Je viens d'apprendre ce matin la sortie du nouveau Fred Vargas se passant notamment en Islande

Je savais pas qu'elle préparait un nouveau Adamsberg, elle sera ce soir dans l'emission La Grande Librairie à 20h50. Meilleure nouvelle 2015 là.

J'avais lu une interview d'ele dans le journal du dimanche il y a 10 jours, j'avais bien soigneusement cohé la date de sortie du bouquin, et ce matin direct en achetant les journaux je me le suis pris.

C'est tellement fort Adamsberg

La fille de l'assassin


Fitz est toujours aussi abruti !

Tu as lu il y a combien de temps les premiers cycles de l'assassin royal?

J'ai lu tellement de bouquins depuis que j'ai peur de m'y perdre.

J'ai commencé il y a dix ans. T'en es où de l'histoire ? J'ai lu des tomes 1 à 13 (en vf). Plus le nouveau cycle qui vient de commencer.

Ca n'a surement pas sa place dans ce topic, mais certains d'entre vous ont des liseuses ?
J'hésite à en prendre une surtout vu les prix.

Oui.

Après c'est cher surtout au niveau des livres.

J'ai du livre le dernier tome en 2008 je pense, le tout en VF, peut-être que je vais prendre la suite du cycle en VO.

Pour Petit Nain et la question sur la liseuse, j'ai un Kindle depuis la sortie et expérience mitigée. Ma liseuse n'a pas remplacé le livre, mais j'y trouve mon compte.

Je lis en anglais souvent et la liseuse me permet de traduire quelques mots de temps en temps. Utile quand j'ai attaqué Game of Thrones en VO par exemple.

C'est pratique si tu voyages souvent, tu peux avoir dans ta liseuse, 2-3 bouquins, plusieurs guides touristiques, 1 dictionnaire langue du pays... et la batterie tiens facile plusieurs mois.

En restant dans la légalité, les e-books sont chers même les oeuvres de + de 100 ans sont gratuites. Bref j'achète toujours des bouquins mais la liseuse me sert de temps en temps.

Nul les liseuses.

Un livre, ça fait participer plusieurs sens. Le touché, l'odeur du papier, le plaisir d'avoir l'objet dans les mains, d'en tourner les pages, rien de tout ça avec des liseuses, c'est un écran de plus et des écrans, t'en regardes déjà beaucoup dans la journée.

On va pas me dire que se promener dans une librairie, flaner dans les rayons, ça a le même charme que commander son e-book via son PC.

C'est loin d'être un écran comme les autres.

Et pour ceux qui lisent dans les transports, c'est plus petit, plus léger et ça t'évite de détruire tes bouquins.

C'est très bien les liseuses.
Je ne l'utilise jamais chez moi car rien ne vaut un vrai livre mais quand tu prends les transports tous les jours et surtout quand tu voyages beaucoup c'est juste génial.
Vouloir mettre en opposition livre électronique et livre c'est comme vouloir choisir entre son installation HIFI et son baladeur MP3... Je n'ai jamais acheté un ebook quand il s'agit de nouveautés, je me contente des oeuvres du domaine public ou de vieux auteurs et il y a de quoi faire. C'est sympa quand tu pars en vacances d'avoir un intégrale de Jules Verne dans un tout petit truc. Les livres ça prend de la place et dans une valise tu n'en as pas assez. Un livre ça s'abime, c'est mieux à la maison. Je n'ai aucun affect pour mon livre électronique donc il se tape le reste.

Perso j'ai un kindle paperwhite mais c'est par facilité, je n'ai jamais vraiment cherché s'il y avait mieux ou plus économique. Mais j'en suis content, le rendu me plait beaucoup et avec l'app Calibre, je range tout comme je le veux, résolvant mes problèmes de maniaco dépression.

Oui peut-être.
A la limite, si tu veux une comparaison, tu peux comparer les 33 tours et le charme des disquaires avec ton MP3 et les sites de téléchargement.

Et sur le fond, ce n'est pas opposer la technologie avec les méthodes plus traditionnelles, c'est juste que le tout technologie, ça vide de son charme beaucoup, beaucoup de choses dans la vie.
Le dématérialisé pour tout, c'est moche. Tu ne prends plus le temps de faire des choses, tu veux aller vite pour tout : rencontre/son/connaissances/film/même les courses tiens.

Tu confonds. Et le livre, il faut le lire, t'as quand même des émotions.

Bah non je confonds pas.
J'ai essayé une liseuse et j'ai essayé un livre, c'est pas la même sensation donc pas la même émotion.

Ah je parlais de confusion à propos de " on ne prend plus le temps de faire les choses". Le livre, il faut le lire. Même sur liseuse.

J'ai une liseuse mais quand je prends les transports en commun, je préfère un livre en papier. La liseuse, c'est pratique pour lire la nuit, t'as pas besoin d'allumer de lumière et tu déranges pas ta partenaire.

Oui mais justement, la liseuse, l'argument qui revient, c'est quand t'es dans les transports. En fait, tu prends même plus le temps de prendre les transports et de juste prendre les transports Faut que tu fasses quelque chose : consulter ton portable, jouer avec, lire...

Enfin, je parle de mon cas perso, mais le matin, en allant au boulot, j'ai pas envie de lire, je me détends, quelque part, je me prépare à ma journée, même chose le soir où j'ai envie de décompresser. Quand je lis, c'est parce que j'ai pris un temps pour lire, et le plaisir de lecture y est différent.

Trop de bouddhsime là

Sinon j'ai terminé le dernier Vargas, c'est du Adamsberg des plus classiques, avec une bonne intrigue mêlant un voyage en Islande et la révolution française (c'est pas évident de voir le lien potentiel mais Vargas a une imagination qui dépasse largement la moyenne). Personnellement, je ne suis toujours pas lassé, au contraire

Perso j'ai 1h15 de transport chaque matin pour aller taffer ( ) et justement y'a rien qui puisse me détendre plus que de me poser 45 min dans mon RER et de bouquiner. ça me repose et ça me permet de pas perdre mon temps à rien faire.

EDIT: par contre je te rejoins sur le reste, je ne m'imagine pas me coltiner encore un écran pour lire, et perdre le plaisir d'avoir l'objet avec soi. Mais bon ça je pense que c'est un débat qui a eu lieu 10 millions de fois déjà.

Totalement mais donc les deux ne sont pas en opposition, ce sont deux choses complètement différentes. Ce n'est pas la même expérience.
On ne peut pas dire "le livre électronique c'est nul parce que le livre c'est bien". Achetez des livres et des ebooks, achetez chez vos libraires et sur internet. Tout le monde marche main dans la main.

Je n'ai pas de liseuses mais c'est vrai que quand je pars en vacances, prendre la valise de bouquins, ça saoule un peu

Je n'y connais pas grand chose mais ce qui serait pas mal à mon avis c'est quand t'achètes un vrai bouquin, tu puisses en même temps acheter le e-book correspondant (quitte à payer un peu plus cher).
Par exemple j'ai tout le Trône de fer, ça prend pas mal de place et si j'ai envie de le relire en vacances, ça casse les burnes de transporter tous les bouquins et encore plus de devoir repayer pour l'avoir sur liseuse.

Justement je suis pas mal dans les transports ou en déplacement et la question de la place du livre dans un sac revient à chaque fois et je regrette toujours de ne pas en prendre plus.
Mais j'aime bien avoir le livre en physique et je me vois mal acheté et le livre en ebook et en physique.
C'est quoi le prix d'une liseuse ? Parce que j'en vois à 150e et je trouve ça biiiiiieeeen trop élevé.

J'ai payé 90 euros avec écran éclairé.

J'assume là-dessus, pour moi, le livre électronique tend à ringardiser la librairie et le livre en tant qu'objet de valeur, et je trouve ça dommage.
Je n'ai pas envie de voir mes rayons de librairie disparaître au profit de boutique en ligne.

Il y a de fait, une opposition en terme de modèle économique et je ne suis pas optimiste sur le fait que cette complémentarité se développe, j'ai plutôt tendance à penser que l'un bouffera l'autre.

Les disquaires ont pris chers mais les bons ont survécu. Les libraires ont depuis trop longtemps oublié d'être commerçant. Je les aime d'amour et je n'achète mes livres qu'en librairie donc on ne peut pas me voir comme un dangereux moderniste pro-amazon.
La vente en ligne va obliger les libraires à repenser leur métier, à rendre les librairies agréables, à prodiguer un conseil de qualité et à être enfin plus sympas. Alors oui certains vont rester sur le carreau mais ils n'ont pas à être plus protégé que les autres sous prétextes qu'ils sont libraires, si le service est bon, le client est là, il n'y a pas de secret.
Le livre de poche n'a pas tué le livre broché comme certains le craignaient il y a 50 ans, le livre électronique ne tuera pas le livre et amazon ne tuera pas les libraires, il tuera les mauvais libraires comme les mauvais relieurs ont été tué par le livre broché. Dans le domaine de la culture il y a de la place pour n'importe qui et n'importe quoi, suffit de faire les choses comme il faut.

Exactement ce que je pense en tant que lecteur de scan.

C'est peut-être aussi un problème, l'accessibilité à cette culture "jetable", hop, en 15 secondes, je télécharge l'oeuvre complète de Zola...Putain pour quoi faire? t'aura jamais le temps de lire tout ça, t'es déjà sur un autre site internet à surfer, ça n'a pas de sens, ça a beaucoup moins de sens que de se déplacer et observer ton livre avant ton achat, avant de le peser, de le bouquiner, de revenir éventuellement sur ta décision. Quand tu as 50 livres dans ta liseuse, t'as tellement envie d'arrêter celui en cours qui ne te plait pas encore pour passer à autre chose...

Et cette offre culturelle trop importante brouillant les bons messages ou les bonnes oeuvres.
Je suis pas anti-modernité, mais je ne trouve pas que des avantages à cette modernité justement.

T'as aussi des types qui achètent des bouquins en papier et ne les lisent jamais.

Tiens, la dernière fois, j'ai chopé l'intégrale Hercule Poirot en epub avant des voyages en train à répétition et j'en ai lu une bonne moitié.

D'accord pour les librairies : t'en as certaines qui se moquent totalement du client. Et les librairies traditionnelles sont bien plus menacées par les espaces cultures des hypermarchés que par la lecture numérique. J'ai plus de 300 livres dans ma liseuse, des classiques, des récents, de la SF, du policier, etc. et j'en ai lu la moitié. Et je suis content de pouvoir passer d'un livre à un autre.

T'as eu ca de tous temps. Il y a des maisons où on avait l'intégrale de zola en version papier et ou les livres n'avaient jamais été ouverts. La culture a aussi la valeur que tu lui donnes. Des fois c'est vrai que quand ca coute trois clics ça n'aide pas à en prendre conscience.... Mais c'etait surtput pour dire que c'edt pas nouveau. Bon je retourne bosser merci d'avoir lu.

J'ai commencé à lire "L'ours est un écrivain comme les autres". C'est l'histoire d'un ours (oui, un vrai) qui vole le manuscrit d'un écrivain et qui décide d'aller tenter sa chance en ville en allant voir des maisons d'éditions pour le publier. Personne ne semble se rendre compte qu'il s'agit d'un ours, et pour éviter se faire griller il observe les gens dans la vie de tous les jours pour les imiter ce qui amène à des situations assez burlesques. Pour l'instant je ne regrette pas du tout l'achat, ça se lit très bien et c'est vraiment décalé / second degré.

Voilà, mais pour moi, c'est le coeur du problème. La rapidité de tout ça, tu ne laisses plus ton cerveau traiter correctement toutes les infos.

Moi, avant d'acheter un livre, j'aime bien savoir justement qu'il va falloir que je prenne un moment pour aller l'acheter, passer en caisse, le sortir du sac et le tenir à la main. Il y a une forme de rituel, comme lorsque tu vas au cinéma voir un bon film, cela peut égayer une journée, et puis le soir tu prends ta caisse, tu te déplaces, tu vois des gens, tu t'installes dans une salle spéciale...

Le monde de demain, c'est un boitier pour tout gérer relations/sons/musiques/films et tu n'as plus besoin de personne.

Il y a deux facons de voir cette evolution. Te dire que le fait que ce soit accessible par tout le monde devalue ce que tu vas nommer le rituel. Et te dire que pour le mec perdu au fin fond de la brousse qui n'a pas acces a une bibliotheque ou a une fnac pres de chez lui, c'est une ouverture formidable sur le monde.

Perso j'ai tellement de scans de bd que je ne pourrais pas tous les lire meme si je devais y passer tout mon temps libre. Mais j'en lis quelques uns de temps en temps. C'est juste plus simple et plus facile d'accès. Ca se donne/prete plus facilement aussi.

A coté de ca je continue d'acheter beaucoup de bande dessinnées. Je les lis toutes mais parfois je prends mon temps. Il m'arrive d'en lire certaines plus d'un an apres les avoir achetées.
Idem pour les livres, j'ai toujours plusieurs bouquins d'avance. La culture sous cette forme est forcément liée a ta facon de consommer. Puisqu'un livre est un bien culturel. Ce n'est pas tant une dérive liée au manque de respect pour la culture ou l'art en tant que tel que liée au mode de consommation. Une visite dans un musée et la première vue d'un tableau reste un evenement unique. Il y a encore ce coté rituel. Idem pour un concert ou une pièce de théâtre.
Depuis que la television est dans chaque foyer c'est un peu moins vrai pour le cinema, mais je pense que c'est une question de consommation et que n'importe quel consommateur recherchant la qualité arretera les streaming pourris pour retourner en salle....

Bref c'est un chemin et on en finit pas de s'ouvrir et de s'eduquer a la culture. C'est donc un tres long chemin....

Le ciné c'est cool mais des fois tu as juste envie de regarder le blu Ray en slip devant ta TV.
Tu assimiles l'achat d'un ebook à l'achat d'un plat fast/junk food alors qu'un ebook c'est comme un œuf sur le plat, c'est simple à faire, ça va vite mais si l'ingrédient est bon, c'est bon. Cela n'atteindra pas le niveau d'un œuf revisité par le chef Constant dans Top Chef mais c'est bon.
Le problème si tu veux en trouver et pour moi ce n'en est pas un, plutôt que l'intégrale de Proust en ebook c'est un roman de Marc Lévy en librairie...

C'est exactement ça. C'est d'ailleurs à ça que sert la concurrence, ça tire tout le monde vers le haut. Parce que les libraires désagréables qui vendent des mots croisés, le nouveau Levy et le bouquin de Trierweiler, ça existe aussi et ça n'au aucune plus-value.



Comment on peut se plaindre que la culture devienne de plus en plus facilement accessibles à de plus en plus de monde ?
Le pire c'est que t'explique très bien ton rapport aux livres. Il est d'ailleurs tout à fait valable et rien ne t'empêche de le poursuivre (heureusement). Mais pourquoi vouloir le projeter sur d'autres qui n'ont pas forcément ce même rapport.
Perso je suis incapable d'arrêter un bon bouquin en cours, donc rien à foutre des bouquins en attente. J'ai d'ailleurs une bonne pile chez moi de bouquins en retard que j'espère avoir le temps de lire un jour. Comme quoi, même sans liseuse, on peut empiler.

J'avoue avec Marc Levy tu marques des points.

Non mais le fait que ca puisse se procurer facilement ne change rien a la valeur de l'objet, ca change la valeur que tu lui accordes et c'est malheureusement un peu vrai. Apres le rapport a la culture quelle que soit sa forme est susceptible d'evoluer et pour certain il faudra en passer par fifty shade of grey ou anna gavalda. J'ai aimé des trucs hyper mainstream comme les harry potter que je ne renie pas le moins du monde. En revanche je ne mettrai jamais J K Rowling au niveau d'un Kafka ou d'un Dostoievsky.

Quand tu parles du ciné que tu peux aussi apprecier chez toi en slip en bouffant un sandwich aux rillettes, c'est le meme recul a avoir avec certains livres. (Quelle que soit leur forme) c'est pour ca qu'il faut se garder des jugements definitifs. Il y a des formes plus ou moins accessibles. Et comme on evolue tout au long de notre vie, et tout au long de notre journée. Des fois t'a juste l'energie et la fraicheur pour un truc facile, ca ne veux pas dire que tu n'apprécie ou n'est capable d'apprecier que ça.

D'ailleurs pour qu'il y ai des sommets de la litterature il faut qu'il y ai des fausses assez profondes....

Tu te trompes de débat ou je me suis mal exprimé.

c'est le trop plein, trop rapidement que je condamne. Et c'est condamnable parce que le flot d'informations insoutenable qui existe aujourd'hui, c'est un tremplin vers la flemmardise intellectuelle. Il n'y a qu'à parler avec un professeur qui va te souligner les édifiants exemples de devoirs intégralement copiés au travers d'Internet.

Au moment de l'invention de la photocopieuse on disait aussi que c'etait la mort du livre... Je suis sur que tu en a certains pour accuser Gutenberg de tuer les conteurs d'histoire. idem pour le mp3, ca n'est pas un pb de musicien mais un pb de maison de disque. Un pb de marchand et de consommateur. Si les disques n'etaientbpas vendu aussi chers si le disque apportait une reele plus value le telechargement n'aurait pas pris une telle proportion...

La société evole et elle evoluera toujours, on peut ne voir que ce qu'on perd, mais on peut aussi et surtout essayer de faire son chemin au milieu de tout ca.

Et comme tu dis c'est au libraires de s'adapter. Plus ca va plus j'achete mes livres en librairie alors que j'ai une carte fnac depuis mes 15 ans et que j'y claque entre 100 et 300 euros par mois depuis. Je redecouvre la flannerie dans les rayons, le petit libraire sympatique sui te connait personnelement et te conseille. Le passionné qui te propose un ouvrage auquel tu n'aurais jamais pensé....


Houdini tu parles tellement vrai parfois mon beau!


C'est pour ca que je parlais surtout de mode de consommation plus que de rapport a la culture.


Et concernant le rapport a internet et aux devoirs repompés entierement. C'est un apprentissage de l'outil internet et un rapport au travail qui est dévalué a mon sens. Le discours du prof ne devrait jamais etre de dire qu'internet c'est nul et qu'il ne faut pas s'en servir mais plutot qu'il faut verifier ses sources et ces informations, les croiser, les comparer. Que si on fait juste des copié collé on apprend rien alors que le but de l'exercice est justement d'apprendre.

Apres c'est une question d'apprentissage et de transmission. L'enfant dans son rapport au monde choisira toujours la voie la plus facile. Le prof devrait etre capable de transmettre l'idee que le chemin le plus facile n'est pas forcement le meilleur. Et que tricher en faisant ces devoirs c'est je pas apprendre à apprendre et que c'est en fait toi meme que tu punis.

Bon perso j'ai mis du temps avant de comprendre ca et j'ai du le decouvrir tout seul...

C'est pas parce que c'est trop vite trop rapide que tout le monde va toujours tout consommer comme ca.

Tu te trompes de coupable alors.
Les informations ne sont jamais responsables de ce qu'on en fait.

Avoir le maximum d'informations disponibles le plus rapidement/facilement possible est toujours une bonne chose. Maintenant, il ne faut pas croire que c'est suffisant. Il faut intégrer que lire une information et la comprendre sont deux choses très différentes.

Ton exemple sur l'école est pour moi un très mauvais exemple dans le cas présent. Car si le problème que tu décris existe, il a de bien multiples causes.
Et si les élèves vont copier des trucs intégralement, ce n'est pas juste parce que c'est possible, mais surtout parce que leur première réflexion est : "Comment je me débarrasse de ce truc le plus rapidement possible".


Maintenant, il ne faut pas oublier non plus que ce débat n'existe que dans notre confort d'occidental. La majorité des pays de la planète n'ont pas de libraires, ou très peu. De plus nombre d'ouvrages sont interdits ici ou là. Par conséquent il faut encourager la diffusion la plus large possible de la culture. Et même si je suis un amoureux des livres (l'objet), il ne faut pas oublier que la valeur est dans le contenu, pas dans le contenant.

Et puis, un forumeur l'a dit, il y a de moins en moins de librairies ! Et je ne parle pas des rayons culture dans les supermarchés qui te font des rayons entiers de Musso et de bouquins de ce genre.

Je ne comprends pas comment tu peux critiquer le fait qu'on ait accès à plein de livres et en quasi instantaté. Après, c'est l'individu qui fait son choix, dispose comme il l'entend. Si les gamins lisaient sur leurs tablettes au lieu de joeur à des jeux ou aller sur FB, ce serait génial.

Débat super vaste.
Mais l'amour de la connaissance, de l'apprentissage est quelque chose qui se perd. Et pourtant c'est quelque chose qui s'apprend.
Le but premier de l'école devrait d'ailleurs d'être de former des gamins curieux qui veulent apprendre, capable de digérer une information, prendre du recul et avoir un regard critique sur ce qu'on leur dit. Malheureusement les profs n'en ont pas/plus les moyens à l'heure actuelle

C'est la TV qui nique la tête des jeunes.

Cette discussion de vieux

Sinon jai une petite question toute bete:

T'as la réponse en filigrane.

Oui, c'est bien.
Non, ce n'est pas spécialement intéressant financièrement parlant (hors classiques gratuits).

=> Si t'es pas bloqué sur le format et le fait de pas avoir le bouquin dans ta bibliothèque et le papier en main, c'est une bonne alternative.

Si tu veux une Kindle, ne traine pas trop, y a des offres jusqu'au 29 : http://www.amazon.fr/gp/product/B00JG8GBDM...;pf_rd_i=405320

Non mais je deconnais, vous mavez fait rire avec le debat (qui ma interresse dailleurs).

Sinon a titre perso la liseuse cest non je saurai pas dire pourquoi. Meme pour la presse qiotidienne, je dois etre un des derniers mecs de france a acheter des journaux quotidiennement. Daillejrs autre debat de vieux mais quotidiens gratuits = cancer. La proprtion de mecs dans le metro qui ont ca, le mec qui le distribue gratuitement devant le metro, il est limite choqué que je lui dise non.

Bah tu vois on va s'arrêter là parce que je pense que non.
Enfin, je vais pas être catégorique donc je vais te dire pas toujours.

Aujourd'hui, tu ne comprends pas un mot, tu vas pas faire l'effort d'aller chercher un dictionnaire, d'avoir le temps d'imaginer ce que ça veut dire, tu vas taper ton mot sur google, avoir 5 millions de résultats et piocher là-dedans. Résultat, tu n'auras rien retenu ou si mal puisque le seconde suivante tu seras sur le site de culture PSG à raconter ta vie dans le topic lecture pour la seconde d'après aller sur le site de la fnac faire des emplettes.

C'est une ère d'abondance et je pense que les sages de toutes les époques ont été confrontés à ce vertige que constituaient tous les livres disponibles, mais aujourd'hui ça va trop vite, et il y a un trop plein, ça ne me plaît pas, donc à l'ère d'abondance vient s'ajouter l'ère de la rapidité à tout prix et ça finit en indigestion. Moi, j'aimais bien mon petit magazine Première ou Mad Movies à l'époque, aujourd'hui, t'as 1 millions de blog critique de films qui ont tué ces revues et tout le charme qui les entourait.

J'ai fini American Gods et je confirme, c'était super bien

Vous lisez quoi de sympa en ce moment?

On m'a offert "Le puits des mémoires" mais j'ai pas encore commencé...
Si certains l'ont lu, ça m'intéresse

A part le quotidien local, le reste je vais lire à la bibliothèque municipal.

Parce que c'est un mal de notre époque et que l'être humain n'est pas un ordinateur : un offre culturelle indécente, 350 chaînes à la télé, 350 mails à lire tous les jours au taf, 30 appels à gérer sur ton portable, 150 spams et pub en tout genre sur Internet...C'est n'importe quoi.