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Version complète : [Amical] Hammarby VS PSG : 0-2
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Babou1
Citation (Bob @ 24/07/2013 10:39) *
Pourtant au PSG version QSI, c'est dans une équipe de se calibre qu'il devra faire ses preuves... Pas facile.

Dans un autre club de L1, okay. Au PSG, j'ai bien peur qu'il n'ait pas sa chance de percer.

Il est 100 000 fois meilleur que Lavezzi.
Avec 1 ou 2 ans en pro le Napoli nous l'aurait vendu 100M.

Lavezzi il faut vraiment qu'il soit a bloc physiquement cette saison, parce que il ne comprend rien au foot, le moment ou il a une remise toute simple a faire en retrait et qu'il repart déborder coté gauche en s'éloignant completement du but voodoo chile.gif

Pour revenir a Coman, j'ai deja souvent eu tres tres peur pour ses fines jambes en jeunes, alors en pro je vais beaucoup prier pour lui, il a vraiment le jeu pour prendre des coups, et souvent lancé a pleine vitesse.
Hari
Citation (D'Alessandro @ 24/07/2013 00:17) *
S'il progresse dans le dernier geste oui mais à court ou même moyen terme, je le vois aussi sur un côté. Il a la vitesse, percussion et élimination pour et pour ses démarrages il aura plus d'espace que dans l'axe.

Pour le match en lui-meme : des news d'Alex ?


Après dans l'axe, je pense que Noreaga parle d'un poste plus au milieu, poste où on l'a vu faire la plus grande partie de sa formation.

Pour moi ce qui est sûr c'est qu'hormis la digestion de la nouvelle charge physique, le manque d'expérience du haut niveau, la gestion des temps d'un match, tout le reste il l'a, donc je ne me fais pas de soucis pour lui, hormis si comme ce soir, on n'utilise pas au mieux les qualités d'un joueur avec un potentiel si fort.

Il a tellement de ballon, de la technique, de la percussion, ce joueur tu ne peux pas lui dire d'attendre les ballons, un joueur comme lui ça doit avoir ke ballon dans les pieds.
clotario
Citation (D'Alessandro @ 24/07/2013 00:17) *
S'il progresse dans le dernier geste oui mais à court ou même moyen terme, je le vois aussi sur un côté. Il a la vitesse, percussion et élimination pour et pour ses démarrages il aura plus d'espace que dans l'axe.

Pour le match en lui-meme : des news d'Alex ?

Les journalistes sont capables de te sortir des trucs de dingue sur Marquinhos : "d'après ses proches au brésil, il aurait une hépathite..." mais pas de s'informer sur pourquoi Alex ne joue pas du tout ou même de se poser la question ("est il blessé?" "est il sur le départ?")

C'est quand même le minimum, non?
Yessod
Citation (clotario @ 24/07/2013 10:51) *
Les journalistes sont capables de te sortir des trucs de dingue sur Marquinhos : "d'après ses proches au brésil, il aurait une hépathite..." mais pas de s'informer sur pourquoi Alex ne joue pas du tout ou même de se poser la question ("est il blessé?" "est il sur le départ?")

C'est quand même le minimum, non?


Quel interêt? Si ALex est blessé et qu'il ne joue pas on ne peux pas nous cracher sur la gueule en disant qu'on a une gestion de merde. Faut penser aux ventes de journaux en province sinon ça sert à rien.
Alors qu'une rumeur bidon non seulement ça permet à tout le monde de se lâcher "ils sont cons ces parigots ils ont acheté un joueur qui a le sida (raccourci hépatite toussa)" En plus ils peuvent se passer l'info entre eux: Selon nos confrères du très sérieux journal 10 sport la mère de Marquinhos aurait l'hépatite C....
Noreaga
Citation (Bob @ 24/07/2013 10:39) *
Pourtant au PSG version QSI, c'est dans une équipe de ce calibre qu'il devra faire ses preuves... Pas facile.

Dans un autre club de L1, okay. Au PSG, j'ai bien peur qu'il n'ait pas sa chance de percer.


Être le dépositaire d'un club de ce calibre à 17 ans je voulais dire, surtout quand tu as Ibra et Pastore pour aimanter les ballons. Vous êtes quand même en train de juger des jeunes qui débutent par rapport à eux.
Pour moi c'est notre plus grand espoir depuis longtemps d'un point de vue potentiel (ce qui ne veut pas dire que c'est du tout cuit, le chemin est long) , si lui n'a pas sa chance alors qu'on se trimballe des Lavezzi, bah autant fermer le centre et ne plus jamais reparler de la question du vivier francilien. Vous arrivez quand même à tenir ces affirmations sur un match alors qu'il a eu 17 ans il y a un mois et qu'il faisait encore des matchs de U17 au printemps dernier, le pire c'est que vous y croyez mellow.gif
Il aura le temps de s'affirmer cette année à un poste où il sera plus en vue, il est encore un peu réservé j'ai l'impression. Si Blanc le fait jouer 90 minutes c'est parce qu'il doit avoir envie de favoriser sa progression je pense.
Dubdadda
Citation (Bob @ 24/07/2013 10:39) *
Dans un autre club de L1, okay. Au PSG, j'ai bien peur qu'il n'ait pas sa chance de percer.


Non mais dans ces cas là on ferme la section Jeunes, et on ne parle plus du Centre. Si Coman ne perce pas au PSG, 99% des jeunes du Centre ne perceront pas dans les prochaines années.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Dubdadda @ 24/07/2013 11:34) *
Non mais dans ces cas là on ferme la section Jeunes, et on ne parle plus du Centre. Si Coman ne perce pas au PSG, 99% des jeunes du Centre ne perceront pas dans les prochaines années.


Le 1% restant est représenté par El Katch, plus grand espoir Français de sa génération.
Bob
Citation (Dubdadda @ 24/07/2013 11:34) *
Non mais dans ces cas là on ferme la section Jeunes, et on ne parle plus du Centre. Si Coman ne perce pas au PSG, 99% des jeunes du Centre ne perceront pas dans les prochaines années.
C'est le risque malheureusement. Regarde les jeunes à Chelsea ou Man City... Beaucoup ont du talent et quasiment aucun n'arrive à percer en équipe première, car l'entraîneur en place étant jugé sur les résultats à court terme, en cas de plusieurs mauvais résultat, il serait à la porte (Ancelotti qui était à deux doigts de sauter apres Rennes et Nice en décembre dernier...). Le PSG est sur le meme type de fonctionnement.

QSI, c'est une mauvaise nouvelle pour le centre...
Cara
Perso je crois beaucoup en Coman, ce mec a un truc en plus, c'est net. Puis à bien y réfléchir, Lucas a pas encore beaucoup prouvé et pourtant on connait son potentiel et on est assez confiant pour la plupart. Là on peut penser pareil
Dubdadda
Citation (Bob @ 24/07/2013 11:41) *
C'est le risque malheureusement. Regarde les jeunes à Chelsea ou Man City... Beaucoup ont du talent et quasiment aucun n'arrive à percer en équipe première, car l'entraîneur en place étant jugé sur les résultats à court terme, en cas de plusieurs mauvais résultat, il serait à la porte (Ancelotti qui était à deux doigts de sauter apres Rennes et Nice en décembre dernier...). Le PSG est sur le meme type de fonctionnement.

QSI, c'est une mauvaise nouvelle pour le centre...


C'est une mauvaise nouvelle pour les Mabiala, Arnaud, Ngoyi (etc), des joueurs qui ont pu avoir leur chance au PSG mais qui ne l'auraient pas eu aujourd'hui. Là, on parle d'un jeune qui a un très gros potentiel, qui postulerait je pense à une place de titulaire en Ligue 1 dans d'autres clubs à 17 ans... Que la formation soit de plus en plus élitiste, c'est un fait mais je reste persuadé (peut-être de l'auto persuasion) qu'il y aura toujours de la place pour l'élite et pour moi, Coman fait partie de ces joueurs là.
Tachyon
Les jeunes m'ont plutôt fait bonne impression compte tenu de la composition d'équipe.

Concernant Coman, pas facile pour lui de débuter à un poste qui n'est pas le sien et aux côtés d'un Ibra qui a vampirisé hier le jeu offensif. On sent qu'il est à l'aise sur les fondamentaux et qu'il a de belles qualités athlétiques. Contrairement à certains, je trouve ses prises de balle de qualité et il n'a pas hésité à provoquer ses vis-à-vis, signe d'une confiance en lui.

Dur de juger la performance de Ongenda et de Traoré tant la 2ème MT fut décousue et faible techniquement.
On sent qu'Ongenda est un pur attaquant. Une bonne qualité d'appels, des appuis intéressants et une belle pointe de vitesse. Il a le profil d'un Gameiro mais on sent un bagage technique très supérieur au futur ex-parisien notamment dans les un contre un.

Si l'objectif est de dégraisser l'effectif (Chantôme, Bodmer, Lugano, Sissoko, Gameiro, ...) pour se recentrer sur un groupe de 25-26, il serait incompréhensible de ne pas intégrer quelques jeunes prometteurs (3-4) dans le groupe pro.

L'idée n'est pas de savoir si ils ont le niveau de ce PSG. En fait, presqu'aucun joueur des autres clubs de L1 n'a le niveau pour intégrer le 11 parisien. En revanche, ont-ils le niveau L1? Sur ce qu'on a vu, je pense que la réponse est positive pour Coman, Ongenda et Rabiot (déjà démontré pour ce dernier avec Toulouse).

Avec ces 3 joueurs en devenir et quelques vieux grognards à l'état d'esprit positif (Camara, Douchez), l'effectif est complété par 5-6 qui accepteront le jeu de la concurrence et gratteront malgré tout du temps de jeu.
colt
Difficile de juger Coman hier soir de toute façon, il était clairement pas à sa place. Tout seul devant avec Ibra qui redescend et qui joue plutôt avec Pastore c'était compliqué. Il avait l'air de pas trop savoir où se placer et les autres avaient tendance à l'ignorer dans le jeu.
Malgré tout il a vite compris que pour toucher le ballon il fallait qu'il aille le chercher et il l'a fait après le premier quart d'heure et a même su se montrer intéressant sur quelques touches de balles. En comparaison Ongenda a bénéficié de conditions bien plus favorables pour se montrer en seconde mi-temps.

C'est un peu le problème pour les jeunes même en pré-saison, on les fait jouer aussi pour faire le nombre et on les met à une place qui n'est pas forcément la leur, donc difficile de se mettre en évidence. Même avant QSI c'était ça de toute façon.

Coman cette saison il faut qu'il joue en U19/CFA et qu'il fasse quelques entrées en coupe ou en L1 à son vrai poste quand il faudra reposer les cadres. Le problème c'est qu'il y a du monde dans ce secteur de jeu et que c'est possible de faire jouer les jeunes quand on a un effectif de 25 joueurs, pas de 30-35 comme à l'heure actuelle. Il faut continuer à dégraisser, en commençant par virer Bodmer et Maurice par exemple.
Dragosteadintei14
Coman explosera en tant que milieu, cela se voyait qu'il était un peu perdu au niveau des appels de balle.
Pour le coup, on pourra vraiment le juger quand il sera placé soit en numéro 10, soit en relayeur, soit à gauche dans un 4-4-2. Le mettre à gauche dans un 4-3-3 ou en pointe, c'est un peu le gâcher, Ongeanda a carrément plus ce profil de tueur.

Refourguons le pocho en Italie et mettons Coman en doublure de Pastore. ibr.gif
DonTornado
Citation (Bob @ 24/07/2013 11:41) *
C'est le risque malheureusement. Regarde les jeunes à Chelsea ou Man City... Beaucoup ont du talent et quasiment aucun n'arrive à percer en équipe première, car l'entraîneur en place étant jugé sur les résultats à court terme, en cas de plusieurs mauvais résultat, il serait à la porte (Ancelotti qui était à deux doigts de sauter apres Rennes et Nice en décembre dernier...). Le PSG est sur le meme type de fonctionnement.

QSI, c'est une mauvaise nouvelle pour le centre...


Pas si Wenger arrive ph34r.gif
colt
Citation (Tachyon @ 24/07/2013 11:51) *
On sent qu'Ongenda est un pur attaquant. Une bonne qualité d'appels, des appuis intéressants et une belle pointe de vitesse. Il a le profil d'un Gameiro mais on sent un bagage technique très supérieur au futur ex-parisien notamment dans les un contre un.

Ongenda a aussi déjà une meilleure qualité de frappe que Gameiro et est pas mal en face-à-face contre les gardiens. Même physiquement il a le gabarit pour ne pas se faire bouger.
Quand il sera au point tactiquement pour la L1 il fera mal et sera bien plus utile que Gameiro pour le PSG. Le rouquin est un bon joueur mais il ne convient pas à notre style de jeu, si on gère bien Ongenda il peut avoir un rôle intéressant dès cette année.
Kaionedirection
Citation (Dubdadda @ 24/07/2013 11:44) *
C'est une mauvaise nouvelle pour les Mabiala, Arnaud, Ngoyi (etc), des joueurs qui ont pu avoir leur chance au PSG mais qui ne l'auraient pas eu aujourd'hui. Là, on parle d'un jeune qui a un très gros potentiel, qui postulerait je pense à une place de titulaire en Ligue 1 dans d'autres clubs à 17 ans... Que la formation soit de plus en plus élitiste, c'est un fait mais je reste persuadé (peut-être de l'auto persuasion) qu'il y aura toujours de la place pour l'élite et pour moi, Coman fait partie de ces joueurs là.


+1

La question de la place des jeunes dans le PSG version QSI est intéressante.
Je pense que dans un club structuré comme le PSG est en train de le devenir, les jeunes considéré comme prometteur auront leur chance. Contrairement à la période Colony, on est plus à la recherche de la performance "immédiate", on a le temps de prêter un joueur une voir plusieurs années ou de faire évoluer ces jeunes dans des matchs "normaux" et non dans des situations compliqués (cf le match à Valenciennes ou Sakho est propulsé capitaine). Tout ceci est important pour un jeune joueur, dans ce PSG on aurait pu prêter un N'gog une ou plusieurs saisons au lieu de le balancer titulaire jusqu’à que sa situation se dégrade.

Ces jeunes pourront faire leur premier pas dans le monde professionnel dans de meilleurs conditions qu'avant, quand ils seront sur le terrain ils seront entourés quasiment que de grand joueurs, ça aide. Rabiot aurait eu plus de difficulté à montrer l'étendu de son talent s'il avait été balancé titulaire dans un match de coupe du PSG Colony.

Pour ceux qui n'arriveront pas à se faire une place dans ce PSG et même si on préférerait que nos jeunes percent chez nous, j'espère que l'on pourra de plus en plus placer ces jeunes en L1 ou L2. Beaucoup trop de jeunes arrivent en CFA avec le PSG pour finalement terminer en Bulgarie ou disparaître de la circulation et c'est vraiment dommage.
Alain Miamdelin
Citation (colt @ 24/07/2013 11:54) *
Coman cette saison il faut qu'il joue en U19/CFA


Je suis pas spécialiste de la progression des jeunes surtout en post formation (le PSG non plus me direz-vous...). Mais cela peut-il vraiment avoir un intérêt pour lui de jouer en U19/CFA alors qu'il a prouvé qu'il pouvait se hisser au niveau L1, au moins ponctuellement ?

Qu'a-t-il de moins qu'un Maupay qui est plus jeune de deux mois et qui a été encensé l'année passée et qui fait tout de même 15 matchs en L1 ?


C'est sûr que c'est compliqué, ça ne sert à rien de le mettre sur le banc de L1 pour 10 minutes de jeu par mois si ça doit l'empêcher de jouer en CFA. Un prêt me paraît très risqué à cet âge...

C'est d'autant plus compliqué qu'il vient frapper à la porte de l'équipe première en même temps qu'Ongenda, ils seront forcément en concurrence.
HHA
J'ai pas vu le match mais si dégueulasse que ça Lavezzi sur ce match ? mellow.gif

Belle passe de Pastore sur le second but.
MoMoZeRo
Citation (Miam @ 24/07/2013 12:44) *
Qu'a-t-il de moins qu'un Maupay qui est plus jeune de deux mois et qui a été encensé l'année passée et qui fait tout de même 15 matchs en L1 ?


L'un est à Nice l'autre au PSG QSI. Donc plus dur pour Coman d'avoir du temps de jeu avec une concurrence plus accrue.

A Nice, à part Cvitanich, qui il y avait pour rivaliser avec Maupay? pas grand monde.

Maintenant, pour moi, Coman dans les 19 autres clubs de L1 il est titulaire sans aucun soucis...
Jekill
Citation (HHA @ 24/07/2013 12:46) *
J'ai pas vu le match mais si dégueulasse que ça Lavezzi sur ce match ? mellow.gif


Lavezzi mise tout sur son physique et vu qu'hier c'était son match de reprise je te laisse imaginer la boucherie.
Le pire c'est que je le sens bien foutre la merde dans la saison s'il est pas titulaire...
MoMoZeRo
Citation (HHA @ 24/07/2013 12:46) *
J'ai pas vu le match mais si dégueulasse que ça Lavezzi sur ce match ? mellow.gif

Belle passe de Pastore sur le second but.


Du Lavezzi. Combatif, tete dans le guidon, mais foire 2 trucs super basique.

Une passe en retrait évidente à faire à Chantome, mais au lieu de ça il repique pour débordé

Une passe hyper simple à faire à Verratti qui est à 5 mètres, mais qu'il foire en la faisant trop forte et pas dans la course...
HHA
Ouais rien de bien surprenant.
Alain Miamdelin
Citation (MoMoZeRo @ 24/07/2013 12:52) *
L'un est à Nice l'autre au PSG QSI. Donc plus dur pour Coman d'avoir du temps de jeu avec une concurrence plus accrue.

A Nice, à part Cvitanich, qui il y avait pour rivaliser avec Maupay? pas grand monde.

Maintenant, pour moi, Coman dans les 19 autres clubs de L1 il est titulaire sans aucun soucis...



Certes, mais il y a d'autres problématiques à intégrer un jeune dans une équipe qui n'est pas dominante et qui doit à tout pris réussir sa saison sous peine de se retrouver très vite en danger.

Plus facile pour Coman de briller lorsqu'il joue que pour Maupay qui est moins bien entouré. Suffit de voir le nombre de jeunes qui ont pu passer pour des tueurs au barça.
Kirk
Citation (MoMoZeRo @ 24/07/2013 12:52) *
Maintenant, pour moi, Coman dans les 19 autres clubs de L1 il est titulaire sans aucun soucis...



Ah carrément.
doll
Pour en revenir au match, j'ai beaucoup aimé l'idée de presser très haut, d'étouffer systématiquement et d'être proche les uns des autres. Pour un joueur comme Javier c'est déjà beaucoup plus intéressant comme jeu et pour un Ibra qui décroche souvent et qui ne fait aucune action défensive, ça permet de combler cette problématique. A voir si les latéraux seront suivront la cadence dans ce schéma.
Dubdadda
Citation (Miam @ 24/07/2013 12:44) *
Je suis pas spécialiste de la progression des jeunes surtout en post formation (le PSG non plus me direz-vous...). Mais cela peut-il vraiment avoir un intérêt pour lui de jouer en U19/CFA alors qu'il a prouvé qu'il pouvait se hisser au niveau L1, au moins ponctuellement ?

Qu'a-t-il de moins qu'un Maupay qui est plus jeune de deux mois et qui a été encensé l'année passée et qui fait tout de même 15 matchs en L1 ?


C'est sûr que c'est compliqué, ça ne sert à rien de le mettre sur le banc de L1 pour 10 minutes de jeu par mois si ça doit l'empêcher de jouer en CFA. Un prêt me paraît très risqué à cet âge...

C'est d'autant plus compliqué qu'il vient frapper à la porte de l'équipe première en même temps qu'Ongenda, ils seront forcément en concurrence.


En CFA cela a de l'intérêt, tout comme des rencontre des Champions League U19. Il a besoin de se frotter à des séniors, à jouer des matches avec plus d'intensité qu'en U19. Pour lui et Ongenda, l'objectif est le même selon moi, entraînement pro, alternance entrée pro mais surtout du temps de jeu en CFA. Si Rabiot est parti, c'est qu'il était sur le banc ou en tribune et à cet âge là le facteur temps de jeu est primordial.

+1 avec Momozero pour Maupay
cyba79
Est-ce que quelqu'un connait la raison pour laquelle ALEX n'a pas joué hier.

Blessure, instance de transfert ?
Alain Miamdelin
Citation (Dubdadda @ 24/07/2013 13:10) *
En CFA cela a de l'intérêt, tout comme des rencontre des Champions League U19. Il a besoin de se frotter à des séniors, à jouer des matches avec plus d'intensité qu'en U19. Pour lui et Ongenda, l'objectif est le même selon moi, entraînement pro, alternance entrée pro mais surtout du temps de jeu en CFA. Si Rabiot est parti, c'est qu'il était sur le banc ou en tribune et à cet âge là le facteur temps de jeu est primordial.



Merci pour ta réponse. Je comprends l'intérêt de jouer avec des seniors, même si je reste dubitatif sur la progression réelle lors d'une saison en CFA pour un jeune de ce niveau.

Je serais curieux de connaître le nombre de match de CFA moyen des joueurs qui percent après les centre de formation. Et la carrière qu'ils font en fonction de ce nombre de match.
Dubdadda
C'est l'éternel débat et c'est tellement aléatoire. Rabiot a été titulaire en Ligue 1 à Paris mais surtout à Toulouse sans avoir une saison complète de CFA dans les jambes. Selon moi, ce qui est réellement bénéfique c'est de s'entraîner déjà à cet âge-là avec les pros. Ensuite je pense vraiment qu'il est plus utile de jouer au départ 90 minutes en CFA que 10 minutes en Ligue 1, surtout pour une première saison pro.
Alain Miamdelin
Oui, je comprends. L’idéal reste de cumuler entraînement + temps de jeu. Donc les garder au club et les faire jouer en CFA si l'on est pas certains de les rentrer pendant le week-end.

Sans doute la meilleur chose à faire en effet.
colt
Citation (Miam @ 24/07/2013 12:44) *
Je suis pas spécialiste de la progression des jeunes surtout en post formation (le PSG non plus me direz-vous...). Mais cela peut-il vraiment avoir un intérêt pour lui de jouer en U19/CFA alors qu'il a prouvé qu'il pouvait se hisser au niveau L1, au moins ponctuellement ?

Pour le moment il a rien prouvé du tout, on reste sur des prestations encourageantes en amical et je suis pour qu'on lui laisse sa chance sur quelques matchs mais faut pas non plus aller trop vite. On parle d'un joueur de 17 ans, autant qu'il joue en CFA.

Même en prêt, quel club de L1/L2 peut lui garantir du temps de jeu cette saison, malgré toutes ses qualités ?
On parle de Maupay, OK il a joué 15 matchs en L1 mais à Nice avec seulement 3 titularisations et il finit l'année avec une grosse blessure. Pas sûr qu'il y gagne beaucoup sur le long terme.

Momozero je me doute que t'exagères mais comment tu peux dire que Coman pourrait être titulaire en L1, même dans un club de bas de tableau ? Rien qu'en L2 il serait pas titulaire dans la moitié des clubs, et c'est pas faire injure à ses qualités que de dire ça.
Dragosteadintei14
Citation (colt @ 24/07/2013 14:14) *
Pour le moment il a rien prouvé du tout, on reste sur des prestations encourageantes en amical et je suis pour qu'on lui laisse sa chance sur quelques matchs mais faut pas non plus aller trop vite. On parle d'un joueur de 17 ans, autant qu'il joue en CFA.

Même en prêt, quel club de L1/L2 peut lui garantir du temps de jeu cette saison, malgré toutes ses qualités ?
On parle de Maupay, OK il a joué 15 matchs en L1 mais à Nice avec seulement 3 titularisations et il finit l'année avec une grosse blessure. Pas sûr qu'il y gagne beaucoup sur le long terme.

Momozero je me doute que t'exagères mais comment tu peux dire que Coman pourrait être titulaire en L1, même dans un club de bas de tableau ? Rien qu'en L2 il serait pas titulaire dans la moitié des clubs, et c'est pas faire injure à ses qualités que de dire ça.

Honnêtement il est impressionnant, , il est déjà explosif, il dribble déjà beaucoup mieux que certains offensifs en ligue 1. Alors Ok, il n'a pas encore joué à haut niveau alors oui bien sur il n'aura pas de "garantie" de temps de jeu en L1/L2. Toujours est-il qu'il a la capacité pour s'imposer partout tant son profil est rare.
Mais le mieux pour lui est de rester la à alterner entre la CFA et l'équipe première je pense, ça fait plaisir de voir que Laurent Blanc a l'air de faire confiance à nos jeunes prometteurs.
Noreaga
Je suis personnellement persuadé que dans un club de L1 lambda, il joue très souvent. Regarde un peu les jeunes qui débutent en pro ces derniers mois, beaucoup n'étaient pas à son niveau de précocité ou ne présentaient pas les mêmes prédispositions.

Après il a besoin de prendre le rythme, de gagner en confiance, qui plus est dans un effectif assez "conséquent", c'est normal. Mais je pense que tu surestimes un peu la L2.
De toute façon il a tout l'avenir devant lui pour prouver et progresser, et je pense qu'on continuera de le voir cette saison. Le cadre a l'air bon cette année.
colt
Citation (Noreaga @ 24/07/2013 14:23) *
Je suis personnellement persuadé que dans un club de L1 lambda, il joue très souvent. Après il a besoin de prendre le rythme, de gagner en confiance, qui plus est dans un effectif assez "conséquent", c'est normal. Mais je pense que tu surestimes un peu la L2.
De toute façon il a tout l'avenir devant lui pour prouver et progresser, et je pense qu'on continuera de le voir cette saison. Le cadre a l'air bon cette année.

Il pourrait jouer souvent mais il serait pas titulaire, comme Maupay quoi. Et même en L2, des joueurs de 17 ans qui font une saison complète titulaires y en a pas tant que ça. C'est un peu présomptueux de penser ça à mon avis, faudrait pas non plus le monter trop haut trop vite.

C'est sûr qu'il a d'énormes qualités et un super potentiel mais pour le moment ses preuves il ne les a faites qu'en jeune. Dire qu'il a les qualités pour être bon en L1 ou L2 oui, mais pas pour être titulaire parce qu'il aurait toutes les chances de finir comme Maupay la saison dernière.
Tsuku
Je demande aux vrais spécialistes des jeunes mais Rabiot est pas beaucoup plus vieux (1 an de plus il me semble) si je repars un an en arrière, Rabiot me faisait déjà plus forte impression dès ses premières apparitions en CFA / Groupe Pro.

Je trouve Noreaga très enthousiaste sur Coman, c'est plutôt rassurant vu que c'est vous les spécialistes mais bon je suis pas sûr qu'il soit encore prêt pour un prêt.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Depuis quand on prête un mec qui a quasi 0 match en CFA ?
Jekill
Citation (Tsuku @ 24/07/2013 14:38) *
Je demande aux vrais spécialistes des jeunes mais Rabiot est pas beaucoup plus vieux (1 an de plus il me semble) si je repars un an en arrière, Rabiot me faisait déjà plus forte impression dès ses premières apparitions en CFA / Groupe Pro.

Je trouve Noreaga très enthousiaste sur Coman, c'est plutôt rassurant vu que c'est vous les spécialistes mais bon je suis pas sûr qu'il soit encore prêt pour un prêt.


Alors la pas du tout.
Je suis pas spécialiste des jeunes j'ai pas vu énormément de match mais Coman en jeune c'est un phénomène. Et Noreaga le disait d'ailleurs mais Rabiot ne se baladait pas autant que lui chez les jeunes.
Sérieux Coman c'est le seul jeune du centre qui m'a laissé mbia.gif
Rabiot peut devenir un très bon joueur s'il muscle son jeux. Mais lui s'il progresse bien ça peut être un phénomène. Qu'on le mette a son poste déjà.
Noreaga
Non il n'est pas prêt pour un prêt. Ni Ongenda d'ailleurs. Et encore une fois on ne parle pas de faire une saison complète, juste qu'il peut faire des différences en L1 à son âge s'il lâche les chevaux, après s'il accumule des matchs, ça peut aller vite. On dit pas qu'il a la bouteille dès maintenant, juste que s'il l'acquiert, ça risque d'aller très vite. C'est peut-être ça qui dérange certains dans ce que je dis et ce que nous disons. Nous le suivons donc nous pouvons évaluer son rythme d'ascension, sa marge de développement et ce qu'il peut travailler pour donner sa pleine mesure. Je raisonne surtout en me projetant personnellement, et à mon avis, c'est le genre de joueurs pour qui ça peut aller vite si tout s'enclenche.

Rabiot et Coman n'ont pas la même trajectoire. Pour moi Rabiot était mis dans de meilleures dispositions pour commencer. Concernant leurs évolutions respectives au sein des équipes de jeunes, Coman était davantage au dessus dans sa catégorie, et beaucoup plus régulier. Après son positionnement (milieu offensif) lui permettait aussi d'avoir plus d'influence, mais même sur le plan de la maturité je le trouvais plus précoce pour son âge.
Mais bon, ce sont deux cas et deux joueurs différents. Pour Rabiot, s'il n'a pas été le jeune le plus régulier, on sentait la très grosse marge de développement, qu'il avait de l'élégance, des gestes, des attitudes, qui ne trompent pas, par à coups vraiment au dessus, d'ailleurs le fait qu'il ait joué jeune en CFA n'est pas super étonnant. Sa trajectoire me fait un peu penser à celle de Varane, lui aussi un peu nonchalant à la base et qui n'a connu les sélections que tardivement. Ce sont deux grands espoirs du club qui évoluent dans des contextes différents.
Et encore une fois, je me souviens pas que tout le monde ait été enthousiaste sur Rabiot en début de saison passée, des fois les souvenirs peuvent se révéler trompeurs. Il a eu l'avantage de jouer en L1 rapidement (ce qui était pas assuré à la base non plus) ce qui l'a fait beaucoup progresser. Tant mieux pour lui et pour nous au final.
Dubdadda
Citation (Noreaga @ 24/07/2013 14:47) *
Et encore une fois, je me souviens pas que tout le monde ait été enthousiaste sur Rabiot en début de saison passée, des fois les souvenirs peuvent se révéler trompeurs. Il a eu l'avantage de jouer en L1 rapidement (ce qui était pas assuré à la base non plus) ce qui l'a fait beaucoup progresser.


Ah non je te rassure, même en début de saison, certains disaient qu'il était là uniquement pour les quotas puis d'autres l'ont trouvé excellent sur 45 petites minutes en amical happy.gif

Comme tu le dis, c'est deux cas vraiment différents, même dans le tempérament. Rabiot a un côté nonchalant que Coman n'a pas, mais alors pas du tout. Par contre, je trouve que Rabiot était tellement au-dessus lors de sa seconde saison (je crois) quand il redescendait en U17 wub.gif

Bref, pour moi, avec Rabiot, Coman, Ongenda, le club possède des jeunes à fort potentiel qu'il faut accompagner mais qui peuvent à mon avis à court terme rentrer dans la rotation.
NewYorkSup
C'est marrant que ca se focalise autant sur Coman. Moi je trouve que c'est Ongenda qui marque le plus de points. Je sais pas s'il pourra percer dans ce PSG, mais je l'ai trouve vraiment implique. Et puis le fait de marquer deux buts, ca compte aussi.
Babou1
Citation (Jekill @ 24/07/2013 14:45) *
Alors la pas du tout.
Je suis pas spécialiste des jeunes j'ai pas vu énormément de match mais Coman en jeune c'est un phénomène. Et Noreaga le disait d'ailleurs mais Rabiot ne se baladait pas autant que lui chez les jeunes.
Sérieux Coman c'est le seul jeune du centre qui m'a laissé mbia.gif
Rabiot peut devenir un très bon joueur s'il muscle son jeux. Mais lui s'il progresse bien ça peut être un phénomène. Qu'on le mette a son poste déjà.


Par contre on a pas du tout vu Coman en CFA mais Rabiot sur le peu qu’il a joué en CFA, il était tellement au dessus du lot, perso je sais pas si c’est l’avis de tous ceux qui étaient la mais j’ai rarement vu un mec aussi jeune etre autant au dessus de la melée en CFA.

Pour Coman, je pense comme beaucoup que dans un club a la Sochaux ou Nice, il jouerait tres regulierement et qu’il ferait de supers choses.
Pour de si gros potentiels, la présence de QSI est géniale, ils n’ont aucune pression immédiate et ils sont mis dans des dispositions exceptionnelles quand ils peuvent grapiller des minute.
Ma seule grosse inquietude c’est son physique, c’est un joueur qui fait pas semblant et qui y va a fond tout le temps, j’espere qu’il ne lui arrivera pas de bricoles, parce qu’il a encore un corps d’enfant.
JeromeTouboulArnaudHermant
Et c'est quoi son poste en fait?
Dubdadda
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 24/07/2013 16:32) *
Et c'est quoi son poste en fait?


A Coman ? Milieu gauche ou 10 selon moi

Sinon pour la focalisation, je mets les trois jeunes (Rabiot, Ongenda et Coman) sur un pied d'égalité (quoique Rabiot a un autre statut avec son prêt à Toulouse). C'est à eux de jouer maintenant !
Babou1
Il jouera a gauche s'il est amené a jouer je pense.
Et c'est le poste ou je le prefere perso. cosmoschtroumpf.gif
JeromeTouboulArnaudHermant
Merci.

Il est propre techniquement, je lui laisse un peu de temps.
Hari
Citation (Babou1 @ 24/07/2013 16:22) *
Par contre on a pas du tout vu Coman en CFA mais Rabiot sur le peu qu’il a joué en CFA, il était tellement au dessus du lot, perso je sais pas si c’est l’avis de tous ceux qui étaient la mais j’ai rarement vu un mec aussi jeune etre autant au dessus de la melée en CFA.

Pour Coman, je pense comme beaucoup que dans un club a la Sochaux ou Nice, il jouerait tres regulierement et qu’il ferait de supers choses.
Pour de si gros potentiels, la présence de QSI est géniale, ils n’ont aucune pression immédiate et ils sont mis dans des dispositions exceptionnelles quand ils peuvent grapiller des minute.
Ma seule grosse inquietude c’est son physique, c’est un joueur qui fait pas semblant et qui y va a fond tout le temps, j’espere qu’il ne lui arrivera pas de bricoles, parce qu’il a encore un corps d’enfant.


Pour le physique c'est plus sur la fréquence des efforts à fournir car sinon il est quand même bien musclé et a une musculature très sèche.
Steff14
Citation (Babou1 @ 24/07/2013 16:22) *
Par contre on a pas du tout vu Coman en CFA mais Rabiot sur le peu qu’il a joué en CFA, il était tellement au dessus du lot, perso je sais pas si c’est l’avis de tous ceux qui étaient la mais j’ai rarement vu un mec aussi jeune etre autant au dessus de la melée en CFA.

Pour Coman, je pense comme beaucoup que dans un club a la Sochaux ou Nice, il jouerait tres regulierement et qu’il ferait de supers choses.
Pour de si gros potentiels, la présence de QSI est géniale, ils n’ont aucune pression immédiate et ils sont mis dans des dispositions exceptionnelles quand ils peuvent grapiller des minute.
Ma seule grosse inquietude c’est son physique, c’est un joueur qui fait pas semblant et qui y va a fond tout le temps, j’espere qu’il ne lui arrivera pas de bricoles, parce qu’il a encore un corps d’enfant.

Il me fait un peu penser à Neymar physiquement (la coiffure peut être), en tout cas j'ai été agréablement surpris, on sentait à chaque prise de balle qu'il avait un truc. Ongenda pas mal aussi même si on l'a moins vu je trouve, mais une des rares fois ou il a eu un bon ballon il marque.

En tout cas les deux ont l'air vraiment à l'aise techniquement, ça change du joueur français "traditionnel".
Philo
Citation (Lizzy @ 23/07/2013 22:43) *
Vous êtes durs. Ok sa conduite de balle et ses déplacements sont affreux, mais au moins il assure contrôle/passe + quelques interceptions quand je vois certains joueurs d'expériences dont je tairais le nom galéraient comme des porcs.

Je l'ai jamais vu joué au Camps, il doit pas être là depuis très longtemps.

Ton œil affuté ne t'a pas trompé, il est là depuis seulement 2 ans et demi !!! Un homme neuf, un diamant à polir !!!

Citation (Dubdadda @ 24/07/2013 16:40) *
A Coman ? Milieu gauche ou 10 selon moi

Sinon pour la focalisation, je mets les trois jeunes (Rabiot, Ongenda et Coman) sur un pied d'égalité (quoique Rabiot a un autre statut avec son prêt à Toulouse). C'est à eux de jouer maintenant !

A court et moyen terme sur un côté mais avec le temps, il finira dans l'axe, il a trop de qualités pour organiser le jeu. Après, comprendre le rythme d'un match de pro, ça prend du temps. Un joueur comme Pastore n'y arrive toujours pas au bout de 5 saisons dans l'élite par exemple.
Pour l'instant, le côté lui va très bien il exploite pleinement sa vitesse, il a plus de temps pour agir, il a moins d'adversaires sur lui et il peut prendre plus de risques. Une fois qu'il aura tout assimilé, il pourra se recentrer et donner sa pleine mesure.

Citation (Babou1 @ 24/07/2013 16:22) *
Par contre on a pas du tout vu Coman en CFA mais Rabiot sur le peu qu’il a joué en CFA, il était tellement au dessus du lot, perso je sais pas si c’est l’avis de tous ceux qui étaient la mais j’ai rarement vu un mec aussi jeune etre autant au dessus de la melée en CFA.

Pour Coman, je pense comme beaucoup que dans un club a la Sochaux ou Nice, il jouerait tres regulierement et qu’il ferait de supers choses.
Pour de si gros potentiels, la présence de QSI est géniale, ils n’ont aucune pression immédiate et ils sont mis dans des dispositions exceptionnelles quand ils peuvent grapiller des minute.
Ma seule grosse inquietude c’est son physique, c’est un joueur qui fait pas semblant et qui y va a fond tout le temps, j’espere qu’il ne lui arrivera pas de bricoles, parce qu’il a encore un corps d’enfant.

1. Sakho.
2. Bahebeck
3. Rabiot

Chantôme et Mulumbu avaient très vite été impressionnants en CFA. Mavinga très bon également, Areola pas mal (énorme cette saison notamment). C'est globalement un bon révélateur.
Dubdadda
Adama Touré sur deux matches aussi ph34r.gif
Philo
Adama, c'est autre chose, c'était une météorite. Le mec est passé de nouvel Arteta à cadavre en un été sans même se blesser blink.gif
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