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Version complète : [C1] FC Barcelone - Paris Saint-Germain : 1-1
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johnloved
Citation (Jekill @ 10/04/2013 10:30) *
Tu fais comment pour faire des probabilités sans prendre en compte les événements passé?


Il fait des probas, les événements sont indépendants de son point de vue. C'est un match à un moment donné c'est le foot tout est possible.
Tu fais des statistiques pour estimer une réalité crédible aux vues de événements passés.

Moi je vote proba. wacko.gif

Allez PARIS
Varino
Citation (Nova @ 10/04/2013 11:20) *
On a 50% de chances de passer, point.

Depuis quand les stats des matchs passés deviennent des probabilités ?

Au coup d'envoi Barcelone sera qualifié, donc même sans prendre le passé en référence, leur probabilité est supérieure non?
Nova
Citation (Fred @ 10/04/2013 10:34) *



Merci smile.gif
Fred
Citation (Nova @ 10/04/2013 11:37) *
Merci smile.gif

ouai enfin c'est juste du blabla ce qu'ils disent pour finir par un joli:
"Soit les Parisiens se qualifient, soit ils ne se qualifient pas – la seule statistique qui doit agir sur leur psychologie est qu’ils ont "donc", très précisément, une chance sur deux de passer"
de la merde quoi
Varino
La mise en page de la RDP me prend 2 plombes, je pense que je vais zapper la page sur le Barca / Jordi Alba et mettrait dans l'après-midi la page sur Thiago Silva.
Nova
Citation (Fred @ 10/04/2013 10:40) *
ouai enfin c'est juste du blabla ce qu'ils disent pour finir par un joli:
"Soit les Parisiens se qualifient, soit ils ne se qualifient pas – la seule statistique qui doit agir sur leur psychologie est qu’ils ont "donc", très précisément, une chance sur deux de passer"
de la merde quoi



C'est peut-être de la merde mais c'est mathématiquement plus correct que de dire que le PSG a 20% de chances de passer.
Tourista-chan
Citation (Varino @ 10/04/2013 11:36) *
Au coup d'envoi Barcelone sera qualifié, donc même sans prendre le passé en référence, leur probabilité est supérieure non?


Nan mais le foot, c'est pas des maths, tu ne peux pas faire de probabilité dans le sens mathématique du terme.
Le 20% confirme juste que c'est plus difficile de gagner ou de marquer 2 buts ou plus à l'extérieur, ce que l'on sait sans avoir à se pencher sur des statistiques.
Fred
Citation (Nova @ 10/04/2013 11:42) *
C'est peut-être de la merde mais c'est mathématiquement plus correct que de dire que le PSG a 20% de chances de passer.


dans les commentaires du lien:
Citation
Didier Deschamps décide de tester l’intelligence des joueurs de l'Equipe de France. Il fait venir Cabaye.
— Yohan, si tu sors te balader dans la rue, y a combien de chances que tu croises un dinosaure ?
— Un dinosaure ? ! Ben je sais pas, une chance sur un milliard…
— OK, c’est bon.
Il fait venir Ménez.
— Jérémy, si tu sors te balader dans la rue, y a combien de chances que tu croises un dinosaure ?
— Une chance sur deux.
— Comment ça ? !
— Ben soit je croise un dinosaure, soit non.
Cara
Non mais tu peux pas appliquer de proba sur du foot vu que c'est pas lié au hasard.

Par contre les études statistiques, un peu comme font les assurances au final avant de fixer le nombre de chance qu'un tel accident arrive (mais parler de nombre de chance est un abus de langage), là tu peux
Nova
Citation (Fred @ 10/04/2013 10:46) *
dans les commentaires du lien:



Héhé... Effectivement c'est les limites des probas, et c'est pour ça qu'on y a ajouté l'outil statistique.

Bref! Allez Paris, 20, 50 ou 1% j'y crois à mort ©
Jekill
Citation (johnloved @ 10/04/2013 11:35) *
Il fait des probas, les événements sont indépendants de son point de vue. C'est un match à un moment donné c'est le foot tout est possible.
Tu fais des statistiques pour estimer une réalité crédible aux vues de événements passés.

Moi je vote proba. wacko.gif

Allez PARIS


Tu as en partie raison mais la c'est des stats.
Et les deux événements ne sont pas indépendants il y'a eu 2-2 a l'aller. Et comme le dit Varino ils sont qualifié pour le moment.
johnloved
Citation (Touriste @ 10/04/2013 10:43) *
Nan mais le foot, c'est pas des maths, tu ne peux pas faire de probabilité dans le sens mathématique du terme.
Le 20% confirme juste que c'est plus difficile de gagner ou de marquer 2 buts ou plus à l'extérieur, ce que l'on sait sans avoir à se pencher sur des statistiques.


En fait on peut un peu quand même.
Au départ un match à élimination directe c'est 50-50, un match de championnat 33-33-33
Là comme le soulignait Varino, vu qu'il y a eu 2-2 au premier match le 0-0 et le 1-1 sont du côté de Barcelone, on peut donc dire que la probabilité penche pour Barcelone.

Maintenant on aurait le droit de pondérer avec les événements ayant une influence directe sur l'événement : Messi en moins, Mascherano en mois, Matuidi en moins, Zlatan la revanche... Mais là c'est le lâchage total en terme de mathématique. Donc autant en rester à un bon 45 -55.
milanfan..


le bien doit triompher du maaal ce soir ibr.gif ibr.gif
Fred
Citation (Cara @ 10/04/2013 11:48) *
Non mais tu peux pas appliquer de proba sur du foot vu que c'est pas lié au hasard.

Par contre les études statistiques, un peu comme font les assurances au final avant de fixer le nombre de chance qu'un tel accident arrive (mais parler de nombre de chance est un abus de langage), là tu peux

ok merci
c'est quoi le hasard alors?

Spoiler :
Tourista-chan
Citation (johnloved @ 10/04/2013 11:51) *
En fait on peut un peu quand même.
Au départ un match à élimination directe c'est 50-50, un match de championnat 33-33-33
Là comme le soulignait Varino, vu qu'il y a eu 2-2 au premier match le 0-0 et le 1-1 sont du côté de Barcelone, on peut donc dire que la probabilité penche pour Barcelone.

Maintenant on aurait le droit de pondérer avec les événements ayant une influence directe sur l'événement : Messi en moins, Mascherano en mois, Matuidi en moins, Zlatan la revanche... Mais là c'est le lâchage total en terme de mathématique. Donc autant en rester à un bon 45 -55.


Oui, on est d'accords.
L'index de Dante
Le débat de teubé jeanlucpicard.gif

Y a pas de probas, juste des stats, qui te donnent juste un rappel des evenements passés ...
Et franchement qu'est ce qu'on s'en branle des stats ... On sait bien que le Barca est une meilleure equipe que nous, mais on sait aussi qu'on a une chance non nulle de nous qualifier.

Le seul moyen d'voir une proba serait de faire jouer ce match avec exactement les memes joueurs, les memes tactiques, les memes etats de forme, un millier de fois grand minimum. A moins d'avoir un putain d'ordinateur qui arrive a simuler un match de foot et tous ces parametres de facon parfaite, c'est impossible, donc arretons avec ces probas
Vaudou
UNE PASSE UN CROCHET ET ON VA MARQUER HO HO HO HO HO
lavocat
moi je le sens bien ce match, et je vois un 3-1 pour nous, j'espère un grand pastore, la clé c'est lui et un petit show de lucas (j'ai mis un gros billet sur ce match mode autopersuasion!!)
Kaeliss
On a fait ce qu'il fallait à l'aller en n'étant pas ridicule et en se gardant une toute petite chance de faire un exploit sur un match au retour. Ce soir je pense qu'on a rien à perdre tant le Barca est ultra favoris (et on aura tout de même fait un parcours honnête pour notre retour en LDC) et on a l'occasion de marquer l'histoire en coupe d'Europe comme on savait le faire il y a 20 ans.

Faites nous rêver popcorn.gif
Xamoth
Le fait de jouer à l'extérieur peut éventuellement libérer un peu plus les joueurs, ptete ben.

Pas de pression à pas être ridicule chez soi, du coup moins de vendanges... 'cule un mouton... ph34r.gif
M4URIC3
Citation (Nova @ 10/04/2013 11:20) *
On a 50% de chances de passer, point.

Depuis quand les stats des matchs passés deviennent des probabilités ?


Et les boites de paris sportif sont des organismes caritatifs qui aiment distribuer des $ aux parieurs ? whistle.gif

Citation (Nova @ 10/04/2013 11:42) *
C'est peut-être de la merde mais c'est mathématiquement plus correct que de dire que le PSG a 20% de chances de passer.


Non.
Canvex
Comment ça on a rien à perdre ? Ok, c'est le Barça en face mais on a autant de mérite d'être en quart qu'eux et si ils gagnent bah on aura perdu une place en demies...

On aura un an pour relativiser derrière. Ce soir on les défonce.
Enzo-Psg
José Mourinho sera pour .... le PSG.


Citation (lavocat @ 10/04/2013 12:31) *
moi je le sens bien ce match, et je vois un 3-1 pour nous, j'espère un grand pastore, la clé c'est lui et un petit show de lucas (j'ai mis un gros billet sur ce match mode autopersuasion!!)

Combien ? La cote est de 6,80 !!
succo
Citation (Enzo-Psg @ 10/04/2013 12:49) *
José Mourinho sera pour .... le PSG.

Oui un peu comme nous quand on est pour l'équipe qui affronte l'om ...
M4URIC3
Citation (L'index de Dante @ 10/04/2013 12:23) *
Le débat de teubé jeanlucpicard.gif

Y a pas de probas, juste des stats, qui te donnent juste un rappel des evenements passés ...
Et franchement qu'est ce qu'on s'en branle des stats ... On sait bien que le Barca est une meilleure equipe que nous, mais on sait aussi qu'on a une chance non nulle de nous qualifier.

Le seul moyen d'voir une proba serait de faire jouer ce match avec exactement les memes joueurs, les memes tactiques, les memes etats de forme, un millier de fois grand minimum. A moins d'avoir un putain d'ordinateur qui arrive a simuler un match de foot et tous ces parametres de facon parfaite, c'est impossible, donc arretons avec ces probas


Les statistiques t'aident (en partie) à estimer une probabilité. Bien entendu, dans ta formule, tu utilises beaucoup de paramètres qui proviennent d'une évaluation non mathématique (expertise du coteur sportif).

Pour ceux qui pensent que la proba c'est "50/50", quittez votre job et devenez riche en pariant sur l'outsider chez les bookies... Paris à du 9.00 en victoire et du 6.00 en qualification (contre 1.11 pour Barcelone...).

Mais allez-y, kiffez !

Et pour le coup, les 20% basés sur les "stats" passés (sans prendre en compte les conditions ni les équipes de ces cas de figures) valent LARGEMENT moins que les cotes des bookies... pour qui le PSG a moins de 20% de chance de qualif. wink.gif

(Source: William Hill en .com)
Nova
Les bookmakers se basent (heureusement pour eux) sur des stats et non des probas wink.gif
wakabayashi
Si on fait un récap de notre histoire récente, depuis l'arrivée de QSI on peut remarquer que le club a gravit les échelons à une vitesse impressionnante. Bientôt deux ans qu'ils sont là et on se retrouve avec un possibilité, même faible, de disputer une demi-finale de Ligue des Champions.

Moi je crois depuis le départ que Messi sera sur la pelouse, je peux me tromper, mais pour moi c'est du bluff. Le Barca ne peut pas se permettre de mettre Messi sur le banc, il sera titulaire. Leur plus gros soucis est quand même défensif, Pique n'est pas au niveau et ils mettront certainement un milieu à côté, c'est notre chance. Par contre il faudra que l'on soit plus réalistes encore par rapport au match aller, je pense qu'on aura moins de possibilités de contre et que l'efficacité de nos attaquants, surtout de Zlatan, devra être supérieur à celle de l'aller.

Un exploit est possible, la chance est faible mais elle existe, j'espère qu'on la saisira.
Zul
Vu l'arbitrage d'hier, ce soir l'arbitre ne sera pas de notre côté pour sûr.
Panenka
Citation (Zul @ 10/04/2013 13:23) *
Vu l'arbitrage d'hier, ce soir l'arbitre ne sera pas de notre côté pour sûr.


C'est à dire? (j'ai rien maté hier...)
gandjao
Citation (Zul @ 10/04/2013 13:23) *
Vu l'arbitrage d'hier, ce soir l'arbitre ne sera pas de notre côté pour sûr.


Ça vous dit pas d'attendre au moins qu'on se soit fait voler pour pleurer? unsure.gif
********
Messi qui s’entraîne normalement ce matin







Coup de bluff ? ph34r.gif
Lizzy
Il sera titulaire sad.gif
Panenka
Citation (Lizzy @ 10/04/2013 13:36) *
Il sera titulaire sad.gif


La qualif n'en sera que plus belle. smoke2.gif ph34r.gif
Enzo-Psg
Messi jouera à mon avis .
CL
Mangez du poisson ©
elcuervo
Comme deja dit hier, il n'y a plus de doute, il jouera et c'est fini pour nous. 3/1 au mieux pour nous...
Jekill
Putain d'autiste.
Averell
T. Silva à 3 Messi dans chaque jambe arrêtez d'avoir peur edhelas.gif

La clé du match passe de toute façon par Sirigu, attendez vous à voir un gros match de sa part cool.gif
Tachyon
Faire débuter Messi serait une connerie.
Le risque d'une rechute et d'une longue indisponibilité prend le pas sur un match retour où le Barça se présente en bonne position...
Au chaud sur le banc, ça reste le meilleur compromis pour eux.

J'ai envie d'y croire mais cela passera par un match complet et sur toute la durée du match. Le PSG ne l'a jamais fait cette année. On a vu d'excellentes séquences à Valence (Mestalla) ou contre le Barça la semaine dernière mais sur des périodes de 30-45 mn maxi.

Je vois un seul énorme avantage de Paris sur Barcelone : les coups de pied arrêtés. Le match aller a confirmé que dans ce domaine, Paris était largement supérieur. Avec pour seuls Busquets, Piqué, Song au dessus du 1m80, c'est très léger comparé à leur vis-à-vis. Le gabarit joue évidemment mais aussi la qualité du jeu de tête de T.Silva et Alex (anticipation, timing, ...) font de ce secteur un élément clef. Chaque corner, coup-franc vaudra son pesant d'or.

C'est pour cette raison que Beckham pourrait être titulaire. A lui de se concentrer sur ce point car un coup-franc à 40m des buts de Valdes équivaudra à une action de but...

Pour le reste...
Panenka
Citation (Averell @ 10/04/2013 13:46) *
T. Silva à 3 Messi dans chaque jambe arrêtez d'avoir peur edhelas.gif

La clé du match passe de toute façon par Sirigu, attendez vous à voir un gros match de sa part cool.gif


J'espère qu'il s'est remis du match aller, à Rennes il fait une parade mais le reste est flippant.
PsgVolcano
Barcelone va tomber de haut. Et quand on tombe de haut, ça fait mal et ça fait beaucoup de bruit. cool.gif
Fanfan le conteur
La présence de Messi diminue les chances de se qualifier mais s'il n'est pas présent y aura toujours des rageux pour dire "ils sont passés mais il manquait Messi". C'est plus classe de se qualifier avec Messi sur le terrain même si je préfère qu'il s'étouffe avec un arête de colin.
M4URIC3
Citation (Nova @ 10/04/2013 12:58) *
Les bookmakers se basent (heureusement pour eux) sur des stats et non des probas wink.gif


Tu sembles ne pas y comprendre grand chose.
********
Citation (ILAG @ 10/04/2013 12:57) *
Messi, pas Messi, osef, c'est pas en fonction de Barcelone que le match se disputera c'est en fonction de nous, on l'a bien vu á l'aller, pendant 40 minutes ils étaient juste muselés comme pas possible, donc la solution on l'a, l'axe était completement bloqué et ils jouent que lá, sur les cotés ils savent pas faire, ils s'en sont sorti sur un corner litigieux et sur le décisif d'Alves plus que celui de Messi qui a plus qu'á mettre au fond, aussi techniquement bien fait soit-il, toujours dans l'axe. Paris n'a "rien" á perdre, les objectifs saisonniers sont déjá remplis depuis de belles lurettes, c'est pour l'honneur qu'il faut les défoncer, c'est pas une belle équipe ce barca de chialeuses, alors dehors.

Tu crois vraiment que Barcelone a extérieur est le même Barcelone a domicile ?
Si je me souviens bien la derniere défaite du barça au Camp Nou (en CL) date de 4-5 ans contre le Rubin Kazan,Le barça est monstrueux a domicile,je suis d’accord avec toi que le PSG va planté au moins un but mais il faut pas oublié que le barça plante minimum 3 a domicile voir plus
La mission du PSG est plus compliqué a ce qu'il parait,surtout si Messi joue,le match est fini d'avance.
Zorglub
Citation (Fanfan le conteur @ 10/04/2013 14:06) *
La présence de Messi diminue les chances de se qualifier mais s'il n'est pas présent y aura toujours des rageux pour dire "ils sont passés mais il manquait Messi". C'est plus classe de se qualifier avec Messi sur le terrain même si je préfère qu'il s'étouffe avec un arête de colin.

Si on se qualifie avec Messi quand même titulaire les rageux trouveront toujours le moyen de dire que c'est parce que Messi n'était pas au top, à commencer par le Barça.
Faut juste ne pas les calculer.
Panenka
Citation (******** @ 10/04/2013 14:09) *
La mission du PSG est plus compliqué a ce qu'il parait,surtout si Messi joue,le match est fini d'avance.


Et après on demande aux joueurs de se bouger...rolleyes.gif
Si c'est perdu d'avance, j'espère qu'ils se reposeront, je me demande même si un forfait n'aurait pas été mieux, ça ne vaut qu'un 3-0 je crois...
Dagoberto
Citation (PsgVolcano @ 10/04/2013 13:53) *
Barcelone va tomber de haut. Et quand on tombe de haut, ça fait mal et ça fait beaucoup de bruit. cool.gif


Ils font quasi tous 1m70 c'est pas bien haut et ils semblent avoir l'habitude de tomber (et se rouler)
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Fanfan le conteur @ 10/04/2013 14:06) *
La présence de Messi diminue les chances de se qualifier mais s'il n'est pas présent y aura toujours des rageux pour dire "ils sont passés mais il manquait Messi". C'est plus classe de se qualifier avec Messi sur le terrain même si je préfère qu'il s'étouffe avec un arête de colin.


On s'en bat les couilles de l'avis de Roger et Philippe, je veux qu'on se qualifie, qu'ils jouent avec Messi ou Marc Bartra en pointe ph34r.gif
Panenka
La stat importante qui peut faire espérer un truc c'est que Barcelone prend quand même plus de buts cette saison et apparemment la différence est bien marquée. C'est plus d'un but par match je crois.
Bon après faut espérer que ça tienne la baraque un minimum derrière parce que ce sont des diables mais va falloir aller provoquer cette défense à un moment et être très efficace contrairement au match aller.
Fanfan le conteur
Citation (AdiLRATmiSiSiLaFaMiLLe8013 @ 10/04/2013 14:11) *
On s'en bat les couilles de l'avis de Roger et Philippe, je veux qu'on se qualifie, qu'ils jouent avec Messi ou Marc Bartra en pointe ph34r.gif

Même sans Messi ça va être chaud, 2-2 à l'aller c'est un score de merde, il faut obligatoirement gagner parce que je vois pas un 3-3 possible ce soir.
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