Ca concerne l'intégralité de l'effectif ou presque, cet opportunisme dénoncé. Ca ne tient pas comme argument.

Pour l'instant, il n'a rien prouvé du tout vu qu'on en est à 4 matchs dans la saison. 4 matchs pour te faire un avis définitif sur son travail, c'est très pertinent en effet.

En même temps, il était déjà jugé avant même d'avoir fait un match, donc c'est pas étonnant. On ne parlera pas des résultats comptables honnêtes pour l'instant, du match à gagner pour ramener le trophée des champions contre Bordeaux, du groupe discipliné et investi et bien géré malgré le fait que Laurent Blanc soit une sous-merde, de sa volonté manifeste de changer notre façon de jouer, de plus tenir le ballon, de ses conférences de presse toujours intéressantes et loin, très loin, du minimum syndical à base de langue de bois que nous servait Carlo. Tout ça n'a aucune importance.

Sinon, totalement d'accord avec giovanni pontano sur les profils des joueurs, et notamment sur un Ocampos à 11 millions bien meilleurs ou généreux que les 40 millions de Lucas, les 30 millions de Pastore ou les 30 millions de Lavezzi. Et pourtant, j'aimais bien Léonardo, mais faut reconnaître qu'en tant que directeur sportif, à postériori, il y a du gros foutage de gueule qui émerge.

Ocampos c'était une saison à River Plate en D2 Argentine quand il l'ont pris. Disons que c'était un pari qui s'est avéré malin.
Lucas c'était déjà une valeur sur dans les jeunes futurs talents.

Ben développe au lieu de rire stupidement.


Je n'ai pas dit le contraire. Les mercenaires et opportunistes sont omniprésents dans le foot actuel. Mais L. Blanc est très bien placé dans la hiérarchie, à n'en pas douter

Il évoque cela habilement pour ne pas trop en faire, sans quoi ce serait tellement peu crédible (plutôt bien joué de sa part ceci dit). En gros ça donne : "le psg a tjrs été un grand club, attractif ; c'était difficile de jouer contre eux, surtout au Parc, un stade magique blablabla ; c'est un club à part, une opportunité, une fierté".
Mais je pense quand même que personne n'est dupe. C'est un sudiste dans l'âme (je dis bien "sudiste" et non "marseillais") et je prends les paris qu'une fois parti du psg, il n'aura plus aucun lien (concret ou affectif) avec ce club (contrairement à des mecs comme Gino).
Mais encore une fois, jugeons-le sur ses résultats. Ca reste le plus important. Qu'ils nous offre le titre de champion et un bon parcours en C1, et hop du balai.

Nan mais ça veut dire quoi "une âme sudiste" franchement ?

Le mec a pas mal bourlingué dans sa carrière, c'est pas comme s'il était resté coincé dans la guarrigue avec Hugolain.
Puis évidemment, s'il n'est gardé qu'un an, ça lui laisse pas vraiment le temps de s'attacher au club. Ginola s'est révélé au club, en même temps que le club grandissait sur le plan européen. On peut pas comparer, mais si Blanc s'impose sur la durée et marque l'histoire européenne du club, le lien se fera naturellement. Et de toute façon la réciprocité ne sera jamais la même avec un coach qu'avec le joueur extrêmement talentueux, élégant qu'était El Magnifico.

C'est si difficile à comprendre ?
Tu ne vois pas la différence entre l'esprit sudiste et l'âme parisienne?
Il faut sortir du périph' mon ami
A minima, je suppose que t'as quand même fait un parcage parisien dans le sud par le passé. Hallucinant que des mecs qui se disent supp parisien ne sachent pas ce que signifie ce terme.
Allez pour te mettre sur la voie : Ginola, c'est un mec aux origines sudistes, mais à l'âme parisienne.

Très bien placé ?
C'est un petit joueur comparé à un mec comme Carlo.

Le tailler sur son "opportunisme", c'est ridicule. Y a un seul mec au club qui ne soit pas un opportuniste. A commencer par notre proprio.

Ben oui, pour aller à CDG.

Plus sérieusement, Ginola n'est pas né avec l'âme parisienne, comme tu dis.

Je ne le taille pas sur son opportunisme (simple constat évident en effet) mais par rapport à l'esprit sudiste qu'il incarne à merveille. Mais je le redis, le choix étant fait il faut assumer ; maintenant le plus important c'est le résultat de fin de saison.

Par rapport à quoi ? Autant chez des Anigo ou Jean Fernandel d'accord (à travers leur anti-parisiannisme affiché entre autre), mais Blanc j'ai du mal.

Déjà évoqué précédemment. A quel âge ginola est arrivé au PSG déjà ? 25. Et au rc Paris auparavant ? 21. Quel âge a Blanc? 47. Bref, si ginola était encore façonnable, c'est plus difficilement envisageable pour Blanc aujourd'hui. Au-delà de ça, si gino est né dans le sud, sa mentalité était bien plus compatible avec l'esprit parisien. C'était qqc de perceptible, ce qui n'est absolument pas le cas selon moi chez Blanc.

il a joué à l'om voila, cherche pas plus loin, ça en suffit pour la majorité ici.

Il est un peu différent d'Anigo, mais Blanc il est exactement comme Jean Fernandez, même genre de mec.

Marrant, pour moi la mentalité de Blanc est bien plus compatible avec l'esprit parisien que celle de Ginola. Ginola, je l'ai adulé avant même qu'il joue au PSG. J'ai vu tous ses matches à domicile à Brest. Mais c'est le méridional type. Le mec qui en fait des tonnes, qui se plaint toujours de son traitement. Blanc est infiniment plus discret et infiniment moins grande gueule. Ginola a longtemps rêvé de jouer à l'OM alors que Blanc n'a fait qu'y jouer.

Anigo en est la caricature, un peu comme si tu me citais Tonini ou le mec des dodgers
En revanche, dans un cadre plus classique tel Fernandez, je ne vois pas de Diff dsl. La même veine.


L'esprit sudiste ne se limite pas au côté grande gueule. Et ne sous-estime pas l'arrogance parisienne (), fait avec classe certes... Bah comme gino en fait. Écoute-le dire par exemple que personne dans carrière ne l'a impressionné techniquement, par rapport à son niveau intrinsèque ahah.
Nb : Gino a rêvé des rats avant d'être guidé par la (ville) lumière. Blanc a franchi le pas en s'en délectant.

Denisot a raconté que si Bravo avait accepté d'aller à Lille en 1992, Blanc aurait signé au PSG.

Et Blanc nous en a longtemps voulu, jusqu'à souhaiter que Naples nous élimine à l'automne 1992...

Il venait de faire une saison avec Naples tout de meme.
Et puis à Naples on sait jamais, il a ptet balancé ca pour rester en paix avec la Camorra

Dommage pour lui, ça lui aurait permis de s'élever et de se recentrer comme le fit gino.

Dans le même genre, Boli est parisien d'origine et a été ramasseur de balles au Parc dans sa jeunesse. Pourtant, je lui préfère 1000 fois Blanc, tout supposé sudiste de coeur qu'il soit.

Putain, le debat .

J'ai bien parlé "d'état d'esprit sudiste" (sudiste de cœur comme tu dis). Le lieu de naissance a une importance toute relative pour moi. Il suffit de se souvenir de tous les maillots des rats vendus en idf avant l'arrivée du Qatar. A l'inverse, ceux qui sont nés dans les départements honnis n'y sont pour rien, et ils peuvent devenir parisien d'adoption s'ils présentent des prédispositions en ce sens (Bravo, Gino, etc.).


Au contraire ça me semble très intéressant (mais à charge pour toi de le rendre encore plus pertinent ou à défaut, de passer ton chemin). Par ex, tu peux élargir le débat en te demandant qui a la légitimité pour entraîner le PSG. Est-ce qu'au-delà du CV, le vécu de joueur/coach et la mentalité ont leur importance ou on s'en fout et on regarde uniquement les compétences de coach? Pas sûr qu'on ait tous le même avis... Et ça, c'est loin d'être anodin.

Tellement ça
C'est quoi la différence entre un "bon sudiste passé au PSG" et un "mauvais sudiste passé au PSG" ? Euuuuh

La provenance de l’entraîneur n'a pas à être un critère de sélection strict.
Ça peut aider que l’entraîneur ait un vrai lien avec le club.
Assez peu correspondants à ce critère sont en activité: Vahid, Fournier, LeGuen, Kombouaré, Ricardo, Pochettino, Susic et Léonardo bien sur.
Ils n'ont pas tous le niveau pour entraîner une équipe qui vise le sommet européen.

Ou qu'il parle français, plus généralement. C'est un vrai plus pour la communication qui fait partie du métier d’entraîneur.

Blanc répond à pas mal de critères de compétences et d'ambition. Gros palmarès en tant que joueur, bon palmarès en tant que jeune entraîneur français.
Le fait que le PSG ne soit pas son club de cœur n'est pas un problème. Et l'OM n'est pas non plus son club de cœur d'ailleurs.

Ca veut dire quoi l'âme parisienne aujourd'hui ? Y'a plus d'âme dans le foot, faut sortir des années 80...C'est un mercenaire comme un autre. On n'a pas recruté Marcel Pagnol ou Jean Giono, mais un mercenaire parmi les mercenaires.

:culturespiritualité:

C'est clair.

Depuis que j'ai vu Gabi Heinze ou Lorik Cana se dépouiller sous le maillot de l'OM, je ne crois plus en rien.

D'ailleurs, Bravo, Fournier, Roche, Makelele ou même George Weah ont joué pour l'OM, alors...

C'est dommage d'avoir des gens aussi limités intellectuellement* sur un site censé, si j'ai bien compris le concept initial, parler du psg avec un minimum de raisonnement
(*c'était bien toi le "sociologue" qui ne captait pas un concept statistique tellement basique, malgré ma patience à t'expliquer et te réexpliquer le truc hum hum). Allez, file à la chasse va


Tu me demandes ce qu'est l'âme parisienne (why not) et ensuite, tu me dis qu'il n'y a plus d'âme dans le foot aujourd'hui. Je crois que ce sont deux choses différentes.
Moi je parle bien d'esprit parisien, au sens "qui dépasse le cadre du foot". Que cet esprit ait du mal à perdurer dans le milieu du foot, ça oui on est d'accord. Mais on ne peut s'en prendre qu'à nous-mêmes puisque le club a viré tous les mecs qui représentaient l'identité parisienne. Faut-il en conclure pour autant que l'esprit parisien n'existe plus? Non, je ne le pense pas. On a pas mal d'exemples dans d'autres clubs, qui prouvent qu'une culture locale peut perdurer. Concrètement, tu mets des mecs comme Gino, Bravo, Guérin, etc. dans l'organigramme du club (pas forcément coach hein), un certain esprit parisien perdurera. Là, ce que je regrette, c'est qu'au-delà du fait que Blanc est un mercenaire, ce mec est l'incarnation de notre opposé (i.e. l'esprit sudiste). Limite de la provoc'.

C'est quoi "l'esprit parisien" pour toi? Au-delà de quelques anciens.

Je précise que la question est sérieuse.

Pour moi, c'est une certaine classe, à la fois dans l'apparence physique et vestimentaire (bah oui, paris c'est ça aussi), mais également sur le plan comportemental (manière de s'exprimer, de gérer le groupe, de faire face aux médias, de représenter le club mais aussi de facto l'image de la ville de Paris). C'est la mentalité aussi (ouverture d'esprit, intelligence, compétence, etc.). Enfin, il y a l'intérêt pour la ville de Paris, sa culture, son mode de vie, en bref s'identifier naturellement à la ville et à l'image parisienne véhiculée. C'est ça l'esprit parisien. Qqc de palpable dans lequel tu te reconnais naturellement sans effort particulier, parce ce que tu es ainsi (regarde par exemple comment Bravo parle de paris, malgré son accent du sud et son passage à Nice notamment). Blanc est tellement loin de tout cela... bref.

C'est ta façon de voir les choses mais peut être que tu accordes trop d'attention aux détails. Ce que tu décris n'a jamais vraiment été uniforme à tous les hommes passés par ce club.

Par contre, il y a un point qui les réunissait tous, quelque soit leur provenance ou leur pédigree, c'est la défiance, la passion, la haine parfois qu'inspirait le club où il travaillait. Cela, ça n'a pas changé, c'est ça pour moi l'esprit parisien, le centralisme, l'objet de tous les regards.

J'ai essayé d'être le plus précis possible, mais évidemment, puisque l'on parle d'esprit, c'est très difficile à décrire en tant que tel car c'est surtout un ressenti ("tiens, v'là un parigot"). Ce n'est donc pas l'addition de critères en soi (mais puisque tu me demandais de le définir, il fallait bien tenter d'entrer dans le détail) mais davantage qqc d'imperceptible qui se dégage, telle une évidence en soi.

En revanche, je ne suis pas d'accord avec ta définition de l'esprit parisien car il y a confusion à mon sens entre le statut de la ville (capitale, centralisme), applicable à toute personne qui la représente, et l'âme parisienne, qui est personnelle (on l'adopte ou non, on s'y reconnaît ou non). Plus précisément, selon ta définition, à partir du moment où une personne travaille pour une entité parisienne, elle incarne l'esprit parisien car elle représente le centralisme (et donc suscite la haine, la jalousie, etc). Eh bien non, on peut bosser pour une structure parisienne (=> passion , défiance, etc.) sans se reconnaître dans l'esprit parisien évoqué et sans l'incarner. C'est le cas de Blanc.

je la gerbe cette vue de l'esprit
cf Dalheb, Rocheteau, Susic, Ginola, Luis, Lama, Cisco, Okocha, Pauleta, Ronnie... encore moins Borelli : Personne de ceux que j'ai admiré ne ressemble a ce que tu racontes
Et pour info, tu trouveras plus de véhémence envers l'OM a Bordeaux, Toulouse ou Nice qu'en ile de france

Tu as habité dans ces villes? Ne parle pas de ce que tu ne sembles pas connaître. De la véhémence contre marseille à Bordeaux en dehors du virage sud ? Ville de bourges de merde.
Et Toulouse? Non franchement t'es pas crédible. Te souviens-tu du nombre de maillots des rats quand on était en parcage là-bas ? Toulouse est une ville de rugby avant tout, et Marseille n'existe pas dans ce sport.
Quant à Nice, là aussi, il y a le mythe du Ray et la réalité de la ville. Je t'invite à y faire un tour.
Bref, que de la merde.

Pour l'esprit parisien, comme je l'expliquais, il ne s'agit pas de reprendre critère par critère et de se demander si le joueur les remplit tous. C'est un sentiment global, qqc que dégage la personne en tant que telle. Mais chacun de ces critères incarne d'une certaine manière l'idéal parisien selon moi, oui. Lequel te choque plus particulièrement jocelyne?

Déjà pour commencer :

En fait je me suis arreté là.
Ensuite sur l'"esprit sudiste" : savais tu que Borelli a commencé pro a Cannes,et qu'il est né en Algérie ? (au sud)

Je sais pas pour les autres, mais Toulouse ?

Ah ok.
Tu dis que les critères évoqués pour décrire l'esprit parisien sont merdiques, sans lire au-delà de la 1ère ligne (alors même que j'ai précisé que chacun des critères n'est pas une condition nécessaire en soi).


Je pense qu'on le sait à peu près tous ici. En quoi cela contredit ce que j'ai écrit? Il me semblait avoir précisé que le lieu de naissance importait peu et... oh et puis merde, j'en ai marre de me répéter, je t'invite à relire les messages + haut

T'énerve pas si vite, d'autant que, si t'acceptes ce bouquet de fleurs, je trouve tes posts souvent intéressants et censés Juste, là, je trouve le débat inintéressant, et le parallèle de NYS m'a fait rire. Je juge sur pièce, c'est pas grave, c'est subjectif, et je t'empêche pas de continuer si t'en as envie.

A part ça, effectivement je suis bien de sociologue de métier, et il me ferait un plaisir de parler statistiques et méthodologie avec toi Cela dit, si je peux me permettre, je ne vois pas bien ce que ça vient foutre ici

Bref, keep calm, don't worry and be happy.

Si on parle d'esprit parisien, pour peu qu'il existe tel que tu le décris, on s'éloigne d'un coup du foot . Les deux sont en effet totalement incompatibles avec ta définition. Mais ça résume bien le rapport entre Paris et le PSG, justement.

C'est intéressant ça comme question. Je saurai même pas le définir mais je sens qu'il y a (ou il y avait) effectivement un petit truc propre au PSG.
Mais je me reconnais pas dans la définition de Fabrice. J'ai l'impression qu'il parle plus du Milan AC que du PSG.

Si en fait je crois que ce qui définirait le mieux l'esprit PSG c'est le fait d'être détesté partout, j'ai l'impression que c'est la seule chose qui a pas changé entre la période pré-QSI et aujourd'hui.

Personnellement je suis parisien et je n'ai pas besoin de m'expliquer ce que c'est. Je le suis point barre. Ca m'empêche pas de trouver d'autres cultures de France ou d'ailleurs très intéressantes, mais la mienne, c'est Paris. Et Laurent Blanc clairement, il n'est pas parisien comme moi. S'il le devient, tant mieux et sinon, qu'il ramène des titres.

Personnellement je m'en fous, c'est juste un constat.

En tout cas, je suis bien d'accord avec je sais plus qui: le mec est jugé (ici) depuis le début au psg beaucoup plus durement qu'un autre, parce qu'il est estampillé du sud. Ce qui en soit ne me dérange pas non plus, je le comprends même si je ne partage pas. Mais c'est la mauvaise fois qu'est relou ceux qui disent qu'il est nul alors qu'en fait, ils sle trouvent juste nul parce qu'il est du sud.

Moui, je vois ce que tu veux dire, mais tes critères, pris ensemble ou séparément, ne correspondent pas à beaucoup de joueurs emblématiques du PSG (Guérin ou Le Guen avaient la classe ? Artur Jorge, Luis Fernandez ?).

En fait, j'ai surtout l'impression que pour toi l'âme parisienne correspond surtout au fait d'avoir joué à Paris à l'époque dorée 1992-1996, vu que tu cites souvent Bravo ou Ginola.

Bon après je te rejoins sur le fait que Blanc, son accent et ses cravates trop larges font un peu plouc, pas tellement parisien. Après, c'est pas comme si il y avait plein d'anciens du club qui étaient devenus de grands dirigeants de club. D'ailleurs, on en a eu un paquet ces dernières années, pour un résultat souvent moyen (Roche, Le Guen, AK, Valdo...).

Le seul qui avait le cursus idoine (et la classe), c'était Leo... qui nous a légèrement fisté l'été dernier.

Tout ça pour dire que je pense que personne n'approuve complètement le choix de Blanc. Pour autant, il sera notre entraineur pendant un an, et c'est pas la peine de le dégommer sans avoir vu ce qu'il peut faire de notre équipe.
D'ailleurs, il est probable qu'il saute en fin de saison, étant donné que de nombreux coachs plus prestigieux devraient être sur le marché l'été prochain. Sauf, évidemment, si il fait une demi de C1 avec du beau jeu, et encore...

Tu te sens ouvert d'esprit quand tu passes ton temps à dégueuler toute la haine que tu peux sur Laurent Blanc depuis qu'il est arrivé ? C'est être ouvert d'esprit que de ne pas laisser sa chance à un nouvel entraîneur et l'enterrer avant même qu'il ait pu commencer à bâtir quelque chose, sous prétexte qu'il a un accent chantant ?

J'ai donné mon opinion, je m'arrête là sur le fond.
Je réagis juste à ce post tellement réducteur :
J'ai dit que le plus important reste les résultats et on le jugera in fine sur ça. En quoi je ne le lui laisse donc pas sa chance ? J'évoquais simplement le fait qu'il semble très éloigné de l'esprit parisien qu'on peut se faire habituellement (ce dont tu conviendras aisément, non?). Pas grand chose à voir non plus avec l'accent chantant (bravo a le même par exemple).

nb : conyk, tu offres des bouquets de fleurs aux hommes toi ? coquine va

Complètement d'accord avec Jocelyn.
Pour très bien connaître Toulouse ainsi que ses environs, je peux te dire qu'il ne fait pas bon être Marseillais la bàs!!
Bref, toi aussi tu dis pas mal de merde.

C'est vrai que le stadium n'est jamais envahi par les rats.

Ils en avaient même fait un tifo je crois.

Ouai comme c'est vrai qu'on ne voit pas de maillot du PSG à Marseille...
Bidon tout ça. Ce que je peux te dire c'est que culturellement, historiquement, les marseillais sont détestés la bàs. C'est un fait.