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Version complète : [L1] Montpellier- PSG : 1-1
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Sekor
Citation (Varino @ 09/08/2013 23:00) *
Nan mais faut arreter de vouloir batir l'equipe en fonction des qualites de Pastore. Il a eu 2 ans pour s'imposer, dont 1 ou il etait la seule star, et on en est encore a debattre de son poste. Il joue ou on le met, et s'il est pas bon il goutera le banc comme les autres.


Faudrait le faire jouer a son poste. C est pas un joueur de coté. A Palerme il jouait pas sur le coté. C est du depannage. Quand il etait dans l axe il a bien joué. Donc au bout d un moment faudrait stopper le dépannage et faire jouer les joueurs a leur poste.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Sekor @ 09/08/2013 23:06) *
Faudrait le faire jouer a son poste. C est pas un joueur de coté. A Palerme il jouait pas sur le coté. C est du depannage. Quand il etait dans l axe il a bien joué. Donc au bout d un moment faudrait stopper le dépannage et faire jouer les joueurs a leur poste.


S'il a été mis à gauche c'est justement parce qu'il était mauvais dans l'axe.
Varino
Citation (Fanfan14 @ 09/08/2013 23:02) *
C'est dingue les mecs qui ont une intelligence de jeu 0, Lucas à droite il a les champs élysée et il laisse le couloir à Jallet jeanlucpicard.gif Un mec comme Nani ou simplement un joueur de couloir se ferait plaisir.

J'espere vraiment que Blanc va le faire bosser sur ca cette annee, parce que sans ca on est reparti pour une saison avec que des joueurs axiaux devant, avec une reserve sur Lavezzi vu ce qu'on disait de lui a Naples.
Jekill
Citation (MoHaMMeD6SiLaFaMiLLe8013 @ 09/08/2013 22:59) *
Merci. Le 4-4-2 il a jamais gêné personne en LDC.


Parce que c'est des matchs ou tous nos joueurs font le travail collectivement...
Un peu comme le Bayern sauf qu'eux le font toutes l'année.
romano
Toujours compliqué ces premiers matchs de la saison.
Fernandez on le savait, son truc c'est une équipe compacte qui va jouer le contre. Grosse envie chez les joueurs qui rentrent dans le lard des notres, on le sait aussi que ce sera comme ça toute la saison.
Niveau tactique, Blanc a tenté plusieurs choses ce soir.
442 type avec Pastore et Lucas sur les côtés et Lavezzi/Zlatan en première. Face à cette équipe montpellieraine regroupée, on n'a pas cessé de tenter rentrer dans le l'axe, en vain. Pastore se déplaçant beaucoup sans succès avec à noter, une superbe ouverture sur la gauche pour...personne. Ceci résume pour moi cette première mi-temps: une équipe statique © avec des joueurs qui ne proposent que peu d'appels. Lucas qui remue bien mais qui fonce dans le tas.
1-0 à la pause donc et Blanc change le schéma pour passer vers un 4-2-3-1 avec Pastore à la baguette qui va du coup devenir bien plus influent. Des joueurs montpellierains qui baisseront aussi le pied physiquement et chez nous un peu plus de mouvements. Maxwell égalise donc sue une ouverture de Pastore pour Zlatan qui dévie sur Maxwell.
Ensuite Blanc tente le tout pour le tout et c'est tout à son honneur et ça change de la tactique frileuse de Carlo, avec l'entrée de Cavani pour Lavezzi mais surtout d'Ongenda pour Verratti dans un 4-1-3-2 des familles avec Javier en relayeur à côté de Matuidi. Le fait que Montpellier soit passé à 10 aide aussi. Finalement la fin de match se résumera par une attaque défense avec de longs ballons alors qu'on aurait surement gagné à jouer posément notre jeu.

Sirigu: trop rien à dire car très peu sollicité
Jallet: Match correct même si toujours trop d'erreurs techniques. A noter un superbe contrôle porte manteau qui se terminera par un centre au second poteau de corner.
Alex: "the gentle giant" selon le commentateur de mon stream. Match maitrisé.
T.Silva: Un peu en deça de ce qu'il sait faire, pris en défaut 2-3 fois. Je trouve qu'il aurait dû aussi tenté un peu plus d'apporter le surnombre en 2ème mi-temps.
Maxwell: encore un bon match de sa part, surtout grâce à son but car il a été plutôt discret à vrai dire.
Verratti: La deception pour moi ces soir. Pas vraiment influent sur le jeu et de grosses pertes de balles. Après je ferai le même constat qu'avec Javier: pour donner de bons ballons faut des mecs qui proposent et ça a manqué cruellement. Remplacé par Ongenda qui n'a pas su beaucoup se montrer.
Matuidi: Match correct, toujours un abatage défensif conséquent, de la bonne volonté offensivement mais ça ne pèse pas assez.
Lucas: Toujours pareil avec lui, du talent balle au pied même s'il l'a montré épisodiquement ce soir. Mais quel triso aussi, aucune vision de jeu, la tête dans le guidon, c'est con. Remplacé par Rabiot, une rentrée timide suivie d'un bonne tété sur corner qui aurait pu nous apporter la victoire.
Pastore: Toujours irritant car il semble amorphe mais c'est comme ça, c'est son style. Bien plus en vue en deuxième où il a rayonné dans un rôle plus axial (même si en première il occupait déjà se poste alors qu'il est censé prendre le couloir gauche, consignes du coach?). Je pense qu'il a vraiment besoin de mouvement autour de lui. D'ailleurs l'entrée de Cavani promet une bonne entente entre les 2 anciens larrons de Palerme.
Ibra: Bon match de sa part, a eu peu d'occasions à se mettre sous la dent. Il n'a pas perdu autant de ballons que parfois.
Lavezzi: Gogol. Meilleur sur le côté. Que des choses qu'on savait déjà. Par contre moins d'envie que d'habitude j'ai trouvé, gueule de bois peut-être. Remplacé par Cavani qui aurait pu marqué si cette chèvre de Tiéné n'avait pas miraculeusement mis son pied en opposition.

Finalement l'enseignement de ce match est peut-être tactique. Un milieu à trois avec Javier en pointe haute et 3 attaquants devant. Ca veut dire Cavani sur un coté mais il peut faire les efforts. En phase offensive on pourrait avoir Zlatan qui permute avec lui car il en est capable aussi. Lucas/Lavezzi et plus tard Menez pour le dernier spot du triso qui part tout droit. On pourrait retouver Verratti aussi au poste de Pastore voire même Motta.

Verratti________Matuidi
______Pastore_______
Lucas___Ibra__Cavani

Après c'est toujours pareil contre des équipes regroupées qui joueront le contre faut du jeu et des mecs qui bougent devant. Après le top ça serait que nos joueurs se bougent le cul comme le font tous nos adversaires mais il ne faut pas être naïf non plus, contre Lorient/Evian/Toulouse/insert_useless_team les Montpelliérains ne se bougeront pas autant que comme ils l'ont fait contre nous. Pour eux on est le Barça sauf que nous on le joue vraiment le Barça et la on se bougera. Enfin c'est ce qu'avait voulu dire Leo l'an passé je pense. D'ailleurs Leo tu manques kratos77.gif
Kaionedirection
Citation (MoHaMMeD6SiLaFaMiLLe8013 @ 09/08/2013 23:08) *
S'il a été mis à gauche c'est justement parce qu'il était mauvais dans l'axe.


Et puis le temps de vouloir faire briller Pastore à tout prix est révolu, il a été essayé à pas mal de poste.
C'est à lui de s'adapter désormais sinon cette saison risque d'être sa dernière au PSG.
Sekor
Quand on voit les joueurs offensifs de notre équipe, aucun n est réputé pour jouer et déborder sur le coté. Que ce soit Menez, Lavezzi, Lucas, ils partent tous du coté pour revenir dans l axe, et ils ont fait ça toute leur carrière. Ibra cavani ce sont des joueurs axiaux de base.
Pastore c est un joueur d axe.

Aucun est fait pour jouer sur le coté, alors que le 442 c est une composition ou tout se passe sur les cotés.
Oyé Sapapaya
Citation (Varino @ 09/08/2013 23:08) *
J'espere vraiment que Blanc va le faire bosser sur ca cette annee, parce que sans ca on est reparti pour une saison avec que des joueurs axiaux devant, avec une reserve sur Lavezzi vu ce qu'on disait de lui a Naples.

Enfin sans vouloir le défendre mais j'ai quand même l’impression que c'est une demande du coach...
Alexinho
Par contre chose assez rare nos deux AC risquent d être plus grand que les deux DC de nos adversaires.

Et si on s applique sur coups de pieds arrêtés ça nous permettra de débloquer pas mal de situations.
Varino
Citation (Sekor @ 09/08/2013 23:06) *
Faudrait le faire jouer a son poste. C est pas un joueur de coté. A Palerme il jouait pas sur le coté. C est du depannage. Quand il etait dans l axe il a bien joué. Donc au bout d un moment faudrait stopper le dépannage et faire jouer les joueurs a leur poste.

On lui demande pas non plus de jouer comme Rothen quand on le met a gauche, c'est surtout une consigne de replacement defensif de l'an dernier, des qu'on a le ballon il se recentre et ne joue presque pas sur son cote. Donc ses qualites on devrait les voir plus souvent. Apres je suis d'accord que c'est pas le poste ideal, mais le mec a eu le temps de s'imposer et n'y est pas parvenu, peu importe les raisons, pour moi on prendrait un risque a tout changer pour une tactique ou le rendement de l'equipe dependrait de lui.
Sekor
Citation (MoHaMMeD6SiLaFaMiLLe8013 @ 09/08/2013 23:08) *
S'il a été mis à gauche c'est justement parce qu'il était mauvais dans l'axe.


Ouais lorsqu Ibra décrochait tellement qu on avait 2 numéro 10 qui se marchait dessus.
Alexiel
Citation (Sekor @ 09/08/2013 23:12) *
Ouais lorsqu Ibra décrochait tellement qu on avait 2 numéro 10 qui se marchait dessus.


Si Ibra voulait bien arrêter de vouloir prendre le jeu à son compte aussi.

Reste devant - gab.gif
metamphete
Citation (Sekor @ 09/08/2013 22:12) *
Ouais lorsqu Ibra décrochait tellement qu on avait 2 numéro 10 qui se marchait dessus.

Lorsque Cavani est rentré, bizarrement il décroché plus ratviere.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Sekor @ 09/08/2013 23:12) *
Ouais lorsqu Ibra décrochait tellement qu on avait 2 numéro 10 qui se marchait dessus.


Non. Ca remonte déjà à l'époque kombouare.jpg quand il suffisait que le coach adverse mette un contrat sur lui à l'aide du premier Sané ou Mandjeck.
Fanfan14
Citation (Oyé Sapapaya @ 09/08/2013 23:11) *
Enfin sans vouloir le défendre mais j'ai quand même l’impression que c'est une demande du coach...

Qu'il sniffe la ligne ça lui fera du bien au lieu d'attendre la balle au milieu pour partir performer 10 mecs, il passera jamais. Il a la vitesse mais il fait jamais d'appels en profondeur, il a une bonne qualité de centre mais il en fait rarement alors que l'an passé contre toulouse il pose le ballon sur la tête de zlatan iziment. Le mec pourrait être tellement plus haut avec ses qualités bien utilisées
JeromeTouboulArnaudHermant
Vous avez trouve qu'on dégageait la puissance de l'an dernier?
Je suis désole mais même en étant "moyen" j'avais la sensation qu'on pouvait broyer n'importe qui a un moment du match.

La j'ai trouve que y avait rien, le premier quart d'heure a faire mumuse entre défenseurs et ballons pourris de Sirigu.

Un abus de long ballon.

Je dois aussi être con mais j'ai pas compris pourquoi Matuidi occupait le centre droit et Verratti plus côté gauche.

Y a eu aucun dédoublement sur le côté gauche.

Pastore et Lucas ont passe leur temps a repiquer.

Et je ne parle même pas de l'abus des longs ballons.

Alors y a pas de catastrophisme aigu a avoir mais je comprends pas comment on peut jouer en 4-4-2 sans "bouffeurs de ligne".
Je comprends pas qu'on dise pas a Lucas "prends la ligne et détruis ton latéral".

Je comprends pas non plus que les cartouches provenant du banc soient 2 gamins qui ne devraient dépanner qu'en coupe ou que quand on mène largement.

Il y a du boulot.

Et avec un calendrier "facile" comme les 4 premières journées faut pas abandonner trop de points.

Chose au final la plus embêtante qui décide dans ce club? Qui gère la politique sportive?
Alexiel
J'ai pas vu grande différence avec l'équipe sous Carlo.

Ah si, je crois que c'est pire car Jallet et Maxwell joue trop haut, Pastore/Lucas repiquent trop au centre (alors que Javier tenait un peu meux sa ligne sous Ancelotti).

Que L.B. change de schéma et vire Javier ou Lavezzi du 11 ...
Fulgrim
Quelle tête a claque Verratti... La consigne de chaque entraineur, "pressez le au maximum, il va peter un plomb"
Togn
Citation (romano @ 09/08/2013 22:09) *
Finalement l'enseignement de ce match est peut-être tactique. Un milieu à trois avec Javier en pointe haute et 3 attaquants devant. Ca veut dire Cavani sur un coté mais il peut faire les efforts.


J'espère qu'on peut jouer comme ça effectivement et que ça va être tenté en début de match. Faudrait pas non plus gacher les qualités de finisseur de Cavani en le mettant trop sur un coté, mais la perspective de voir un bon Pastore derrière Ibra et Cavani + Lucas ou Menez à droite ça pourrait vraiment envoyer du pâté.

Ca mérite d'être tenté en tout cas, Javier a donné de très bonnes passes sur le dernier quart d'heure avec Cavani devant
Alexiel
Citation (Fulgrim @ 09/08/2013 23:30) *
Quelle tête a claque Verratti... La consigne de chaque entraineur, "pressez le au maximum, il va peter un plomb"


C'est impressionnant qu'il n'arrive pas à changer, même un peu ... Ce soir c'était l'apothéose entre ces fautes à la con, faire le malin avec la balle et la perdre derrière.

Pourtant ce joueur est tellement facile techniquement kratos77.gif
D'Alessandro
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 09/08/2013 23:24) *
Vous avez trouve qu'on dégageait la puissance de l'an dernier?
Je suis désole mais même en étant "moyen" j'avais la sensation qu'on pouvait broyer n'importe qui a un moment du match.

La j'ai trouve que y avait rien, le premier quart d'heure a faire mumuse entre défenseurs et ballons pourris de Sirigu.

Un abus de long ballon.

Je dois aussi être con mais j'ai pas compris pourquoi Matuidi occupait le centre droit et Verratti plus côté gauche.

Y a eu aucun dédoublement sur le côté gauche.

Pastore et Lucas ont passe leur temps a repiquer.

Et je ne parle même pas de l'abus des longs ballons.

Alors y a pas de catastrophisme aigu a avoir mais je comprends pas comment on peut jouer en 4-4-2 sans "bouffeurs de ligne".
Je comprends pas qu'on dise pas a Lucas "prends la ligne et détruis ton latéral".

Je comprends pas non plus que les cartouches provenant du banc soient 2 gamins qui ne devraient dépanner qu'en coupe ou que quand on mène largement.

Il y a du boulot.

Rien de nouveau par rapport à l'an passé tout ça…

L'an dernier, super début de saison aussi ! L'an dernier, super gestion des supériorités (même double) numériques.

Putain mais voir T. Silva se faire prendre de vitesse par Herera, ça veut juste tout dire. Physiquement, on n'y est pas.
Après, d'ordre plus technique, le soucis c'est qu'on a un vrai manque sur les côtés et forcément ça aide pas face aux défenses regroupées. Qu'on largue Lavezzi qui ne servira à rien pour prendre un vrai milieu de couloir.
Tycoon
Citation (Alexiel @ 09/08/2013 22:32) *
C'est impressionnant qu'il n'arrive pas à changer, même un peu ... Ce soir c'était l'apothéose entre ces fautes à la con, faire le malin avec la balle et la perdre derrière.

Pourtant ce joueur est tellement facile techniquement kratos77.gif


Quand tu le vois derrière un adversaire qui part en contre, tu sais déjà comment ça va finir.
metamphete
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 09/08/2013 22:24) *
Je suis désole mais même en étant "moyen" j'avais la sensation qu'on pouvait broyer n'importe qui a un moment du match.

Tu as chié autant sur Carlo après le 2-2 au parc contre Lorient ? mellow.gif
Rjay
Globalement je vous trouve durs.

La première mi-temps est compliquée, on a été pris sur l'engagement. Impossible de juger du niveau physique, mais les Montpelliérains pressaient très bien et nos joueurs ont perdu trop de ballons au milieu, donnant des contres faciles.
Sûrement le plus mauvais match de Verratti avec le PSG, ce qui ne nous a pas aidé pour sortir les ballons proprement.
Pastore aussi très mauvais en première mi-temps, tellement meilleur en seconde. A voir si c'est les Montpelliérains qui étaient lessivés et qui lui ont donc permis d'avoir plus de temps pour gérer le jeu, ou si son replacement et le fait qu'il y ait plus de mouvements dans l'équipe ont amélioré son jeu.

Par contre, je suis pas du tout inquiet. J'ai vu une équipe qui a totalement dominé son adversaire en seconde: il nous manque encore de la justesse et de la percussion pour avoir plus d'occasions.

Pour votre débat tactique: le 4-4-2 ne convient pas à Pastore, et Lavezzi et Lucas sont de faux joueurs de couloirs.
Mais le 4-2-3-1 est impossible avec Cavani-Ibra. Ibra d'ailleurs bien meilleur et bien plus utile en pointe que plus bas. Qu'est-ce qu'il est fort quand il va au contact des défenseurs.
Jouer en losange est impossible également car on n'a pas assez de milieux pour les 3 défensifs/relayeurs, et seul Pastore joue en 10, ce qui condamne Lavezzi, Lucas, Menez.

A voir quels seront les choix de Blanc, mais cela peut être très intéressant à suivre. S'il arrive à trouver une tactique qui optimise Ibra ET Cavani, alors on sera très forts.

Sinon, Sirigu en difficulté dans son jeu au pied (mais des passes de merde aussi),
Jallet pas trop vu c'est jamais mauvais signe,
Alex solide,
Thiago Silva pas encore au top,
Maxwell propre,
Matuidi combatif mais en difficulté techniquement lui aussi sous le pressing de Montpellier,
Lucas fait mal sur ses rushs mais ne pige rien (cette action où il donne à Jallet puis se recentre en laissant ce dernier en galère avec 3 adversaires ph34r.gif ),
Lavezzi pas assez présent et incapable de jouer en pointe.

Pour les entrées, Rabiot aurait pu marquer, Ongenda a bien tiré un corner sur la même occase (cela aurait été beau un but 100% formation) et Cavani a marqué mais Tiéné a sauvé le but. Dommage.
Tiéné qui a montré qu'il est bien meilleur qu'Armand, le mystère de la saison passée pour moi. ph34r.gif

Niveau coaching, j'ai toujours trouvé inutile l'empilement d'attaquants et le fait d'avoir reculé Pastore alors qu'il avait enfin trouvé son rôle dans ce match a coupé l'équipe en deux. C'était audacieux, mais à mon avis, un simple Rabiot <-> Verratti aurait été plus intéressant.
Alexiel
Citation (Rjay @ 09/08/2013 23:35) *
A voir quels seront les choix de Blanc, mais cela peut être très intéressant à suivre. S'il arrive à trouver une tactique qui optimise Ibra ET Cavani, alors on sera très forts.


Je pense que ça n'arrivera pas mais un 433 avec Cavani comme avec l'Uruguay pourrait être tenté ?

On pourrait avoir Lucas - Ibra - Cavani avec un milieu à 3 un peu plus dense (je nous trouve trop faible avec 2 milieux au profil défensif). Matuidi - Motta/Verratti - Pastore ?
Rjay
Citation (Alexiel @ 09/08/2013 23:43) *
Je pense que ça n'arrivera pas mais un 433 avec Cavani comme avec l'Uruguay pourrait être tenté ?

On pourrait avoir Lucas - Ibra - Cavani avec un milieu à 3 un peu plus dense (je nous trouve trop faible avec 2 milieux au profil défensif). Matuidi - Motta/Verratti - Pastore ?

Peut-être qu'il le tentera.

Mais alors je me poserai la question de l'idiot qui a mis 64M sur un 9 pour le faire jouer en faux ailier. En plus à gauche...

J'adore Leo mais c'est n'importe quoi la construction de l'effectif devant.
D'Alessandro
Vous êtes sympa avec Sirigu, sa sortie est mauvaise sur le but.

Sinon effectivement Marco a bien été mauvais, pas inquiétant car premier match mais il va vite falloir le recadrer (il sort aussi, encore une fois, pour ne pas se prendre un rouge car même avec son jaune, il ne peut s'empêcher de tirer le maillot).
Jon B.
Citation (Rjay @ 09/08/2013 23:45) *
Peut-être qu'il le tentera.

Mais alors je me poserai la question de l'idiot qui a mis 64M sur un 9 pour le faire jouer en faux ailier. En plus à gauche...

J'adore Leo mais c'est n'importe quoi la construction de l'effectif devant.


Faut acheter 2 milieux de terrain a gros coffre et passer en losange
Ça pose le problème Lucas.
Lavezzi c'est pas un soucis ça place est sur le banc
Alexiel
Citation (Jon B. @ 09/08/2013 23:48) *
Faut acheter 2 milieux de terrain a gros coffre et passer en losange
Ça pose le problème Lucas.
Lavezzi c'est pas un soucis ça place est sur le banc


Lucas voir Menez également.

Citation (Rjay @ 09/08/2013 23:45) *
Peut-être qu'il le tentera.

Mais alors je me poserai la question de l'idiot qui a mis 64M sur un 9 pour le faire jouer en faux ailier. En plus à gauche...

J'adore Leo mais c'est n'importe quoi la construction de l'effectif devant.


Exactement. On prend Cavani car on avait la possibilité de le signer mais sans réellement réfléchir à notre schéma voir au projet à mettre en place (comme Lucas d'ailleurs)

Après, il faut se rendre à l'évidence, ce 442 n'est pas l'idéal. Aucun schéma d'ailleurs car notre effectif est bancal.

Cavani le fait bien avec l'Uruguay et il en reste un bon joueur. Certains ont des avis sur Cavani en équipe nationale ?
suker57
Citation (Rjay @ 09/08/2013 23:45) *
Peut-être qu'il le tentera.

Mais alors je me poserai la question de l'idiot qui a mis 64M sur un 9 pour le faire jouer en faux ailier. En plus à gauche...

J'adore Leo mais c'est n'importe quoi la construction de l'effectif devant.


Voilà tout est résumé comment jouer avec Ibra et Cavani en même temps sur le terrain, LE problème de Blanc.

Le recrutement de Cavani si on gardait Ibra n'était vraiment pas une priorité, contrairement à de vrais joueurs de couloirs.

Jouer en 4-3-1-2 serait une solution avec Pastore derrière les 2 pointes et un milieu Matuidi sur la gauche, Motta dans l'axe et ??? à droite (tenter le coup Gourcuff ph34r.gif )
Ca mettrait Menez - Lavezzi et Lucas sur le banc où il n'y aurait plus de solution de rechange pour les milieux défensifs, bref on est mal.

On va être obligé de bricoler ce 4-4-2 malheureusement, peut-être que dans les gros matches Blanc portera ses couilles et mettra une des deus pointes sur le banc...

On a vraiment un effectif bancal
BenBecker
Citation (Fanfan14 @ 09/08/2013 23:16) *
Qu'il sniffe la ligne ça lui fera du bien au lieu d'attendre la balle au milieu pour partir performer 10 mecs, il passera jamais. Il a la vitesse mais il fait jamais d'appels en profondeur, il a une bonne qualité de centre mais il en fait rarement alors que l'an passé contre toulouse il pose le ballon sur la tête de zlatan iziment. Le mec pourrait être tellement plus haut avec ses qualités bien utilisées

+ 1.

On a des joueurs talentueux mais avec un QI naz. ça ne joue pas simple , ça veut tricoter.

Combien de ballons perdus bêtement par presque tous les joueurs, des passes mal assurées a 2 m du coéquipier, a tenter des déviations exter qui ne donnent rien.

Aucun mouvement dans les intervalles autour du porteur , aucun appel en profondeur pendant les 3/4 du match. Et des appels linéaires , sans différences faites. Aucun dédoublement , débordement vraiment bien exécuté.

Les latéraux positionnés a 40m des deux axiaux livrés a eux mêmes en contre attaque, Fernandez n'avait plus qu'à bétonner dans l'axe puisqu'il savait déjà que Pastore ou Lucas ne combineraient quasiment pas avec leur latéraux. Du coup tactiquement ce 4/4/2 haut ne sert a rien vu la faible relation technique entre nos milieux offensifs et les latéraux, aucune combinaison. Ça a causé notre perte et on a vu avec quelle facilité MHSC ressortait le ballon en début de match.

Alors a quoi est du aussi tout ce déchet technique? On a pas senti des joueurs très affutés ( explosivité quasi nulle globalement ) , heureusement que MhSC a fini a 10 et avait peu de remplaçants valables.

Concernant le problème Pastore et Lucas, je pense vraiment que cette saison c'est clair qu'on ne peut pas les faire jouer sur les cotés si on leur demande de jouer haut avec les latéraux. La saison dernière ça passait a peu près car on voyait un bloc équipe en 4-4-2 bas mais qui se transformait en 4-3-3 en phase offensive de contre attaque ou de transition.

Qu'on le veuille ou non, Pastore reste "plus " performant dans l'axe, ou moins préjudiciable a l'équipe que sur un coté ( si on décide que l'équipe doit dominer et avoir la possession/ meme si je tends a penser que Pastore n'a pas le volume de jeu nécessaire et la concentration pour endosser le rôle de meneur de jeu dans une équipe qui domine avec peu d'espace) . Néanmoins , on constate que lorque les deux attaquants devant lui jouent la profondeur, il peut tendre a se montrer décisif. Malheureusement il reste le problème des latéraux ou ailiers et s'il ne cherche pas a jouer avec son jeu restera stéréotypé comme on l'a vu en fin de match avec peu de variations, ça jouait au hand sans réel déséquilibre.

Quant a Lucas, son positionnement est difficile a connaitre, on ne sait pas vraiment ou il serait le meilleur. Bien qu'il n'aime pas prendre le coté, on peut le faire jouer contre nature, car il a les qualités pour comme dit Fanfan, donc en le mettant sur l'aile ça peut le faire, faut juste le matraquer pour qu'il s'y tienne.

C'est pourquoi , bien que j'ai préconisé un 4-4-2 losange au départ, j'ai l'impression qu'un 4-3-3 a la lyonnaise avec Pastore plus reculé et subissant moins d'impact serait l'idéal pour qu'il ait le temps de distribuer le jeu, avec une montée plus mesurée des latéraux, et des montée de Matuidi ou Verrati pour proposer des solutions de passes.
Un Cavani qui jouerait faux ailier comme a l'époque de Govou et qui resterait buteur, un Ibra en pivot, et un Lucas qu'on obligerait a sniffer la ligne a la Malouda mais qui délivrerait des centres.

Quant aux latéraux , aujourd'hui on a vu les limites surtout a droite, on a joué a 10 contre 11 pendant 70mn.. Et ça a fait capoter l'essentiel de la tactique de début de match. Meme Maxwell a fait un match moyen dans la manière de proposer des débordements, il a assuré une fois en proposant quelquechose d'atypique ça a fonctionné direct avec la spontanéité. Par ailleurs je ne comprends pas comment on peut laisser Jallet monter et retenir Maxwell de déborder et
centrer. Les deux latéraux étaient super hauts mais ne servaient a rien, meme au Barça ils ne jouent pas comme ça. Bref une aberration.

Bon apres , il faut mettre le bémol du premier match, la préparation .. On verra s'il y a de l'amelioration la semaine prochaine.
Kaionedirection
Cara
En LDC c'était niquel le 4-4-2. On est surtout pas totalement prêt, comme l'année dernière. A voir dans les prochains matchs mais j'ai l'impression qu'Ibra + Cavani ça va faire très mal.

Après faudra faire progresser tactiquement des mecs comme Lucas qui a tellement de talent.

Par contre je suis inquiet pour Verratti. L'impression qu'il faut toujours le rappeler à l'ordre pour qu'il joue bien. Ancelotti le faisait très bien car y'avait une complicité entre les deux. Pas sur que ça se passe aussi bien avec Blanc
Alexiel
Citation (BenBecker @ 10/08/2013 00:00) *
C'est pourquoi , bien que j'ai préconisé un 4-4-2 losange au départ, j'ai l'impression qu'un 4-3-3 a la lyonnaise avec Pastore plus reculé et subissant moins d'impact serait l'idéal pour qu'il ait le temps de distribuer le jeu, avec une montée plus mesurée des latéraux, et des montée de Matuidi ou Verrati pour proposer des solutions de passes.
Un Cavani qui jouerait faux ailier comme a l'époque de Govou et qui resterait buteur, un Ibra en pivot, et un Lucas qu'on obligerait a sniffer la ligne a la Malouda mais qui délivrerait des centres.


J'espère réellement que L.B. tirera quelques conclusions de nos deux premiers matchs officiels (malgré la préparation physique toussa...)

Nos deux premières MT en 442 sont de mauvaise qualité. (Mais à l'époque de Carlo c'était aussi le cas, sauf que l'italien de changeait pas de dispositif comme peut le faire L.B. à la MT).
suker57
Citation (Cara @ 10/08/2013 00:05) *
En LDC c'était niquel le 4-4-2. On est surtout pas totalement prêt, comme l'année dernière. A voir dans les prochains matchs mais j'ai l'impression qu'Ibra + Cavani ça va faire très mal.

Après faudra faire progresser tactiquement des mecs comme Lucas qui a tellement de talent.

Par contre je suis inquiet pour Verratti. L'impression qu'il faut toujours le rappeler à l'ordre pour qu'il joue bien. Ancelotti le faisait très bien car y'avait une complicité entre les deux. Pas sur que ça se passe aussi bien avec Blanc


Avec du recul et en étant objectif je pense quon a un peu trop tous surcoté notre perf face au barca on a vu leur valeur réelle peu de temps après.

On a fait un big match à Valence qui n'était pas top et 2 bons matches face au Barca.
Le reste il y avait pas grand chose en face.
Wolf Eros
Cet entêtement à jouer systématiquement dans l'axe frise quand même la débilité profonde.

Personne pour leur expliquer au bout de 180mns ? unsure.gif

Chaud ph34r.gif
ribob
Pourquoi Lucas, personne ne le remet en question? ( me parler pas de mon avatar c'est pas le sujet ph34r.gif )

Le mec mise à part deux trois rush de qualité, il n'apporte rien dans le jeu quand on a le ballon, mauvais choix, trop de touche de balle et je parle pas de ses appels inexistant dans son couloir.

Pour moi il doit sortir du 11 et il faut remettre Javier à droite avec Jallet ça combinait bien. en attendant le retour de Menez.
Alexiel
Citation (ribob @ 10/08/2013 00:21) *
Pourquoi Lucas, personne ne le remet en question? ( me parler pas de mon avatar c'est pas le sujet ph34r.gif )

Le mec mise à part deux trois rush de qualité, il n'apporte rien dans le jeu quand on a le ballon, mauvais choix, trop de touche de balle et je parle pas de ses appels inexistant dans son couloir.

Pour moi il doit sortir du 11 et il faut remettre Javier à droite avec Jallet ça combinait bien. en attendant le retour de Menez.


Il est pas extraordinaire mais on sent qu'il peut le devenir. Il a des prises de balles et des accélérations de grande classe. Après il doit progresser et apprendre à lever la tête ph34r.gif

Il nous laisse de l'espoir, contrairement à Lavezzi qui ne montre quasiment rien match après match.
suker57
Citation (Alexiel @ 10/08/2013 00:25) *
Il est pas extraordinaire mais on sent qu'il peut le devenir. Il a des prises de balles et des accélérations de grande classe. Après il doit progresser et apprendre à lever la tête ph34r.gif

Il nous laisse de l'espoir, contrairement à Lavezzi qui ne montre quasiment rien match après match.


Le problème c'est qu'il part de son côté et repique systématiquement dans l'axe avec ses dribbles et il ne donne pas un ballon propre.
Il lui faut de l'espace ce n'est pas pour rien qu'il a fait ses meilleurs matches en LDC quand les équipes face à nous jouent
Mackay
Citation (dready @ 09/08/2013 22:31) *
Bof, on a rien fait pour prendre 3 points franchement.
A part la tête de Rabiot on n'a pas été très dangereux. Avec le but et la frappe d'Ibra en première mi-temps ça fait que 3 occasions...

Edit: Y'a eu la tête de Cavani quand même ph34r.gif

Je parlait de cette occase la pour les 3 points ph34r.gif
Cara
Citation (ribob @ 10/08/2013 00:21) *
Pourquoi Lucas, personne ne le remet en question? ( me parler pas de mon avatar c'est pas le sujet ph34r.gif )

Le mec mise à part deux trois rush de qualité, il n'apporte rien dans le jeu quand on a le ballon, mauvais choix, trop de touche de balle et je parle pas de ses appels inexistant dans son couloir.

Pour moi il doit sortir du 11 et il faut remettre Javier à droite avec Jallet ça combinait bien. en attendant le retour de Menez.

Il faut lui laisser le temps
BenBecker
Sinon je propose carrèment de passer en 3-5-2 ph34r.gif :

Sirigu
Alex-TS-Marquinhos
Lucas - Veratti - Matuidi - Maxwell
Pastore
Ibra Cavani

- on dégage la tache Jallet,
- on fait jouer un central de plus ( Marquinhos et Sakho sont contents) ,
- on cantonne Lucas dans son rôle d'ailier et il tapera les allers retours , ça lui fera les pieds, puis il en a la capacité physique et il aura une meilleur relation technique avec un Veratti Pastore que Jallet ,
- on garde Maxwell ou Digne haut sur le terrain tout en ayant une assurance de 3 défenseurs derrière ( situation qu'on connait déjà actuellement) ,
- on limite les conneries de relances de Veratti avec 3 défenseurs axiaux derrière c'est plus rassurant, et il sera plus amené a jouer vers la droite que plein axe,
- Pastore sera dans l'axe, aura plus de solutions de jeu sur les cotés et dans l'axe
- Ibra et Cavani pourront prendre la profondeur a loisir mais aussi décrocher pour Ibra pour soutenir Pastore sans que ça ne porte préjudice a l'attaque, puisque les ailiers proposeront des solutions.

- Lavezzi sur le banc, Menez en supersub.
- Motta - Rabiot auront leur place dans la rotation.

Hormis le fait de mettre Lucas " ailier" meme si c'est contre nature, il a toute les qualités d'explosivité et technique. Reste a connaitre sa réelle endurance. Pour le reste ça se tente. Et je trouve qu'on exploite le maximum des qualités de chacun.
Wolf Eros
Citation (Cara @ 09/08/2013 23:43) *
Il faut lui laisser le temps


Question de temps ou de consignes ?

Parce que là le mec parait complétement aveuglé par le but c'est saoulant.

Le pocho peut être frustrant mais lui a au moins l'excuse de dépanner à un poste qui n'est pas forcement le sien.

Il jouait où en fait au Brésil ?
Za£e
Possible de revoir le match quelquepart?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (BenBecker @ 10/08/2013 00:47) *
Sinon je propose carrèment de passer en 3-5-2 ph34r.gif :

Sirigu
Alex-TS-Marquinhos
Lucas - Veratti - Matuidi - Maxwell
Pastore
Ibra Cavani

- on dégage la tache Jallet,
- on fait jouer un central de plus ( Marquinhos et Sakho sont contents) ,
- on cantonne Lucas dans son rôle d'ailier et il tapera les allers retours , ça lui fera les pieds, puis il en a la capacité physique et il aura une meilleur relation technique avec un Veratti Pastore que Jallet ,
- on garde Maxwell ou Digne haut sur le terrain tout en ayant une assurance de 3 défenseurs derrière ( situation qu'on connait déjà actuellement) ,
- on limite les conneries de relances de Veratti avec 3 défenseurs axiaux derrière c'est plus rassurant, et il sera plus amené a jouer vers la droite que plein axe,
- Pastore sera dans l'axe, aura plus de solutions de jeu sur les cotés et dans l'axe
- Ibra et Cavani pourront prendre la profondeur a loisir mais aussi décrocher pour Ibra pour soutenir Pastore sans que ça ne porte préjudice a l'attaque, puisque les ailiers proposeront des solutions.

- Lavezzi sur le banc, Menez en supersub.
- Motta - Rabiot auront leur place dans la rotation.

Hormis le fait de mettre Lucas " ailier" meme si c'est contre nature, il a toute les qualités d'explosivité et technique. Reste a connaitre sa réelle endurance. Pour le reste ça se tente. Et je trouve qu'on exploite le maximum des qualités de chacun.


Rien qu'en étant milieu droit avec un mec derrière pour défendre on l'a très souvent vu cramé dès la 60ème unsure.gif
BenBecker
Citation (MoHaMMeD6SiLaFaMiLLe8013 @ 10/08/2013 00:58) *
Rien qu'en étant milieu droit avec un mec derrière pour défendre on l'a très souvent vu cramé dès la 60ème unsure.gif

Il est jeune encore, du coffre ça s'acquiert non? Perso je trouve qu'il doit surtout épurer son jeu, et justement etre cantonné au poste de latéral ailier lui fera le plus grand bien en terme de repli, concentration, et jeu sans ballon. Au lieu de percuter balle au pied sur 30m et s'empaler et perdre la ballon.

Apres vu sa jeunesse, il est malléable encore au niveau tactique et physique. Un Tabanou par exemple n'a-t-il pas été formé comme offensif puis positionné ailier/latéral plutôt performant?

Concernant le fait d'être grillé a la 60e perso je repense au match contre le Barcça ou il tape des sprints encore vers la fin du match..

En fait le souci avec lui c'est qu'on a du mal a voir son impact sur la durée d'un match et surtout a quel poste pour l'instant. Ou alors on le cantonne remplaçant de luxe et on fout VDW ailier.
Haazh
Citation (BenBecker @ 10/08/2013 00:47) *
Sinon je propose carrèment de passer en 3-5-2 ph34r.gif :

Sirigu
Alex-TS-Marquinhos
Lucas - Veratti - Matuidi - Maxwell
Pastore
Ibra Cavani


- on dégage la tache Jallet,
- on fait jouer un central de plus ( Marquinhos et Sakho sont contents) ,
- on cantonne Lucas dans son rôle d'ailier et il tapera les allers retours , ça lui fera les pieds, puis il en a la capacité physique et il aura une meilleur relation technique avec un Veratti Pastore que Jallet ,
- on garde Maxwell ou Digne haut sur le terrain tout en ayant une assurance de 3 défenseurs derrière ( situation qu'on connait déjà actuellement) ,
- on limite les conneries de relances de Veratti avec 3 défenseurs axiaux derrière c'est plus rassurant, et il sera plus amené a jouer vers la droite que plein axe,
- Pastore sera dans l'axe, aura plus de solutions de jeu sur les cotés et dans l'axe
- Ibra et Cavani pourront prendre la profondeur a loisir mais aussi décrocher pour Ibra pour soutenir Pastore sans que ça ne porte préjudice a l'attaque, puisque les ailiers proposeront des solutions.

- Lavezzi sur le banc, Menez en supersub.
- Motta - Rabiot auront leur place dans la rotation.

Hormis le fait de mettre Lucas " ailier" meme si c'est contre nature, il a toute les qualités d'explosivité et technique. Reste a connaitre sa réelle endurance. Pour le reste ça se tente. Et je trouve qu'on exploite le maximum des qualités de chacun.


En gros pour avoir cette formation sur le terrain "il suffit" de faire jouer Marquinhos arrière droit et de lui demander de ne pas déborder, auquel cas tu te retrouves avec un latéral gauche (Maxwell ou Digne) jouant particulièrement haut en phase offensive. Dans la théorie tu as un 4-4-2, dans la pratique tu attaques en 3-4-1-2
laleto
Outre mon "B***** Demission" plein de mauvaise foi, l'autre enseignement du match fut que Jeremy Menez aura bel et bien sa place dans l'effectif a son retour de blessure.
Parisii
Citation (BenBecker @ 10/08/2013 01:32) *
Il est jeune encore, du coffre ça s'acquiert non? Perso je trouve qu'il doit surtout épurer son jeu, et justement etre cantonné au poste de latéral ailier lui fera le plus grand bien en terme de repli, concentration, et jeu sans ballon. Au lieu de percuter balle au pied sur 30m et s'empaler et perdre la ballon.

Apres vu sa jeunesse, il est malléable encore au niveau tactique et physique. Un Tabanou par exemple n'a-t-il pas été formé comme offensif puis positionné ailier/latéral plutôt performant?

Concernant le fait d'être grillé a la 60e perso je repense au match contre le Barcça ou il tape des sprints encore vers la fin du match..

En fait le souci avec lui c'est qu'on a du mal a voir son impact sur la durée d'un match et surtout a quel poste pour l'instant. Ou alors on le cantonne remplaçant de luxe et on fout VDW ailier.

C'était le match le plus important de sa carrière. Heureusement qu'il était surmotivé à courir dans tous les sens quitte à finir perclus de crampes. De là à reproduire de tels efforts tous les w-e, il y a un monde.
Latéral dans un 3-5-2 ou un 3-4-1-2 Mazzarrien, c'est un vrai job. Il faut un joueur très endurant, assez rapide, capable d'apporter offensivement et pas trop nul sur le plan défensif. La saison dernière, Andreazzoli, éphèmère entraîneur de la Roma, a tenté un 3-4-2-1 et comme toi il a foutu Lamela latéral droit. Lamela joue habituellement ailier droit dans un 4-3-3 et malgré un gros boulot au niveau de son repli défensif, il finit ses matchs. Sauf que là il a complètement explosé sous la charge de travail. Au bout de 20 minutes il ne redescendait plus et l'équipe ressemblait vaguement à un 3-3-4. Inutile de préciser la branlée qui a suivi.
Alors Lucas qui joue péniblement 70 minutes avec un apport défensif minime, je n'imagine pas la catastrophe.
C'est simple le seul milieu offensif qui me vienne à l'esprit jouant régulièrement à ce poste c'est Biabiany qui a des qualités physiques exceptionnelles (célérité, coffre).
Bref arrêtez de foutre des ailiers dans vos 3-5-2 svp ripthejacker.gif
Axeloo
J'ai pas maté le match concentré à 100% mais quand Pastore était derrière il avait l'air de bien distribuer. On pourrait le placer devant la défense dans un milieu à 3 avec Matuidi et Verratti devant lui ph34r.gif
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