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Version complète : [Ancien] David Luiz
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DonTornado
Citation (giovanni pontano @ 10/11/2014 13:35) *
Et si le joueur qui mettait Motta sur la touche s'appelait David Luiz? Contrairement à Alex, Luiz est un excellent relanceur, notamment dans le jeu long. Placé aux côtés de Silva, il participe grandement à la relance. Le triangle Silva Luiz Verratti peut très largement s'en tirer pour sortir proprement le ballon. Cela pourrait permettre à Pastore de s'installer durablement dans la ligne du milieu, de participer à la relance en proposant un appui plus haut particulièrement technique avec un surcroit de fantaisie et surtout moins stérile et ronronnant que Motta. Il pourrait y avoir une rotation entre Motta et Pastore selon les matches afin d'économiser l'italo brésilien qui ne peut plus enchaîner.


Je me suis arreté a la première phrase. Cette fixette neokill@h.gif
Orange_Hitman
Citation (DonTornado @ 10/11/2014 14:54) *
Je me suis arreté a la première phrase. Cette fixette neokill@h.gif


Il a pas tort non plus unsure.gif
DonTornado
Citation (Orange_Hitman @ 10/11/2014 13:56) *
Il a pas tort non plus unsure.gif

Jai pas dit le contraire
Apres en ayant Camara en 3eme DC cest pas viable mais sur une rencontre pourquoi pas tenter
Mais Motta reste essentiel pour moi
giovanni pontano
Citation (DonTornado @ 10/11/2014 14:12) *
Jai pas dit le contraire
Apres en ayant Camara en 3eme DC cest pas viable mais sur une rencontre pourquoi pas tenter
Mais Motta reste essentiel pour moi

Non mais je parlais de Luiz en position de défenseur et non pas en milieu qui ferait sortir Motta de l'équipe. La paire Silva-Luiz est suffisamment armée pour relancer, contrairement à la paire Alex Silva. Ca permet de faire jouer Pastore dans la ligne du milieu.
Luiz apporte sa relance et sa capacité à se projeter par rapport à Alex. Après Motta peut rester aussi en couverture pour permettre à Silva ou Luiz de monter sauf que ça n'arrive absolument jamais.
Mais si La qualité de Luiz ne permet pas de mettre Pastore plutôt que Motta, on ne profite pas complètement de l'apport du chevelu, même positionné en défenseur central.
Jekill
Citation (Philo @ 10/11/2014 08:34) *
C'est pas juste "Mourinho a dit", c'est surtout qu'il l'a dégagé de sa défense pour remettre Terry avec Cahill qui forment une bien meilleure paire et trouver un poste au milieu à DL.


Terry et Cahill c'est parfait pour ce que voulait faire Mou. Bloc bas avec deux tours injouables dans les airs et pourtant Cahill s'affiche souvent. Mais Mourinho a ses têtes il aime pas Pepe en défense non plus. Est ce un tocard?
Mais la réflexion des journalistes français : "alors David Luiz 3 eme défenseur de Chelsea, Mou dit que c'est pas un défenseur donc c'est une banane " était ridicule.
C'était pitoyable d'ailleurs de les voir en début de saison traquer la moindre faute de concentration sad.gif . Ils se sont calmés la mais des qu'il fera une faute ça va se lâcher sur lui.
Ozzy Ryss
Il me semble bien que c'est Benitez qui a, le premier, installé David Luiz au milieu...
ILAG
VDW Marcos Silva Maxwell
----------- Luiz ------------
---- Verratti - Pastore ----

Je demande à voir kratos77.gif
Tonio
Citation (ILAG @ 10/11/2014 15:00) *
VDW Marcos Silva Maxwell
----------- Luiz ------------
---- Verratti - Pastore ----

Je demande à voir kratos77.gif

Et on rapatrie alex qui nous manque et vice versa wub.gif
Nikos B.
Citation (giovanni pontano @ 10/11/2014 14:43) *
Non mais je parlais de Luiz en position de défenseur et non pas en milieu qui ferait sortir Motta de l'équipe. La paire Silva-Luiz est suffisamment armée pour relancer, contrairement à la paire Alex Silva. Ca permet de faire jouer Pastore dans la ligne du milieu.
Luiz apporte sa relance et sa capacité à se projeter par rapport à Alex. Après Motta peut rester aussi en couverture pour permettre à Silva ou Luiz de monter sauf que ça n'arrive absolument jamais.
Mais si La qualité de Luiz ne permet pas de mettre Pastore plutôt que Motta, on ne profite pas complètement de l'apport du chevelu, même positionné en défenseur central.

Tu changerais le milieu alors? Le problème c'est qu'à 3 milieu le seul qui fasse l'affaire en 6 c'est motta.
Verratti est trop loin pour être utile, matuidi est trop brouillon et luiz est trop foufou. Ils sont pas au top tactiquement là où motta sait compenser les montée et couper les lignes.

Pourquoi pas un milieu verratti matuidi contre des équipes regroupées et nul en contre en 4231.
giovanni pontano
Citation (nico @ 10/11/2014 15:01) *
Tu changerais le milieu alors? Le problème c'est qu'à 3 milieu le seul qui fasse l'affaire en 6 c'est motta.
Verratti est trop loin pour être utile, matuidi est trop brouillon et luiz est trop foufou. Ils sont pas au top tactiquement là où motta sait compenser les montée et couper les lignes.

Pourquoi pas un milieu verratti matuidi contre des équipes regroupées et nul en contre en 4231.

_______Silva-Luiz_______
________Verratti________
Pastore________Matuidi

Le triangle Silva Luiz Verratti remplacerait le triangle Silva Verratti Motta de l'année dernière à la relance. Pastore jouerait un cran plus haut que Motta. Les 3 de ce triangle ont la qualité suffisante pour sortir le ballon, au pire avec l'aide des latéraux. On jouerait plus vers l'avant comme ça. Et vu que Pastore est plus travailleur et perd moins de ballons qu'avant, je pense qu'on y gagnerait dans le jeu par rapport à l'équipe avec Motta.
Tancredi Palmeri
Luiz au milieu ce serait quand meme un sacré constat d'echec de notre direction sportive (non pas que c'est pas le cas ...) : tu depenses 50M€ pour le faire joueur milieu et tu te retrouves avec un aucun vrai backup en DC. Alors qu'il aurait été plus logique du coup de claquer notre argent sur un milieu de tres haut niveau (Vidal, Pogba) et de garder Alex.

Bref ca n'arrivera pas

Citation (giovanni pontano @ 10/11/2014 15:06) *
_______Silva-Luiz_______
________Verratti________
Pastore________Matuidi

Le triangle Silva Luiz Verratti remplacerait le triangle Silva Verratti Motta de l'année dernière à la relance. Pastore jouerait un cran plus haut que Motta. Les 3 de ce triangle ont la qualité suffisante pour sortir le ballon, au pire avec l'aide des latéraux. On jouerait plus vers l'avant comme ça. Et vu que Pastore est plus travailleur et perd moins de ballons qu'avant, je pense qu'on y gagnerait dans le jeu par rapport à l'équipe avec Motta.

C'est ce qu'il y avait hier. Resultat, aucune maitrise de la balle (enfin bien moindre en tout cas). Verratti trop seul et trop bas, Matuidi perdu avec ses pieds.
Rjay
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/11/2014 15:09) *
C'est ce qu'il y avait hier. Resultat, aucune maitrise de la balle (enfin bien moindre en tout cas). Verratti trop seul et trop bas, Matuidi perdu avec ses pieds.

Pastore a pas aidé à la relance, je ne sais pas dire si c'est une consigne ou pas. Il était vraiment loin de Verratti.
giovanni pontano
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/11/2014 15:09) *
C'est ce qu'il y avait hier. Resultat, aucune maitrise de la balle (enfin bien moindre en tout cas). Verratti trop seul et trop bas, Matuidi perdu avec ses pieds.

C'est aussi à revoir avec le retour de Ibra. Je suis certain que ce triangle Silva Luiz Verratti a suffisamment d'aisance technique pour pouvoir se passer de Motta. Pastore proposerait un relais plus haut et on éviterait de bouchonner devant la surface. J'en peux plus de ce panier de crabes avec Verratti et Motta qui s'échangent des politiesses.
Tancredi Palmeri
Citation (Rjay @ 10/11/2014 15:13) *
Pastore a pas aidé à la relance, je ne sais pas dire si c'est une consigne ou pas. Il était vraiment loin de Verratti.

Pastore j'ai du mal a le voir comme une option de relance fiable. C'est plus un soliste qui va chercher la passe qui tue, plutot qu'un mec patient et discipliné qui va construire le jeu par petites touches comme Motta.
Pour moi Javier doit etre haut sur le terrain, c'est pour ca qu'il etait loin de Marco d'ailleurs
Ozzy Ryss
Comme beaucoup de monde j'aimerais bien que David Luiz soit testé au milieu, pas forcément pour l'y installer, mais pour avoir une parade tactique dans le cas où on se ferait manger physiquement comme à Chelsea l'an dernier.

C'est pour ça que j'aurais bien voulu qu'on se tape une équipe anglaise en poule de C1. Le Barça est un bon "exercice" parce que ça permet de voir comment réagir quand on a pas la possession, mais physiquement on les a dominés.

L'Ajax met de l'intensité, mais ce n'est pas au niveau de la Premiere League.
giovanni pontano
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/11/2014 15:15) *
Pastore j'ai du mal a le voir comme une option de relance fiable. C'est plus un soliste qui va chercher la passe qui tue, plutot qu'un mec patient et discipliné qui va construire le jeu par petites touches comme Motta.
Pour moi Javier doit etre haut sur le terrain, c'est pour ca qu'il etait loin de Marco d'ailleurs

Donc Pastore condamné par le retour d'Ibra? Ou alors sur un côté mais il est alors beaucoup moins intéressant et pèse infiniment moins sur le jeu.
ILAG
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/11/2014 15:09) *
Luiz au milieu ce serait quand meme un sacré constat d'echec de notre direction sportive (non pas que c'est pas le cas ...) : tu depenses 50M€ pour le faire joueur milieu et tu te retrouves avec un aucun vrai backup en DC. Alors qu'il aurait été plus logique du coup de claquer notre argent sur un milieu de tres haut niveau (Vidal, Pogba) et de garder Alex.

Bref ca n'arrivera pas


Bah le remplaçant au milieu prendra la place de Luiz qui redescendrait. Après, vu qu'Alex est EC, exit Vidal, par exemple, et vu son début de saison à Milan, avec le recul c'est pas si mauvais que ça (pourtant il me manque hippopo). Maintenant, est-ce que la prépa physique à Milan est la même qu'à Paris je sais pas, mais vu les blessés qu'on a eu en début de saison, il serait sûrement passé à l'infirmerie lui aussi.
Jekill
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/11/2014 15:09) *
Luiz au milieu ce serait quand meme un sacré constat d'echec de notre direction sportive (non pas que c'est pas le cas ...) : tu depenses 50M€ pour le faire joueur milieu et tu te retrouves avec un aucun vrai backup en DC. Alors qu'il aurait été plus logique du coup de claquer notre argent sur un milieu de tres haut niveau (Vidal, Pogba) et de garder Alex.


Je pense que malheureusement il ne sera plus au top.
Pogba c'est impossible pour l'instant.
Tancredi Palmeri
Citation (ILAG @ 10/11/2014 15:18) *
Bah le remplaçant au milieu prendra la place de Luiz qui redescendrait. Après, vu qu'Alex est EC, exit Vidal, par exemple, et vu son début de saison à Milan, avec le recul c'est pas si mauvais que ça (pourtant il me manque hippopo). Maintenant, est-ce que la prépa physique à Milan est la même qu'à Paris je sais pas, mais vu les blessés qu'on a eu en début de saison, il serait sûrement passé à l'infirmerie lui aussi.

Je comprends pas ta premiere phrase. C'est par rapport a un effectif trop juste en DC ? Tu vois bien que ce n'es tpas realiste comme option quand meme.

Citation (giovanni pontano @ 10/11/2014 15:18) *
Donc Pastore condamné par le retour d'Ibra? Ou alors sur un côté mais il est alors beaucoup moins intéressant et pèse infiniment moins sur le jeu.

Je comprends pas le delire de Ibra/Pastore qui ne peuvent pas cohabiter. Pastore tu le mets "officiellement" a gauche dans un 442 (cf Zidane au Real), mais en fait il est tres libre et permute avec Ibra et Cavani. C'est quelque chose qui se travaille pour que les uns comprennent les deplacements de autres et compensent/permutent.
Verrattissimo
Moi, je pense que derriere il est en train de prendre ses marques, hier enorme match. Clairement, selon son comportement dans cette saison, la prochaine deciderons si prendre un milieu style pogba, ou l'avancer pour un defenseur top. Moi je suis romantique, et du moment que entre sakho et liverpool il n'y a plus du feeling ......
En revennant a cette discussion sur un eventuel 4-4-2, avec lucas et pastore sur les coté, surement nous serions encore plus offensifs, mais j'estime qu'il faudrai changer trop de joueurs, dans tout l'ensemble) et dans un vestiaire, c'est toujours mieux garder de l'equilibre.
cheikh75
J'ai l'impression que quoi que fasse David Luiz, il sera toujours considéré comme un flop par les gens. Hier je me suis matté l'avant match sur OM TV et il était décrit comme un défenseur très irrégulier et febrile depuis le début de saison. Après le match à Nicosie, on m'a dit (parce que je n'écoute jamais cette radio) qu'ils avaient estimé que son sauvetage sur la ligne ne faisait que rattraper son erreur de marquage sur l'action (ce qui est totalement faux). Et il y a plein d'autres cas comme ça.

Perso je trouve qu'à part un match contre Toulouse où il était diminué, il est très bon depuis le début de la saison. D'ailleurs, le PSG n'a encaissé que 6 buts sur les 13 matchs qu'il a joué (et 5 sur les 4 matchs qu'il n'a pas joué)
metamphete
La charnière Luiz-Silva est fiable, invaincue et c'est un gros plus pour nous. Il n'y a aucune raison de changer quelque chose qui fonctionne.
ZéroQuatorze
Citation (metamphete @ 11/11/2014 11:00) *
La charnière Luiz-Silva est fiable, invaincue et c'est un gros plus pour nous. Il n'y a aucune raison de changer quelque chose qui fonctionne.

En même temps toutes nos chanières sont invaincues cette saison. A moins que tu ne voulais dire 0 but encaissé.
metamphete
Citation (ZéroQuatorze @ 11/11/2014 11:58) *
A moins que tu ne voulais dire 0 but encaissé.

C'est ça wink.gif
cyba79
But de David Luiz ! Le Parisien reprend d'une tête piqué un corner frappé par Oscar depuis la gauche, et trompe Özcan sur sa gauche. C'est le troisième but du joueur du PSG avec le Brésil.
DonTornado
Pas de TS-Luiz, on se prend 2 buts (bon vla les buts), c'est peut être qu'un hasard mais les stats commencent vraiment à confirmer une tendance
M4URIC3
Citation (DonTornado @ 22/11/2014 14:14) *
Pas de TS-Luiz, on se prend 2 buts (bon vla les buts), c'est peut être qu'un hasard mais les stats commencent vraiment à confirmer une tendance


Ca n'a pas vraiment de sens d'essayer de faire parler des statistiques sur d'aussi petit sample. L'echantillon representatif doit se compter en saisons vu qu'il faut aussi equilibrer des facteurs tel que la qualite de l'opposition etc.

Et de toute facon, il n'est juste pas necessaire de vouloir comparer des charnieres centrales de cette facon, alors qu'on les voit jouer tous les weekends. Les statistiques seront toujours moins fiable qu'un avis eclaire.

A mon sens, il est clair qu'on a 3 excellent defenseurs centraux. Par contre, au vu de tous les matchs du PSG que j'ai regarde (quasi 100%), je pense que David Luiz a plus d'impact que les deux autres et est donc plus complementaire. Toute chose egale par ailleurs (forme du moment, moral, ego a gerer etc...), si j'ai a coucher deux noms pour un match important, je prend Tiago Silva et David Luiz.
PsgVolcano
J'adore Marquinhos mais dans les duels il est loin derrière T Silva et D Luiz qui font très mal dans ce domaine.
DonTornado
Citation (M4URIC3 @ 22/11/2014 14:23) *
Ca n'a pas vraiment de sens d'essayer de faire parler des statistiques sur d'aussi petit sample. L'echantillon representatif doit se compter en saisons vu qu'il faut aussi equilibrer des facteurs tel que la qualite de l'opposition etc.

Et de toute facon, il n'est juste pas necessaire de vouloir comparer des charnieres centrales de cette facon, alors qu'on les voit jouer tous les weekends. Les statistiques seront toujours moins fiable qu'un avis eclaire.

A mon sens, il est clair qu'on a 3 excellent defenseurs centraux. Par contre, au vu de tous les matchs du PSG que j'ai regarde (quasi 100%), je pense que David Luiz a plus d'impact que les deux autres et est donc plus complementaire. Toute chose egale par ailleurs (forme du moment, moral, ego a gerer etc...), si j'ai a coucher deux noms pour un match important, je prend Tiago Silva et David Luiz.


Je suis d'accord,
Après si une charnière centrale particulière (TS-Luiz) ne prend pas de buts pendant 10 ou 15 matches (on en est certes loin) alors que d'autres (TS-Marqui ou Luiz-Marqui) en prennent au moins 1 à chaque match, en foot ça veut vraiment dire quelque chose, pas besoin d'avoir un échantillon de 1000 matches en foot wink.gif
Babou1
Citation (DonTornado @ 22/11/2014 16:22) *
Je suis d'accord,
Après si une charnière centrale particulière (TS-Luiz) ne prend pas de buts pendant 10 ou 15 matches (on en est certes loin) alors que d'autres (TS-Marqui ou Luiz-Marqui) en prennent au moins 1 à chaque match, en foot ça veut vraiment dire quelque chose, pas besoin d'avoir un échantillon de 1000 matches en foot wink.gif

C'est gonflé ton analyse apres le match d'hier ou metz met 2 penos bidons neokill@h.gif
Sinon ils ont pas une vraie occasion dangereuse.
Oyé Sapapaya
Citation (Babou1 @ 22/11/2014 16:24) *
C'est gonflé ton analyse apres le match d'hier ou metz met 2 penos bidons neokill@h.gif
Sinon ils ont pas une vraie occasion dangereuse.

Ton pote Maiga a une belle ocasse
Babou1
Citation (Oyé Sapapaya @ 22/11/2014 16:29) *
Ton pote Maiga a une belle ocasse

Bof, il fait un exploit pour la jouer parce qu'il est excellent wub.gif mais pas gros danger.
On va dire seul frisson.
DonTornado
Citation (Babou1 @ 22/11/2014 16:24) *
C'est gonflé ton analyse apres le match d'hier ou metz met 2 penos bidons neokill@h.gif
Sinon ils ont pas une vraie occasion dangereuse.


Oui j'ai précisé dans mon premier post " bon vla les buts" wink.gif
Après peut être que Luiz aurait dégagé proprement Krivets et coupé de la tête la balle que touche VDW de la main cosmoschtroumpf.gif
Les deux actions se déroulent malgré tout dans l'axe de la surface
Kaionedirection
Citation (DonTornado @ 22/11/2014 16:53) *
Les deux actions se déroulent malgré tout dans l'axe de la surface


Oui ça arrive de temps en temps que les adversaires se rapprochent de notre surface.

Mais bon toi même tu le dis "vla les buts", analyser les statistiques de la charnière sur ce match ou on se prend deux péno dont un complètement inexistant n'est pas pertinent.

Oui hier la charnière a pris deux buts mais ça ne sert à rien de s'arrêter aux nombres de but encaissés il faut voir les circonstances.
Philo
Citation (Babou1 @ 22/11/2014 16:31) *
Bof, il fait un exploit pour la jouer parce qu'il est excellent wub.gif mais pas gros danger.
On va dire seul frisson.

Juste après le 3-2, ils ont une belle occasion malgré tout, avec une frappe puissante qui passe à côté.
ManoCornuta
voodoo chile.gif evra.png
Vasco
Et encore, vous n'avez pas vu l'article de l'Equipe.fr qui parle de Bielsa s'affichant dans le métro parisien parce qu'une station s'appelle "Glacière".

Bien ouéj les triso.
JujuPF
Citation (Vasco @ 28/11/2014 11:46) *
Et encore, vous n'avez pas vu l'article de l'Equipe.fr qui parle de Bielsa s'affichant dans le métro parisien parce qu'une station s'appelle "Glacière".

Bien ouéj les triso.




neokill@h.gif
Moustachu
laugh.gif
sukercop
On a vu un David Luiz en mode CDM là non?

Le gars pouvait pas s'empêcher de passer devant son adversaire et remonter au milieu de terrain pour relancer.
Ses déboulés où il prend des zefs prodigieux étaient tellement marrant, Blanc devait se chier dessus.
Quand tu le vois débouler en mode Kamikaze, t'as l'impression de voir un torreau dans une arène, en mode "nique sa mère Blanc et ma défense je prends le ballon je vais marquer"

Bon, il a quand même fait plaisir avec TS, une sacré plus-value en défense ces deux-là.
Babass
Citation (sukercop @ 30/11/2014 09:04) *
On a vu un David Luiz en mode CDM là non?

Le gars pouvait pas s'empêcher de passer devant son adversaire et remonter au milieu de terrain pour relancer.
Ses déboulés où il prend des zefs prodigieux étaient tellement marrant, Blanc devait se chier dessus.
Quand tu le vois débouler en mode Kamikaze, t'as l'impression de voir un torreau dans une arène, en mode "nique sa mère Blanc et ma défense je prends le ballon je vais marquer"

Bon, il a quand même fait plaisir avec TS, une sacré plus-value en défense ces deux-là.

Il est quand même passé au travers 2 ou 3 fois.
Je l'ai trouvé moins serein que lors des derniers matchs.
cyba79
Le fils Puel a ramassé quelques bon taquets wub.gif
Mickey Willis
Je kiffe ce joueur, je le trouve très bon pour l'instant en DC contrairement à ce qu'on pouvait lire.
walagain2
Il me fait encore peur au niveau du placement, des chutes de concentration perso.
Dagoberto
Houdini
Il n'a pas choisi Ibra. Symptomatique des tensions entre les différents clans.
DIDI.
Le gardien et l'arrière droit que j'aurais aimé voir à Paris. T'as tout compris David. kratos77.gif
JujuPF
Citation (Houdini @ 04/12/2014 19:29) *
Il n'a pas choisi Ibra. Symptomatique des tensions entre les différents clans.


C'est ironique?
Panenka
Vivement le moment où il va nous faire passer un cap.
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