Jésus nous donne pourtant la voie à suivre, même si elle n'est pas facile:

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.





+1 avec vous deux, je pense que les abstentionnistes, les mecs qui ne se sentent pas bien représenté dans une démocratie représentative devrait mettre de côté leur différences pour se rejoindre sur leur point commun essentiel en ce moment: le sentiment de ne pas être représenté par les élus.

Et quels sont les choix qui s'offrent à toi? Le problème c'est le bipartisme, on est cloisonné dans ce système ou PS et UMP exercent la même politique à peu de choses près.

Ce que je comprend pas c'est qu'on puisse encore leur accordé du crédit et croire à ce système.

Tonio a raison, pour soulever les foules il faut une ligne directrice et ne pas combattre sous telle ou telle bannières qui font les divisions.

Et ? Pour faire quoi ? Quelle branlette... Et je suppose que tu voulais dire "représentative" ?

Perso je pense qu'il y a pas mal de chose à promouvoir et à faire.

je pense notamment: participation plus active au processus démocratique: solliciter son député, assister au conseil municipal au consil de quartier au parti politique... ce que je ne fais pas d'ailleurs.

Recnonnaissance des bullteins non expimés par un candidat: si abstention + balc > 50 % ==> pas de député pour la circonscription.

Pour la proportionnelle, pareil: si il y a 30 élus au conseil municipal et que l'abstention est de 580% ==> 15 élus seulement. Ca tape au portefeuille des partis et les oblige à considérer la question des gens quine votent jamais pour personne.

C'est pas des baguettes magiques mais bon, c'est plus que de la branlette.

Oui représentative pardon.

C'est pas mon problème de trouver des solutions ou de faire des choix, je ne suis ni compétent, ni payé pour. En revanche, ça peut pousser ceux qui ont le pouvoir à se sortir les doigts du cul pour trouver des solutions sinon j'enverrai nestor jouer de l'accordéon sous leurs fenêtres toutes les nuits

Au final les mecs seront toujours en désaccord sur 90% des sujets, vont finir par s'embrouiller et rien n'avancera.
J'aimerais bien être aussi optimiste que toi, mais je bois pas assez.

L'idée c'est juste de se dire qu'on est à 90% d'accord sur le fait que c'est la merde et qu'il est temps que les élites s'en rendent compte

Nan mais une fois que toutes ces conneries sont adoptées, quelle incidence sur le fond ? A un moment donné, tu choisis entre augmenter/baisser les dépenses, les impôts, le choix des dépenses, etc... En quoi changer le mode de représentation changera le fait qu'il y aura toujours des divergences sur ces choix ?

Et ton système sur les circonscriptions non pourvues en cas de non atteinte de x paramètres, c'est de la couille puisque de toute façon il y a au dessus de tout ça une élection présidentielle qui gouverne toutes les autres et qui a toujours présenté des taux de participation importants.

Ils tentent de trouver des solutions mais c'est une fonction ultra compliqué surtout lorsqu'à chaque tentative de proposition, t'as une horde de citoyens (dont les 3/4 sont incapables de décrypter un texte de loi avec ses tenants et ses aboutissants) qui viennent jouer de l'accordéon sous ta fenêtre. Et encore ça, c'est l'acte des peureux, faut aussi compter sur les casseurs, les chialeurs du net et mireille qui regarde barbier taper sur Hollande tous les jours.

sous cet accoutrement de pitre, il y a un corps plutôt svelte qui ne demande qu'a être exploré.

Ca te vient d'où ce sentiment constant de supériorité?

J'étais à Répu, j'ai fait un recensement Et encore, c'était à Paris, je n'imagine même pas l'esprit critique des cortèges de province.

Je sais pas si je suis plus optimiste que toi. je sais pas si ça arrivera et si oui quand ça arrivera. J'aurai aimé que le mouvement nuit debout soit plus ouvert en cherchant le plus petit dénominateur commun de beaucoup de français déçu, mais c'est pas le cas.

Sinon l'histoire montre que des gens sont capables de mettre de côté une partie de leur différence pour mettre fin à certaines pratiques. Récemment (si on peut appeler ça récemment), je pense que la résistance était un mouvement très hétérogène. Plus récemment encore, la guerre d'Algérie a contribué à installer de Gaulle et une 5ème république au pouvoir, transcedant à mon avis d'autres questions politiques.

Evidemment je pense qu'on est loin de tout ça pour l'instant.

Ca s'appelle "Les verts" non?

bah évidemment qu'il y aura toujorus des divergences et des choix à faire, mais peut être que les élus ne prennent en compte que l'avis d'une partie de la population pour faire ces choix.


PLusieurs choses à répondre mais l'argument premier, c'est que le fait d'avoir moins d'élus en fonction de l'abstention et apparenté, c'est que ça tape au portefeuille des partis et des candidats des partis et ça je pense que ça leur casserait bien les couilles. C'est d'ailleurs déjà une bonne raison de croire que ça ne se fera pas de sitôt d'ailleurs.

Cette idéalisation de la résistance me fascinera toujours...

Et arrêtez de dérespecter l'accordéon bande de ouf






Qu'est ce qui te fais penser dans mes propos que j'idéalise la résistance?

Même si le mouvement était dès le début marqué idéologiquement, il y a eu une volonté de rassembler autour de ce plus petit dénominateur commun comme tu dis:
-Rejet des instititions politiques dans lesquelles la représentativité disparait
-Rejet d'un système écononomique injuste où le dominant est protégé
-Rejet du monde médiatique qui est enfermé dans un entre-soi

A partir de là, l'idée était de donner la parole pour faire émerger des idées et des propositions. Or, les personnes de gauche se mobilisent plus facilement dans la rue ( manifestation, rassemblement). Inévitablement le mouvement évolue et des marqueurs sont de plus en plus présents.

Je sais bien et je ne comprends pas trop en quoi dégueulasser une statue fait de toi un révolutionnaire ou même un mec intelligent.

Normal quand t'essaies de faire passer des propositions n’étant pas dans le programme pour lequel tu as été élu ou que tu renies tes engagements. Hollande n'est certes pas le premier, il serait temps que ce soit a jamais le dernier.

Maintenant je te rejoins sur le citoyen tout juste bon a beugler, surtout pour préserver ses acquis tant pis pour l’intérêt général d'ailleurs, avec deux bémols :

- Les textes de lois sont bien trop souvent abscons, les amendements une plaie permettant de faire passer les torchons avec les serviettes dans la machine a laver. Il faut vraiment avoir le bagage nécessaire pour les appréhender dans leurs ensembles meme avec une bonne volonté certains peuvent finir par se braquer se contentant de BetaFM/ITLaid, leurs experts interchangeables faiseurs d'opinions ou la figure du messie clientéliste prêt a dire tout et son contraire tant qu'il peut etre élu.

Mauvaise langue je dirais qu'il le font exprès, c'est tout de meme leur job aux politiques de savoir etre pédagogues sur ce qu'ils proposent. Mais bon électoralement parlant il est bien plus rentable de grossir le rang des idiots utiles parce que l'idiocratie semble etre la seule vision politique de nos chers énarques répondant a la médiocratie en place depuis des lustres pendant que les multinationales prennent petit a petit les commandes pour leur seul profit au détriment de notre bien etre, notre environnement.

- Leur logiciel est trop étriqué pour qu'ils cherchent et proposent des solutions hors formatage.
Du coup ils ne font que mettre un sparadrap sur une hémorragie.

Vieux con reac.©

détruire pour reconstruire, saper les codes pour en affirmer de nouveaux, c'est ça la révolution !

Quand les discours de bistro s'invitent sur une place, la drogue remplace l'alcool, pas pour le meilleur.

Le concept de ce que je dis ce n'est pas de s'opposer, simplement de signaler massivement un mécontentement qui n'a pas à être ciblé sur telle ou telle mesure. Et t'as parfaitement raison, on a beau être sur CultureJeSaisTout, il faut quand même avoir l'humilité de savoir que nous sommes loins de maîtriser tous les tenants et aboutissants de telle ou telle mesure.



Et l'idée est bonne à la base parce que ces dénominateurs sont je pense assez largement partagés. Bon, le fait que le mouvement soit connoté idéologiquement à la base, ça fausse le truc.
Et après quel besoin de faire "émerger des idées et des propositions" ? Bien sûr qu'à partir de là ça provoque le clivage (et le n'importe quoi quand je vois certains trucs sur le site ).

Perso, je me contenterai d'un seul mot d'ordre "Faut que ça change" et j'irai squatter amicalement et joyeusement devant tous les lieux de pouvoir : ministères, mairies, assemblées et tout ce qui relève de l'état ou institutions, devant le siège de toutes les grosses entreprises, devant les sièges des partis politiques et syndicats, devant les sièges de tous les médias, devant chez Lagardère, Arnault, Bettancourt, Hermes, etc... devant chez tous ceux qui ouvrent leur gueule dans les médias, de Zemmour à Ruquier, de BHL à Finkielkraut, etc...
D'ailleurs au passage, à mon avis, il vaut mieux 10 piquets de 50 personnes qu'un rassemblement de 500 personnes.

Faut le décrasser a l'eau de javel ce corps

Mais la vérité c'est que non, les nanas altermondialistes habillées avec leur pantalons africains et leurs tresses degueulasses n'ont pas atterri dans cette frange de la population par hasard, c'est juste que y a que les renois qui veulent bien les baiser tellement elles donnent la nausée. Et je leur laisse volontier

Depuis qu'ils ont finis les travaux, il y a eu deux mois où la place était nickel. Le reste du temps c'est la Cour des miracles....

Le meilleures étant celles avec des dreadlocks (plus trop en vogue sauf chez les extrémistes :freestyler:), faut-il hair son apparence autant pour foutre de la colle ou je ne sais quoi dans ses cheveux pour se reclamer un temps soit peu aux rastafariens, qui somme toute pour elles = bob marley = cool.

Le cheminement de certaines est aussi décalé que celui les culs serrées de catho

Et il en y a qui ont encore foi en l'homme

Oui et non. On assiste à une vraie confiscation du pouvoir couplé à une présence de plus en plus importante de celui-ci dans nos vies.

Quelques principes de bases du type :
La constitution doit être établie par une constituante et les politiques ne peuvent pas la modifier (vu que c'est le seul truc qui limite leur pouvoir...)
Les élus doivent démissionner de la fonction publique s'ils en sont issus.
Non cumul des mandats et nombre absolu de mandats limités.
Open data concernant les dépenses des organismes publics.

Ça limiterait peut-être déjà pas mal les dérives.

Val d'eau par populiste j'entends a peu près comme Touriste et Nestor, un mouvement ou chacun echangerait dans un objectif commun defaire le systeme de pouvoir en place pour un ou le peuple y aurais toute sa place, stop aux élites du zadiste a l'adorateur d'hitler voir de daech tous ont ce meme objectif commun.

Il ne devrait y avoir dans un premier temps que cet unique objectif en tete et pour moi meme si biensur ce serais un bordel monstre a gérer toutes les composantes de la population doivent se sentir a meme d'y participer.

Biensur que le populisme de certains de plus en plus nombreux est un putain de jeu dangereux faisant complètement le jeu de nos politiques car surfant en plein dans les inéductables divisions du peuple, inéductables et logique vu de le jeu des politiques sous cette république.

Et oui le FN est sale très sale malgré ce qu'ils veulent faire croire, je ne suis pas dupe.

Mis à part la constituante qui m'a l'air d'être un bon gros truc de rigolo , y'a rien qui me choque là dedans.

2 idees 3 mecs d'accord: C'est bon on peut lancer culture debout

Bien on arrive donc à 10 pages. Les conclusions de Culture sur Nuit Debout sont donc ?

J'y pensais en voiture, Nestor Touriste et Moi a la base on est pas du tout d'accord politiquement et pourtant

Merci de ne pas mêler un très sérieux site à tes rassemblements de punk à chien.

je préfère largement discuté avec un mec ouvert au dialogue et a l'opposé de mes idées qu'un mec convaincu de tout savoir sur tout et partageant mes idées.








La reponse du taulier. C'est bon trépied tu peux fermer.

Tu dis ça parce que tu n'as plus assez de cheveux pour te faire une iroquoise.

Nestor, en même temps le résultat du sondage est sur la même ligne que celle du boss

Exact mais les modalités de mise en oeuvre de l'expression populaire et démocratique n'ont pas été décidées en AG.

CA POSE DES TRES GROSSES QUESTONS COMEME

Ce qui me désole c'est que le taux d'abtention devrait un être signe suffisemment fort pour amener du changement mais en fait on s'en branle...

Ce qui me désole aussi c'est la malhonnêteté qui gangrène le système à tous les niveaux. Y a pourtant de bonnes choses dans ce système, de bonnes idées, du moins dans l'esprit. Mais en pratique, il y a une déperdition énorme due à la triche et ça va de la fraude aux allocs à la fraude fiscale en passant par les arnaques de la formation et le dévoiement des aides à la création d'entreprise.



Par solidarité avec Nuit debout :

Et les abus de biens sociaux

C'est pas vraiment l'idée d'une constituante façon 1789.

C'est plutôt repréciser que constitution > all et qu'il est hors de question que les mecs au pouvoir puissent la modifier unilatéralement.

C'est jamais le gouvernement qui modifie "unilatéralement" la constitution mais soit le congrès, soit les électeurs par référendum.

En l’occurrence, ça a quasiment toujours été fait par le congrès. Donc les mecs au pouvoir:
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9vision...R%C3%A9publique

Comme le dit Basta, j'inclue le congrès également.

Même si l'idéal serait de faire une constitution et de ne plus y toucher. Dans l'absolu sur un référendum difficile de dire qu'il n'y a pas de légitimité.

La légitimité dès référendum en a pris un coup depuis le traité de Lisbonne ou le peuple dit NON... À bah si c'est comme ça on va voter à l'assemblée alors. Bande de FdP

C'est pas la légitimité du référendum qui en prend un coup en soit, plus celle du gouvernement en question.

Ah...

Tout ca parce qu'ils étaient cocos...


A cela, il serait de bon ton d'ajouter des peines de prison ferme sans aucune remise et privations de tous les droits civiques à vie pour les élus accusés de corruption. La aussi, on limiterait peut etre les dérives.



Dans la constituante, faudrait donc ajouter le droit d'un référendum citoyen pour faire sauter le gouvernement en place en cas de trahison (genre Sarkozy en 2008)

Val d'eau !?

Oui ma puce ?