Ben non. Tu ne peux retirer certains paramètres.
C'est pour cela que comparer les époques et dire qu'untel est meilleur que l'autre c'est compliqué, qui plus est dans un sport collectif...

Même en y ajoutant le paramètre "championnat claqué + budget no limit", il est au-dessus. Des mecs à gros salaires qui font du caca arrivés comme des stars genre Vieri ou Elber, on a vu aussi. Il a posé ses couilles sur les tarins de tout le monde en France.

Il n'y a pas que des préretraités hein?
Dans la liste posée il y a de très bons joueurs et il en manque.

Et puis les stats c'est aussi imaginer que le meilleur joueur ne peut être qu'un attaquant ou un milieu offensif. C'est un concept.

Thiago Silva est un joueur monstrueux. Malheureusement, on ne peut quantifier son apport et donc...

Donc c'est un concours entre numéros 9 ?

C'est pas un concept, ce qu'il y a de plus difficile en Foot c'est de marquer des buts. Les défenseurs, ce sont des types pas assez bons pour jouer devant. Si on ferre pas un gros poiscaille cet été, je t'annonce tout de suite qu'on va avoir du mal, même dans ce championnat flingué.



Non, le premier joueur aussi impactant qui me vient à l'esprit en terme de titres glanés c'est par exemple Juninho Pernambucano qui n'est pas un 9 mais un maître artificier jouant 8/10.

Skoblar avec ses 44 buts a la préhistoire ca valait quoi ? Papin aussi etait pas mal dans le contexte 90s ou quoi qu'on en dises..

En tout cas c'est le vrai débat et dans les médias c'est celui ci qu'on retrouve déja et non comme ici simplement limité a Paris.

Et pourtant Juninho n'avait pas les 'stats' de Anderson. Tu comprends un peu la maladresse de ton argument maintenant ?

Ben déjà, même si tu demandes "quel est le meilleur joueur du PSG actuel?", il y a débat.

Si tu comprends pas le "et", je ne peux rien y faire

Propagande Aimé Jacquet.

Inzaghi était il un meilleur footballeur que ceux qui ne mettaient pas autant de buts?

Si on choppe les 2 prochains championnats, son statut de "meilleur joueur de l'histoire du PSG" sera donc vivement remis en cause.

J'ai pas eu l'honneur de connaître Raï, qu'on soit bien d'accord, mais cette période du PSG, 1994-1998 en gros, c'est la meilleure période de notre histoire, et on la doit notamment à Raï qui était notre meilleur joueur pendant cette période glorieuse.
Donc logiquement c'est Raï notre Top1, c'était le meilleur joueur de notre meilleure période.
Ibra il ne lui a vraiment manqué que cette épopée européenne pour mettre tout le monde d'accord. Aujourd'hui il y a un débat ce n'est pas pour rien.

Par contre le meilleur joueur de l'histoire de L1, y a absolument pas de débat, il a enculé la Ligue 1 comme jamais personne ne l'a fait avant lui. Certes y avait une équipe taillée pour ça autour de lui, une concurrence toujours plus ridicule année après année, et tout ce qu'on veut, mais voilà il a régné sur ce championnat comme il était impossible de l'imaginer.

Purée sa sortie, rien que pour ça, le mec est au-dessus.
Le mec claque son record et se barre en plein milieu du match avec ses enfants dans les bras devant le regard halluciné de l'arbitre. Jamais vu ça.

Ibra, c'est pas que des stats surréalistes, c'est un joueur qui a tellement porté le club et incarné ce nouveau projet qu'il y a forcément une inconnue avec son départ. J'arrive personnellement pas bien à imaginer un PSG sans lui. Il a poussé l'identification au club très très loin.

Tu peux évoquer Messi, CR ou Neymar, y en a pas un qui me donne envie aujourd'hui. Non pas que les mecs soient pas des génies sur le terrain. Ils le sont, mais sur le terrain justement. T'auras pas la petite mise en scène avec, les acrobaties dont seul lui a le secret, son caractère de cochon auquel on s'attache, sa façon de se mouvoir, le menton toujours haut, l'arrogance assumé, les dérapages parfois mais surtout ce putain de professionnalisme, le plus grand pro de la planète qui tape la meilleure saison de sa carrière à presque 35 ans.

C'est dur de comparer des époques différentes avec des équipes aussi différentes et surtout se focaliser sur un joueur.

Si je devais donner le nom d'un joueur qui m'a le plus impressionné avec la valeur de l'équipe qu'il avait pour pondérer sa valeur individuelle, ronaldinho c'est ce qui me vient à l'esprit. Je suis pas fan de rai, ni de ginola, ni de pauleta. weah c'était très fort, il n'était pas non plus un leader.

Sur la longueur au club et les perf malgré une équipe au dessus de tout en L1, ibra ça reste un monument, pas de polémique sportive, grand professionnalisme, même avec sa talalgie il fait le boulot et à son âge en plus, une vraie présence dans le vestiaire et sur le terrain...

C'est encore frais mais je pense que niveau talent pur, aura sur et en dehors du terrain et professionnalisme c'est le meilleur joueur de notre histoire. Ca résume aussi ça carrière, il avait tout et pourtant pas de ballon d'or ni de ldc, il a surement manqué de chance pour tomber sur la bonne équipe pour remporter les plus grands titres (je pense vraiment que cette année "sur un coup de chance" on pouvait faire une finale).

Ah oui, quand même.

Oui mais.. salopard

Sur la valeur des joueurs, c'est dur oui, on peut comparer.
Mais Ibra n'a jamais été un simple joueur de foot. Il est allé bien plus loin que le simple rectangle vert et là, il n'y a aucune comparaison.

Sur l'ensemble du personnage joueur + personnage, il est devant de loin.

Pas pour moi le niveau, l'adversité et la competitivité de notre championnat dans les années 90 etait sans commune mesure avec ce que l'on rencontre aujourd'hui.

J'ai vu des stats assez parlante a ce sujet chez plus ou cette semaine faudrais que retrouve ca.

En ce sens pour moi il y a débat

Oui mais dans l'élaboration d'un but c'est pas forcément le dernier geste le plus compliqué, marquer un but c'est aussi réussir à créer un décalage pour mettre dans les meilleurs conditions ton buteur et bien souvent cette étape est bien plus compliqué que la simple finition.

Oui enfin les questions sont donc différentes.

Le niveau de la L1 cette saison est particulièrement dégueulasse.
Mais sur les cinq années QSI, l'adversité a été présente trois années sur cinq.
La L1, même dans les années 90, ça a toujours été deux ou trois équipes qui se tirent la bourre (pas toujours les mêmes) et un gros marasme derrière.



En l'absence de Verratti et Pastore, Zlatan s'est occupé de ça aussi cette saison...

Ca reste un beauf qui joue aux jeux vidéos 4 heures par jour. Il peut remercier sa femme et ses conseillers d'avoir façonné ce personnage qui plait aux beubeus mais il n'a rien de "rock", ses gamins qui débarquent avec les flocages "king" et "legend" c'était juste ridicule pour un mec qui a baissé la tête devant Otamendi.
Le footballeur est atypique mais le personnage ne me fait pas rêver.

Le fait que sa sortie est d'ailleurs été préparée casse un brin le truc...

Tu es capable de citer l'intégralité de la défense de City contre le PSG en 1/4 de finale de LdC, si ça ce n'est pas être un beauf...

La différence c'est que je ne récolte que du mépris, à juste titre

Mais ta gueule toi, tu fatigues les gens. Laisse nous chialer notre idole en paix.

A l'epoque Sochaux et Metz tapaient des perfs en coupe d'europe

Auxerre, Monaco, Bordeaux, Marseille, Paris etaient tous a un tout autre niveau de compétitivé aussi bien sur l'échiquier national que continental qu'aujourd'hui si on osais meme faire la comparaison de nos 8 premiers actuels et des 3 dernières années a part 2 ou 3 faits rare avec toutes ces équipes, ce gouffre.

A un degré moindre ou sur une plus courte période et sur la fin du bon cycle des équipes comme Lens aussi était pas mal, meme en terme d'indice uefa des clubs c'était le jour et la nuit.

Alors ok Bosman mais bon

Je trouve le smiley parfaitement approprié

Ibra est justement tout ce que n'est pas un beauf : altier, arrogant, talentueux, jamais vulgaire. C'est pas Aurier qui lui est un vrai beauf, tu te trompes de définition là.

+1
Il faut être à côté de la plaque pour faire un parallèle entre le niveau actuel et celui des années 90. Dans cette décennie les clubs français font 6 finales de coupe d'Europe avec 3 clubs différents et un nombre incalculables de de demi-finales (dont Auxerre et Nantes). Le niveau était relativement homogène et globalement élevé, tu pouvais même trouver des internationaux allemands ou bataves en D1.

Il m'en manquais une je trouvais plus Nantes ouais.

Maintenant, le fait d'être dédaigneux t'empêche d'être un beauf
Le mec a les mêmes loisirs qu'un roger du 77, entre sessions call of duty et chasse au sanglier, on peut difficilement viser plus juste dans le stéréotype du beauf.

Bah écoute, si tu veux absolument le caser dans les beaufs.
Perso, je sais pas ce qu'il fait de sa vie, mais le personnage publique n'a rien de beauf à priori, et les joueurs dont il se sent proche dans l'effectif ne respire pas le moyen sale, Camara en tête qui doit être celui qui s'exprime le mieux dans ce staff, Laurent Blanc compris.

Et puis sa sortie hier, un peu exagérée oui avec les enfants mais je doute que ce soit lui, elle était classe sur le principe. Très classe, cela parachevait la dimension épique de son passage chez nous.

On oublie beaucoup trop qu'à l'époque c'étaient de vraies coupes, pas des mini-championnats avec des poules qui avantagent les plus gros clubs.

Dans ce temps-là avec du bol au tirage ou un exploit sur un aller-retour tu pouvais aller très loin dans une compet' sur une saison.
Mais à chaque fois qu'un de nos clubs arrivait en 1/4 c'était considéré comme un exploit, même alors.

Pas faux.
Après des exploits européens en aller retour on en a vus et je doute qu'on revive vraiment ça.
Auxerre qui sortait le standard, l'ajax pour échouer d'un rien contre Dortmund (3 clubs qui avaient un certain niveau à l'époque), je doute qu'on le revoie.
Quand tu vois St Etienne voire Marseille...

Mais ça n'a rien à voir. Les forces étaient plus partagées. Des pays ont d'ailleurs disparu et on en prend le chemin tranquillement.

J'ai voté Raï car j'étais ado et j'en ai chialé :
"Lalalalalalaaaaaaa Brasil Brasil Brasil"

Du coup ça reste ancré en moi et je pense que chacun a du voter en fonction de son âge et de la génération qui l'a fait le plus vibrer dans sa jeunesse.
Ce pourquoi je ne peux me prononcer pour Sušić, Dahleb et autres anciens.

Cela dit je pense que Zlatan > Raï même si c'est des conneries de comparer ces deux joueurs si différents.
Ce qui m'aura marqué chez Zlatan c'est que le mec réussi tout (et même le fait que la LdC lui manque sa restera dans sa légende). Il a trop une bonne étoile et même sa sortie avec cette histoire de record et le fait qu'il laisse l'équipe à 10 c'est un scénar génial : la classe.

Sinon celui qui m'a le plus marqué c'est Lama et j'aurai voté pour lui s'il était dans la liste.

Un peu contradictoire quand même, meilleur joueur de l'histoire de la L1 mais pas du club y'a un souci.

Sinon on m'aurait posé la question y'a 5 ans j'aurais dit que Raï était indétrônable, mais là j'ai voté Zlatan. Et j'espère que ce sera un autre dans 10 ans, ce sera signe que le club va bien.

Dans "l'épopée" des années 90, le fait de n'avoir gagné qu'un seul titre de champion ça fait tâche quand même. Je veux bien entendre l'argument concernant le niveau de la l1 qui a baissé, mais un titre comme celui de 96 par exemple ne doit jamais nous échapper.

Dieu merci il n'y a pas que la L1 dans notre histoire. Y a aussi l'Europe et à l'époque de Raï on a plus rayonné en Europe qu'à l'époque d'Ibra. Je vois pas en quoi c'est contradictoire. Ibra a tout écrasé en L1 mais pas en Europe, Raï a moins dominé la L1 qu'Ibra mais a porté l'équipe autant en L1 qu'en Europe, et jusqu'au sommet de l'Europe...
Ibra malgré tout on ne peut pas nier qu'il y a un gros décalage entre ses performances en L1 et en Europe. 4 ans, 4 quarts de finale, voilà ça fait partie de son parcours au PSG aussi.

Les comparaisons sur les parcours européens de deux époques complètements différentes avec des compétitions qui ont complètement changés c'est quand même n'importe quoi.
Je pense que le PSG est aujourd'hui bien plus respecté au niveau européen qu'il y a 20 ans.

L'Europe du temps de Rai c'était surtout la C2. Bon après je respecte la sensibilité de chacun et Rai est incontestablement dans les mémoires, mais mettre sur les épaules d'Ibra la responsabilité du parcours europeen du club, c'est sévère. Après il y a l'émotion et les souvenirs et je peux comprendre ceux qui ont connu les époques Susic et Dahleb, je n'étais pas né.

Non je compare pas. Je dis juste que Raï est le meilleur joueur de notre meilleure époque.

Au passage, le personnage Zlatan existe bien avant qu'il rencontre sa femme et ses "conseillers", le type s'est toujours vu à la troisième personne depuis Jeune.
N'oublions pas qu'il part en étant meilleur buteur du club avec des stats très très honorable. je pense d'ailleurs qu'on ne reverra pas un joueur comme lui tout de suite chez nous.

Zlatan au PSG c'est quand même plus de 10 trophées en 4 ans. soit 1/3 de nos trophées.

Comme toujours difficile de comparer les époques.
Mais pour moi Zlatan est au dessus car c'est non seulement un excellent joueur mais surtout un personnage hors du commun.
Pour Ronaldinho on est resté sur notre faim à Paris (et même pour sa carrière en général).
Pauleta malheureusement il était chez nous pendant les heures les plus sombres de l'histoire, en plein pendant les effets négatifs de la colonysation.
Rai était un très grand, au sein d'un autre grand Paris, mais je mettrais quand même Zlatan au dessus.

Hein? T'as cru qu'on était juste un club chatteux? On était même classé numéro 1 au coeff UEFA à un moment il me semble.
Evidemment qu'on était respecté, au moins autant voire plus qu'aujourd'hui.
Actuellement je dirais qu'on est craint. Enfin "était" parce que le flop contre City n'est franchement pas glorieux, continuer avec Blanc et perdre Zlatan.
Attention au tournant...

On a fait quand meme cinq demis de suite et pas que des demis de C2.

Oui, en 1998, premier et seul club Français à être tout en haut du classement sur cinq saisons.
En 1995, Cruyff a dit qu'on était la meilleure équipe d'Europe, si Weah ne l'avait pas contredit...

Le cœur dit Capitaine Raï, la raison dit Papa.

Et c'était une grosse perf, oui. Mais c'était grace à Rai ? Match de légende à cette époque c'est contre le Real ou AK marque, Liverpool au parc, Barça au parc ou il marque c'est vrai mais sinon l'histoire de l'épopée européenne ne repose pas uniquement sur Rai.
Rai était bien mieux entouré que Zlatan et c'est pour ça que je trouve ça sévère que de dire que Zlatan est moins grand car si il a échoué c'est aussi pour moi car il était moins bien entouré.

Voilà.
La question, ce n'est pas "quel est votre joueur préféré?", c'est "qui est le meilleur?".
Zlatan n'est même pas mon joueur préféré de la période QSI (Javier ).

Non, la question est "Qui est le numéro 1 ?"