certaine période.
PaRaDoX
Citation (Fulgrim @ 15/02/2013 16:42) *

Citation
Ferguson admits it was a tough call to make, saying in the Daily Express: "There were a lot of disappointed players.

"Nani and Ashley Young - international footballers - I found it hard to explain to them I was leaving them out."


Fergusson leur a expliqué pourquoi, c'est pas pour autant que les joueurs s'embrouillent avec lui et le staff, même si pour Nani son mal-être est connu.
Tout le monde à envie de jouer c'est normal, mais de là à bouder comme l'a fait Ménez et ne pas tout donner quand il rentre en jeu comme contre Valence... unsure.gif
Tachyon
Citation (Kirk @ 15/02/2013 16:49) *
Manchester a connu des Berbatov et Tevez qui ont accepté plus difficilement le banc... Les joueurs ont des psychologies et caractères différents, comme tout le monde. On nous vante des gestions parfaites des grands clubs... Mais il y a des clubs comme Barcelone ou Dotmund qui présentent une grosse différence de niveau entre les titu et les remplaçants. Et d'autres comme le Real qui ont perdu des joueurs à force de pas les faire jouer ( Kaka, Diarra).

Au final cette saison le club a déja passé un pallier dans la gestion, Marco, Javier, Lavezzi ont fermé leurs gueules et bossé. Seuls des mecs avec d'autres personnalités l'ont ouvert. Des mecs plus cons que les autres.

Je peux vous dire qu'au Barça une merde comme Bojan a gueulé bien plus sur son manque de temps de jeu que des cracks comme Villa, Thiago ou Adriano qui ont connu des longs moments de banc à une certaine période.


Il y aura toujours des gars pour se plaindre mais il y a différentes manières de le faire.
J'ai trouvé l'entrée de Ménez contre Valence assez "légère", en particulier dans le jeu défensif. On ne parle plus de propos mais de prestation. J'espère que c'est juste mon imagination...

Dans les exemples que tu cites, il ne faut pas oublier que les grands clubs n'hésitent pas à se séparer de certaines fortes têtes quelque soit leur valeur. On peut prendre les exemples de Ronnie ou Eto'o au Barça.
ZéroQuatorze
Citation (ZéroQuatorze @ 12/02/2013 21:51) *
Carlo s'embrouille avec un joueur pour qu'il s'échauffe ? ph34r.gif



Citation (ZéroQuatorze @ 12/02/2013 21:55) *
Chantome pour Lucas sad.gif

Putain mais Menez il aurait achevé le travail sad.gif A moins qu'il ne voulait pas entrer ph34r.gif

J'étais un vrai observateur smoke2.gif
Oyé Sapapaya
Citation (Corbak @ 15/02/2013 17:00) *
J'étais un vrai observateur smoke2.gif

FYP
P.O.M.
Citation (ZéroQuatorze @ 15/02/2013 17:00) *
Chantome pour Lucas sad.gif

Putain mais Menez il aurait achevé le travail sad.gif A moins qu'il ne voulait pas entrer ph34r.gif

Sauf que lorsque tu mènes 2-0 à l’extérieur, tu cherches d'abord à préserver ton super résultat en gardant une certaine assise défensive et pas en faisant rentrer un attaquant qui défend peu et mal comme Menez au poste de milieu droit.

Choix logique de CA.
ZéroQuatorze
Citation (P.O.M @ 15/02/2013 17:38) *
Sauf que lorsque tu mènes 2-0 à l’extérieur, tu cherches d'abord à préserver ton super résultat en gardant une certaine assise défensive et pas en faisant rentrer un attaquant qui défend peu et mal comme Menez au poste de milieu droit.

Choix logique de CA.

Non mais aucun soucis là dessus, c'est exactement ce que j'ai dis quelques posts après pendant le live.
metamphete
Tevez la saison dernière il est rentré 5 mois en Argentine pour une non titularisation en LDC.
Des exemples de joueurs pas content de leur temps de jeu, il y en a dans tous les clubs mais on est pas forcement informé de ça dans la presse francaise.
Carlo il est payé très cher pour gérer 25 joueurs, 25 personnalités differente et c'est aussi de sa faute, si il ne sent pas Menez à Valence pourquoi le mettre sur le terrain ?
Je trouve que les attitudes de Néné et de Menez sont vraiment facile à gérer pour un coach comme Ancelotti, c'est aussi pour ça qu'on l'a pris, pour gérer les égos de certain.
Si Menez n'accepte pas le turn over il faudra qu'il parte mais le travail du coach et de Leo c'est de convaincre Menez de rester car c'est un très bon joueur.
Panenka
Le syndrome de cette génération de branleurs français à qui on promet des carrières monstrueuses : Nasri, Ménez, Ben Arfa... parce qu'ils ont du potentiel.
A 30 ans on dira encore qu'ils ont du potentiel puis on dira "Ah ouais? il a déjà 30 piges???"
De temps en temps une bonne phase surestimée par des observateurs, puis des phrases choc genre "Ouais j'ai muri" mais au final on en revient souvent au même et on repart pour un tour.
A savoir des gamins pas trop futés, trop chouchoutés et encensés ou avec un ego qui domine tout. Ils sont peut être plus les victimes d'un système qui a fait d'eux des vedettes avant l'heure, ou alors ils sont de vrais cons imbus de leur personne.
La plupart on prend leur palmarès c'est que dalle, leurs perfs de haut niveau c'est presque rien non plus.
Mais qu'est ce qu'ils ont comme potentiel.
Ménez cette saison c'est 2 buts et 5 passes décisives en 21 matches c'est ça? Pas de quoi grimper au rideau et en faire un mec qui devrait être protégé de la concurrence.
Surtout que la concurrence à peine arrivée fait au moins aussi bien. Là l'ego du lardon est touché, il boude avant de dire qu'il a compris et va prouver qu'il mérite sa place pour mieux préparer son départ en sous marin.
Je ne sais pas à quoi marchent ces mecs, ce qui les motive.
Ménez ça suinte à chaque entrée sur le terrain ou presque qu'il a un souci, qu'il est "à part". Bizarre que ça n'ait pas parlé à d'autres avant Valence.
Dommage, parce que, oui, il a du potentiel. Mais pour faire quoi?
FuFax
Moi ça m'étonne que ça ne soit pas arrivé avant vu le personnage.
Il partira à coup sur l'été prochain et tant mieux, on en aura finit des interminables débats sur son rendement. happy.gif
Panenka
Citation (FuFax @ 15/02/2013 20:44) *
Moi ça m'étonne que ça ne soit pas arrivé avant vu le personnage.
Il partira à coup sur l'été prochain et tant mieux, on en aura finit des interminables débats sur son rendement. happy.gif


J'ai jamais été fan (même si je lui reconnais son excellente période la saison passée), je ne suis pas surpris, mais ça reste con de ne pas le voir murir au PSG de façon réellement consistante.
J'espère au contraire le voir mettre un coup de collier et faire profiter au PSG, et à l'équipe de France de son talent.
Qu'il arrête de se la jouer et qu'il kiffe. Tout le monde sera gagnant.
Bon là je peux difficilement faire plus naïf et candide. book2.gif
metamphete
Citation (Panenka @ 15/02/2013 20:17) *
Dommage, parce que, oui, il a du potentiel. Mais pour faire quoi?

Pour donner de l'émotion, pour te faire lever de ton canapé ou te faire aller au stade.
C'est aussi ça le foot, bien sur que le palmares reste la chose la plus importante, mais un mec comme Menez ou comme Ben Arfa je peux comprendre qu'on aime ou on déteste, mais ils sont atypique, différent et c'est ce qui fait leur charme.
Au niveau de la génération c'est la même que celle de Benzema qui s'est imposé au Real Madrid ( même si c'est compliqué pour lui en ce moment ) c'est une question de caractère, pas de génération.
Au niveau des stats ce sont les même que celle de Pastore, alors oui il ne score pas assez pour un attaquant, mais devant une équipe regroupé à 10 derrière, il te faut un drible, une prise de risque pour faire la diff et Menez possede ça.
Ce n'est pas un problème lorsqu'un joueur fait la gueule car il ne joue pas, je préfère ça à un mec lisse qui ne dit rien comme Gameiro ce planqué, c'est positif ca montre que tu as du caractère, de l'ambition.
Le mec n'accepte pas d'être remplacant on ne doit pas s'en plaindre, si Leo et Carlo arrivent à trouver les bons mots pour le motiver, lui faire accepter cette concurrence, tout le monde sera gagnant.
Raijojp
Citation (Panenka @ 15/02/2013 20:17) *


Menez est un bon joueur. Pas un cador parce que trop irrégulier, mais ca reste un joueur intéressant.
Tout le monde est a peu près d'accord pour dire qu'il a fait un très bon début de saison, une excellent période la saison passée, avec quelques purges malgré tout comme il sait en faire (quel joueur de haut niveau n'en fait pas ?). S'en référer a ses statistiques est plutôt con d'ailleurs. Il a pas mal croqué, mais il crée des décalages, sait débloquer des situations souvent coincées avec des défenses très regroupées. Il est utile pour ca.

S'il devait y avoir quelqu'un sur le banc, suite a l'arrivée de Lucas, c'était Pastore ou Lucas. Voire Lavezzi même s'il revenait bien en fin d'année. Seulement c'est lui qui s'y est retrouvé, alors que son duo avec Ibra fonctionnait plutôt bien.
Au final, Pastore refait de bonnes prestations, Lucas s'adapte très vite, et Lavezzi marque pas mal en pointe. Donc c'était pas une mauvaise idée, mais dans le fond, il n'y a pas de véritable rotation, faut pas se mentir. Il joue des fins de matchs pour faire souffler, ou pour faire reposer les mecs en sélection. Dans la tête d'Ancelotti, il est derrière les autres offensifs.

Ca ne l'excuse pas, mais après ses performances du début de saison, il est simplement deg de se faire prendre sa place "injustement". Après, il a une mentalité limite, mais ca c'est pas une nouveauté, et les types qui font les effarouchées ont la mémoire courte.

J'espère juste qu'il se remettra en question et nous gratifiera de nouveau de bonnes performances. Et s'il peut foutre sur le banc Pastore ou Lavezzi, je pense qu'ici certains serait probablement surpris de la façon dont ils le prendrait.
corbak
Sinon, il y a quoi de solide derrière ces papiers? Il a rejoint le car 5 minutes avant l'heure habituelle? Il a eu des mots avec carlo et léo dans le vestiaire (ce qui est censé ne pas sortir dans la presse a priori)? J'ai vu que ça comme (soit-disant) fait réel.

Mais sinon, en déclaration officielle de Menéz, il y a quoi en fait? Et en fait avéré, genre patate dans la bouche, il y a que dalle non?
Oyé Sapapaya
Citation (Panenka @ 15/02/2013 20:17) *
Le syndrome de cette génération de branleurs français à qui on promet des carrières monstrueuses : Nasri, Ménez, Ben Arfa... parce qu'ils ont du potentiel.
A 30 ans on dira encore qu'ils ont du potentiel puis on dira "Ah ouais? il a déjà 30 piges???"
De temps en temps une bonne phase surestimée par des observateurs, puis des phrases choc genre "Ouais j'ai muri" mais au final on en revient souvent au même et on repart pour un tour.
A savoir des gamins pas trop futés, trop chouchoutés et encensés ou avec un ego qui domine tout. Ils sont peut être plus les victimes d'un système qui a fait d'eux des vedettes avant l'heure, ou alors ils sont de vrais cons imbus de leur personne.
La plupart on prend leur palmarès c'est que dalle, leurs perfs de haut niveau c'est presque rien non plus.
Mais qu'est ce qu'ils ont comme potentiel.
Ménez cette saison c'est 2 buts et 5 passes décisives en 21 matches c'est ça? Pas de quoi grimper au rideau et en faire un mec qui devrait être protégé de la concurrence.
Surtout que la concurrence à peine arrivée fait au moins aussi bien. Là l'ego du lardon est touché, il boude avant de dire qu'il a compris et va prouver qu'il mérite sa place pour mieux préparer son départ en sous marin.
Je ne sais pas à quoi marchent ces mecs, ce qui les motive.
Ménez ça suinte à chaque entrée sur le terrain ou presque qu'il a un souci, qu'il est "à part". Bizarre que ça n'ait pas parlé à d'autres avant Valence.
Dommage, parce que, oui, il a du potentiel. Mais pour faire quoi?

Autant je trouve son attitude déplorable contre Valence voir indéfendable, autant je trouve ça con de balancer sur sa saison, le mec à été bon et plutôt régulier et avait fait des progrès dans l’attitude jusqu'à là (en tout cas avec les arbitres), et le mec à débloqué pas mal de match que les stats ne montrent pas forcément.

Citation (corbak @ 15/02/2013 21:00) *
Sinon, il y a quoi de solide derrière ces papiers? Il a rejoint le car 5 minutes avant l'heure habituelle? Il a eu des mots avec carlo et léo dans le vestiaire (ce qui est censé ne pas sortir dans la presse a priori)? J'ai vu que ça comme (soit-disant) fait réel.

Mais sinon, en déclaration officielle de Menéz, il y a quoi en fait? Et en fait avéré, genre patate dans la bouche, il y a que dalle non?

Une entrée dégueu avec une attitude de merde dans un match super important pour le PSG ça suffit.
Panenka
Citation (metamphete @ 15/02/2013 20:55) *
Pour donner de l'émotion, pour te faire lever de ton canapé ou te faire aller au stade.
C'est aussi ça le foot, bien sur que le palmares reste la chose la plus importante, mais un mec comme Menez ou comme Ben Arfa je peux comprendre qu'on aime ou on déteste, mais ils sont atypique, différent et c'est ce qui fait leur charme.
Au niveau de la génération c'est la même que celle de Benzema qui s'est imposé au Real Madrid ( même si c'est compliqué pour lui en ce moment ) c'est une question de caractère, pas de génération.
Au niveau des stats ce sont les même que celle de Pastore, alors oui il ne score pas assez pour un attaquant, mais devant une équipe regroupé à 10 derrière, il te faut un drible, une prise de risque pour faire la diff et Menez possede ça.
Ce n'est pas un problème lorsqu'un joueur fait la gueule car il ne joue pas, je préfère ça à un mec lisse qui ne dit rien comme Gameiro ce planqué, c'est positif ca montre que tu as du caractère, de l'ambition.
Le mec n'accepte pas d'être remplacant on ne doit pas s'en plaindre, si Leo et Carlo arrivent à trouver les bons mots pour le motiver, lui faire accepter cette concurrence, tout le monde sera gagnant.


Mouais. L'émotion chacun la voit où il veut. La dernière grosse émotion pour moi c'est le but de Diané à Sochaux et pourtant c'est pas un truc de fou.
Une passe de Pastore avec son toucher de balle peut me faire vibrer. Une intervention défensive...
Bref, c'est pas une roulette ou un skill qui va forcément plus me faire triper.

Sinon le caractère? Pardon mais ça reste des fiottes. Des fiottes qui blessées dans leur orgueil boudent comme un gosse de CM1 qu'on n'a pas pris en 1er lors du "chou/fleur".
Avec du caractère, Ménez fait pas son entrée de merde à Valence. Pour moi il n'a pas de caractère, un orgueil mal placé plutôt. C'est différent.

Benzema, il s'est pas imposé, lui aussi c'est finalement irrégulier. On est très très loin de joueurs de générations précédentes qui enchainaient les saisons avec une certaine progression.
Pour moi c'est une mentalité qui revient assez chez ces joueurs actuels français. Ils ont plus l'air de se contenter d'un statut que du reste.
"Je suis une star du foot, ça me suffit".

Citation
S'il devait y avoir quelqu'un sur le banc, suite a l'arrivée de Lucas, c'était Pastore ou Lucas.


Et pourquoi? unsure.gif
Tu parles d'injustice mais franchement je ne la vois pas là. Si encore Lucas était crade je veux bien mais là, y a rien à dire.
Et avant Lucas, Ménez n'avait rien de monstrueux cette saison justifiant un quelconque totem.
Quant à Pastore, c'est un autre poste, un autre profil. La concurrence c'est, à mon avis, Lucas/Lavezzi/Ménez et il n'y a rien de choquant à ce que Ménez saute. Comme un autre choix n'aurait pas choqué non plus.
Non mais relire les avis sur la titularisation de Lucas contre Valence plutôt que Ménez. On dirait que Carlo a vu juste et il est aux entraînements.
Je suis surpris de voir Lucas jouer autant à peine arrivé, mais comment critiquer ce choix? mellow.gif


Citation (Oyé Sapapaya @ 15/02/2013 21:09) *
Autant je trouve son attitude déplorable contre Valence voir indéfendable, autant je trouve ça con de balancer sur sa saison, le mec à été bon et plutôt régulier et avait fait des progrès dans l’attitude jusqu'à là (en tout cas avec les arbitres), et le mec à débloqué pas mal de match que les stats ne montrent pas forcément.


Sa saison est bien en deçà de sa fin de saison passée. unsure.gif
Je ne la trouve ni bonne ni mauvaise, on pouvait s'attendre à mieux.
corbak
Citation (Oyé Sapapaya @ 15/02/2013 21:09) *
Autant je trouve son attitude déplorable contre Valence voir indéfendable, autant je trouve ça con de balancer sur sa saison, le mec à été bon et plutôt régulier et avait fait des progrès dans l’attitude jusqu'à là (en tout cas avec les arbitres), et le mec à débloqué pas mal de match que les stats ne montrent pas forcément.


Une entrée dégueu avec une attitude de merde dans un match super important pour le PSG ça suffit.


Vu l'alcool qui coulait dans mes veines, dur de me faire une idée réelle de son attitude et de son entrée en jeu. Sur l'attitude, il ya eu quoi en fait de concret?

Sur le niveau, ça va, c'est pas le premier à être en-dessous de sa valeur supposée parfois. Depuis le début de la saison, je peux mettre à peu près tout l'effectif dans ce sac de mec qui joue en dessous de sa valeur suppoé à un momnet ou à un autre.

N'importe comment, entre les faits dont ont connaissance les journalistes et les extrapolations qu'il y a dans ce qui sort, il y a surtout du remplissage à qui mieux mieux selon moi. Comme souvent finalement; perso je m'en fous de l'avis de ménès ou dugarry, ça me fait juste un peu bizarre que ce soit pris pour argent comptant par certains.
Raijojp
Citation (Panenka @ 15/02/2013 21:12) *
Benzema, il s'est pas imposé, lui aussi c'est finalement irrégulier. On est très très loin de joueurs de générations précédentes qui enchainaient les saisons avec une certaine progression.
Pour moi c'est une mentalité qui revient assez chez ces joueurs actuels français. Ils ont plus l'air de se contenter d'un statut que du reste.
"Je suis une star du foot, ça me suffit".


Benzema s'est pas imposé ? mellow.gif
Il n'y a qu'en EDF que ca marche vraiment pas. Au Real, a part en ce moment, c'est carrément autre chose.

Citation (Panenka @ 15/02/2013 21:12) *
Et pourquoi? unsure.gif
Tu parles d'injustice mais franchement je ne la vois pas là. Si encore Lucas était crade je veux bien mais là, y a rien à dire.
Et avant Lucas, Ménez n'avait rien de monstrueux cette saison justifiant un quelconque totem.
Quant à Pastore, c'est un autre poste, un autre profil. La concurrence c'est, à mon avis, Lucas/Lavezzi/Ménez et il n'y a rien de choquant à ce que Ménez saute. Comme un autre choix n'aurait pas choqué non plus.
Non mais relire les avis sur la titularisation de Lucas contre Valence plutôt que Ménez. On dirait que Carlo a vu juste et il est aux entraînements.
Je suis surpris de voir Lucas jouer autant à peine arrivé, mais comment critiquer ce choix? mellow.gif


Lucas, c'était dans le sens ou il venait d'arriver, du Brésil, après une longue saison, et sans expérience en Europe. Au final, il s'est très vite adapté, et tant mieux.
Pastore, autre profil et alors ? Un mec comme Verratti par exemple est capable de balancer de très bon ballons. Motta quand il joue a une très bonne qualité de passe, et pas des passes à la Chantome. Il a fait de sacré match de merde, un début de saison catastrophique loin de sa fin de demi saison passée. Pastore débloque des situations à l'aide de bonne passes, Menez le fait a l'aide de bon dribble. Le résultat est le même, sauf que Pastore a été très mauvais.

Citation (Panenka @ 15/02/2013 21:12) *
Sa saison est bien en deçà de sa fin de saison passée. unsure.gif
Je ne la trouve ni bonne ni mauvaise, on pouvait s'attendre à mieux.


Il est dans la continuité. Et en début de saison, il a fait de très gross perfs.
Panenka
Citation (Raijojp @ 15/02/2013 21:24) *
Benzema s'est pas imposé ? mellow.gif
Il n'y a qu'en EDF que ca marche vraiment pas. Au Real, a part en ce moment, c'est carrément autre chose.


Saison pourrive, grosse saison, saison très moyenne.
Si t'appelles ça, s'imposer ok, moi je trouve ça irrégulier.

Citation
Pastore débloque des situations à l'aide de bonne passes, Menez le fait a l'aide de bon dribble. Le résultat est le même, sauf que Pastore a été très mauvais.


Ouais mais pastore a un traitement de faveur hein? popcorn.gif
Je ne vois pas cette saison où pastore est très mauvais et Ménez indéboulonnable. Là je suis curieux.
Et Pastore il a méchamment mangé lui. Pour mieux revenir. Là on peut parler de caractère oui.
metamphete
Citation (Panenka @ 15/02/2013 22:30) *
Saison pourrive, grosse saison, saison très moyenne.

Et Pastore la saison dernière il est énorme? cette saison il est régulier?
Hormis Messi et CR7 qui est régulier?
Panenka
Citation (metamphete @ 15/02/2013 21:34) *
Et Pastore la saison dernière il est énorme? cette saison il est régulier?
Hormis Messi et CR7 qui est régulier?


Pourquoi chercher des génies? Au PSG? Matuidi est plus régulier, Silva, Alex, Sirigu, Maxwell, Lavezzi, j'oserais même dire Sakho...
Pastore? Déjà je crois que le mec avait juste 100 fois plus de pression que Ménez et il n'a pas fait une saison dégueulasse loin de là. Ensuite, je crois qu'il a pris de belles humiliations alors que Ménez s'est juste fait chiper sa place sans que ce soit un scandale. Quel rapport? Faut arrêter d'être des fanboys 2 minutes.
Le PSG a mal joué sans Ménez? Non. Son remplaçant fait de la merde? Non au contraire. Donc c'est quoi le souci?
Raijojp
Citation (Panenka @ 15/02/2013 21:30) *
Saison pourrive, grosse saison, saison très moyenne.
Si t'appelles ça, s'imposer ok, moi je trouve ça irrégulier.


A l'heure actuelle, à part Messi, Iniesta et Ronaldo, quel joueur offensif de gros club n'a pas eu de période creuse au juste ?

Citation (Panenka @ 15/02/2013 21:30) *
Ouais mais pastore a un traitement de faveur hein? popcorn.gif
Je ne vois pas cette saison où pastore est très mauvais et Ménez indéboulonnable. Là je suis curieux.


T'as pas du voir beaucoup de matchs

Citation (Panenka @ 15/02/2013 21:38) *
Pourquoi chercher des génies? Au PSG? Matuidi est plus régulier, Silva, Alex, Sirigu, Maxwell, Lavezzi, j'oserais même dire Sakho...


Tu cites que des postes défensifs. Et pour Lavezzi, suffit de voir son début de saison.
Panenka
Citation (Raijojp @ 15/02/2013 21:39) *
Tu cites que des postes défensifs. Et pour Lavezzi, suffit de voir son début de saison.


Argument en carton désolé...Lavezzi il débarque dans un nouveau club, nouveau championnat. Débuts difficiles (pas 6 mois non plus) et depuis il est limite intouchable.
C'est quoi pour toi la régularité? unsure.gif

Quant à pastore, j'en sais rien, t'as l'air de savoir mieux que moi. En quoi il est "très mauvais"? unsure.gif
Les meilleurs matches du PSG c'était avec Pastore et il y jouait un rôle important. Et quand il a été mauvais, il a été vidé.
Il a même été éjecté alors qu'il n'était pas le pire.
Pas certain que ce soit arrivé à Ménez par exemple, qui n'a pas toujours été brillant.

Citation
A l'heure actuelle, à part Messi, Iniesta et Ronaldo, quel joueur offensif de gros club n'a pas eu de période creuse au juste ?


Sauf que Ménez c'est sa carrière qui est comme ça. Une bonne période de quelques mois à la Roma, une bonne période de 3 mois au PSG et après?
De là à en faire un mec qu'on ne doit jamais discuter?
metamphete
Citation (Panenka @ 15/02/2013 22:38) *
Le PSG a mal joué sans Ménez? Non. Son remplaçant fait de la merde? Non au contraire. Donc c'est quoi le souci?

Ya pas de soucis, c'est juste qu'il faut tomber dans le panneau.
Menez c'est pas un top player, ok, mais sous pretexte qu'il a mal pris le fait d'être remplacant lors du match le plus important de la saison, c'est une sombre merde, j'aime pas ce genre de raccourci c'est tout.
Apres chacun ses gouts.
Panenka
Citation (metamphete @ 15/02/2013 21:48) *
Ya pas de soucis, c'est juste qu'il faut tomber dans le panneau.
Menez c'est pas un top player, ok, mais sous pretexte qu'il a mal pris le fait d'être remplacant lors du match le plus important de la saison, c'est une sombre merde, j'aime pas ce genre de raccourci c'est tout.
Apres chacun ses gouts.


C'est pas un raccourci pour celui qui suit un peu le joueur, même de loin. Genre ce qui arrive est étonnant...
Après un mec qui chiale parce qu'il a perdu sa place, après 3 ou 4 apparitions, ça me rappelle Cana et j'étais pas forcément plus conciliant.
Après chacun ses gouts oui.
Kirk
Panenka = Paradox , y'a plus de doutes. sleep.gif

Dans le fond je suis plutot d'accord avec toi, mais tu t'emballes grave et tu "lache les chiens" à partir d'un article du Parisien quoi... Attendons de voir sa réaction et comment il va réagir à la concurrence sur un plus long terme. Contre bastia on était content de lui et il était au dessus de Lucas... le football ça va vite ©.

Calma, calma
Panenka
Citation (Kirk @ 15/02/2013 21:57) *
Panenka = Paradox , y'a plus de doutes. sleep.gif

Dans le fond je suis plutot d'accord avec toi, mais tu t'emballes grave et tu "lache les chiens" à partir d'un article du Parisien quoi... Attendons de voir sa réaction et comment il va réagir à la concurrence sur un plus long terme. Contre bastia on était content de lui et il était au dessus de Lucas... le football ça va vite ©.

Calma, calma


voodoo chile.gif
Kirk
Oui ?

Tu pars bien de ce que l'on apprend dans l'article pour relancer le débat et envoyer tes jugements ?

Ou c'est un constat sur 12 min de jeu...
corbak
Citation (Panenka @ 15/02/2013 22:05) *
voodoo chile.gif


Si c'est pas dans l'équipe que tu l'as lu, tu peux nous expliquer comment tu sais que Ménez "chiale"? Tu le tiens d'où?
Panenka
Citation (Kirk @ 15/02/2013 22:08) *
Oui ?

Tu pars bien de ce que l'on apprend dans l'article pour relancer le débat et envoyer tes jugements ?

Ou c'est un constat sur 12 min de jeu...


Justement, j'apprends rien dans l'article. Je n'étais pas étonné de voir ça et j'ai pas attendu l'article. Je ne découvre pas Ménez non plus. C'est du neuf pour toi tout ça? T'es surpris????
Puis les 12 minutes là aussi...Ca veut dire quoi? Un joueur peut pas rentrer et se donner à fond en 12 minutes ou là aussi ça dépend du "caractère"?
Franchement je m'en tape, il est au PSG, qu'il fasse son taff de joueur de foot dans un club de ce niveau et qu'il montre qu'il a autre chose que du potentiel.
Il réussit? Je l'ai dit, tant mieux pour tout le monde. Je l'ai dit il a des qualités. Après je pense qu'il a une gueule de con et ça date pas d'hier.
Il giclera? Rien à foutre, franchement. Il n'a rien marqué de particulier non plus.

Putain l'icône Ménez quoi...
corbak
C'est pas une question d'icone, Menez, je m'en branle comme d'un autre.

Le problème, c'est que tu parles de son attitude alors qu'il n'a pas fait une déclaration de travers depuis son arrivée à paname et que tu le connais pas. Tu la juges sur quoi alors son attitude?
Panenka
Citation (corbak @ 15/02/2013 22:29) *
C'est pas une question d'icone, Menez, je m'en branle comme d'un autre.

Le problème, c'est que tu parles de son attitude alors qu'il n'a pas fait une déclaration de travers depuis son arrivée à paname et que tu le connais pas. Tu la juges sur quoi alors son attitude?


Sur rien pardon. J'ai juste trollé. C'est un joueur débordant d'enthousiasme, pleinement engagé dans le truc comme dans chaque équipe où il est passé et a laissé un souvenir impérissable.
Continue Jérem' fais nous vibrer.
Kirk
Je l'ai dit, je suis d'accord avec toi sur le fond. Notre numéro 7 a le "profil" fouteur de merde égocentrique c'est vrai. Plus que matuidi quoi... Mais faut pas faire du délit de sale gueule. Si on s'en tient aux faits, il n'a rien fait de sale au PSG. Dans l'extra sportif je vois pas de trucs décevants ou de crises de sa part. Si on va par là, Ezequiel écumait les clubs parisiens lui... c'était plus décevant encore mais il ne fallait pas le crucifier pour ça.

Menez meme quand il survole le championnat, il sourit jamais. laugh.gif Si on reste lucide sur son niveau et qu'on attend pas de lui du Messi ou du Aguero, bah on est globalement satisfait de son parcours parisien et on crache pas sur les stats de benzema au Real. Comme tu le dis l'important c'est de ne pas en faire une icône.
BenBecker
Citation (FuFax @ 15/02/2013 20:44) *
Moi ça m'étonne que ça ne soit pas arrivé avant vu le personnage.
Il partira à coup sur l'été prochain et tant mieux, on en aura finit des interminables débats sur son rendement. happy.gif

Justement, je pense qu'il s'est quand même assez bien assagi , ya encore des efforts a faire. Concrètement on ne l'a pas encore entendu s'exprimer sur un quelconque mal être ou bouderie, et il me semble aussi qu'il a "dit" vouloir affronter la concurrence blablabla.

Donc on attend qu'il agisse effectivement. Pour le moment ça laisse a désirer on est d'accord.
Après justement, concernant le légendaire potentiel, comme je l'ai dit, c'est le tournant, 25 ans c'est l'age ou jamais de prouver qu'il a ou est en train de franchir un palier pour devenir un joueur "constant" et responsable (même si son jeu est fait de "fulgurances") et qui accepte le statut en accord avec ce qu'il produit sur le terrain et non ce qu'il s'imagine produire.

Par ailleurs, pour répondre a Panenka ; juger de son attitude sur son passage a la Roma, le gars avait entre 21 et 23 ans avec des attaquants de calibre de Totti, Boriello? et j'en passe. Normal qu'il ne soit pas constant en volume de jeu et performances statistiques. Par ailleurs , l'environnement italien n'était pas forcément celui qui allait le faire éclore .

On peut penser qu'il a eu des choix de carrière pas forcément approprié (encore que il y a eu une progression en passant de Sochaux a Monaco (moins en terme de stats) , puis à la Roma.

Après qu'il n'ait pas éclaboussé de tout son talent le calcio et marqué la Roma et lui en "tenir rigueur" pour dire que c'est un gars à la mentalité douteuse.. Sachant qu'il est revenu dans un club ambitieux et en pleine structuration avec le projet du PSG, c'est qu'il y a eu une bonne adaptation et des performances très bonnes voire bonnes et en rapport avec ce qu'on attend de lui; et globalement depuis qu'il est arrivé un bon état d'esprit jusqu'a ces derniers matches.

Alors , c'est justement avec ce changement de statut (de titulaire quasi "indiscutable") à mise en concurrence qu'on va pouvoir juger s'il est prêt a affronter cette étape ou va se tirer et pleurnicher .

Pour le moment, on sait juste qu'il a tiré la gueule et niqué 15mn de temps de jeu. j'attends de voir si il fait un cake prolongé et sabote d'autres matches à venir pour le flinguer.

S'il est assez con pour ne pas profiter de l'aubaine du PSG c'est-à-dire club de "coeur", avec club français qui lui donne une bonne exposition internationale pour les bleus, avec une sacré ambition, et en plus avec des managers qui l'apprécient réellement et comptent sur lui, alors oui, s'il n'en profite pas dans les quelques mois qui arrivent, ce sera un gros espoir déchu comme les Ben Arfa and co.

Par contre , c'est vraiment malhonnête de décréter qu'il fait une saison "moyenne" alors que ça a été le fer de lance de l'équipe avec Ibra du mois d'aout a début novembre et qui même en ayant eu un creux en novembre décembre n'a pas été dégueulasse mais est resté "moyen" selon moi. (rien que pour ça j'ai envie de retrouver toutes les actions ou il a été avant dernier passeur décisif en créant une brêche dans les défenses pour démontrer que les stats ne suffisent pas pour le "juger").

Donc sa place était légitime dans le 11 jusqu'à l'arrivée de Lucas. Carlo a voulu tester le brésilien, qui a répondu présent. Manque de pot pour Ménez, il a été superbement décisif, forcément, pilule dure a digérer. Ok il a fait le con avec sa rentrée merdique mardi,néanmoins j'attends de voir sa réaction. S'il s'entête, alors c'est qu'il n'en vaut vraiment pas le coup.

Mais au vu de tout ce qu'il a apporté la saison dernière et encore cette saison, je veux lui laisser le bénéfice du doute ou de la fausse note passagère et s'il continue a déraper, alors là par contre plus de pitié.
Osiris
Si il est pas content il peut se barrer.
avec leo et carlo il trouvera à qui parler, et si il continue, dehors.
Dommage parce qu'il semblait bien impliqué dans la vie du club, faisant de bonnes performances, mais c'était dans un contexte ultra favorable où la concurrence n'existait plus. Là il passe sur le banc 1 mois et il montre qu'on peut pas lui faire confiance à 100%. Les Qataris sauront trouver un joueur de son profil au comportement plus professionnel. Bref j'espère qu'il nous fera pas une Nené
Bob
Leo confirme l'embrouille avec Menez
Citation
On n'a pas aimé le comportement de Menez avant et pendant le match. On le lui a fait savoir. Il a compris que ce n'était pas bien et s'est excusé le lendemain auprès du groupe et auprès du club. Il ne sera pas sanctionné
LTN
Pour moi il n'y a rien de choquant, c'est de l'interne qui c'est ebruiter dans la presse, jamais il n'a ouvertement critiqué en publique unsure.gif. Il n'est plus titulaire, il n'est pas content, ce qui me gene le plus c'est qu'il se donne pas a 100% sur le terrain quand il rentre.
wil
Qu'il ne soit pas content, c'est normal.
Mais après, à Valence, il voulait jouer à la place de qui ?

Lucas et Lavezzi ont été très bons.

Pastore n'a pas le même profil et le même jeu que lui et il a fait un très bon match également.

Et, je peux comprendre qu'il ne soit pas satisfait de Carlo ne pas être rentré à la place de Lucas.
Peyton
Dans la tête d'Ancelotti, Ménez doit jouer prioritairement en pointe, ses concurrents directs étant donc Ibrahimovic et Lavezzi. Depuis le début de la saison, l'argentin est quand même plus efficace devant le but. C'est la seule chose qu'on peut reprocher à Ménez, ne pas marquer assez, surtout à ce poste là.

Tant qu'il ne bossera pas plus, c'est normal que la rotation ne lui soit pas plus favorable.
Playground
Qu'il soit juste ou non qu'il ne soit pas titularisé est une chose mais quand il est sur le terrain il doit faire le boulot. Si on ne peut pas lui faire confiance, en plus il fait çà en 1/8 de finale de ldc...j'attendais un match comme çà pour mon club depuis des années, pour moi c'est une trahison, je ne pleurerai pas si il n'est pas prolongé, aujourd'hui on les moyens de se passer de ce genre d'individus sans affaiblir l'équipe. La connerie de cette génération de joueurs français est un puits sans fond, aucun résultat et une attitude de merde, tout est à jeter.
Cara
Citation (Bob @ 16/02/2013 11:07) *
Leo confirme l'embrouille avec Menez


A voir désormais s'il évoluera dans le bon sens.
Hiso
Pas de Menez demain apparemment.

Noreaga
Adducteurs, pas de problèmes sinon d'après Carlo cosmoschtroumpf.gif
Jekill
Citation (Noreaga @ 16/02/2013 13:51) *
Adducteurs, pas de problèmes sinon d'après Carlo cosmoschtroumpf.gif


neokill@h.gif
"Nene? Il a oune blessure"
Sarconzie
Citation (Bob @ 16/02/2013 11:07) *
Leo confirme l'embrouille avec Menez


J'ai pas rêvé. Ce qui arrivé avant le match, je m'en branle, mais son attitude sur le terrain était scandaleuse. T'as pas le droit de "pourrir" ton équipe dans un 1/8e de LdC.

Qu'il soit "puni" est normal.
Sakavomi
Bye Menez, du mal à croire que son cas n'est pas déjà réglé, exactement le même schéma qu'avec Nene (agent qui se plaint indirectement de n'avoir aucune négociation avec les dirigeants pour une prolongation, joueur qui devient remplacent mais n'est même pas le premier à rentrer en jeu comme à Valence, problème de comportement suite à ça, non convoqué pour une soit disante blessure etc). Trop de parallèles avec le brésilien, le sort en déjà jeté à la fin de saison pour moi. Un peu deg quand même. cry.gif

Le prochain ça sera Lavezzi ou Pastore pour faire de la place à CR7 ? vahid.gif
BenBecker
Citation (Bob @ 16/02/2013 11:07) *
Leo confirme l'embrouille avec Menez

Qu'est ce qu'on disait à propos du brodage des journaleux.. rolleyes.gif
JeromeTouboulArnaudHermant
Il s'est trompe de période surtout sous Colony il aurait gagne.

Il nous fout dans la merde parce-que pour 7M€ et en plus quota français c'était cadeau.
BenBecker
Citation (Jekill @ 16/02/2013 13:52) *
neokill@h.gif
"Nene? Il a oune blessure"

Pour le coup, je pense qu'ils voulaient vraiment jarter Néné, donc toutes les excuses étaient bonnes pour l'évincer.

Concernant Ménez, ils y croient encore. Mais c'est sa dernière chance, clairement.
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