Non mais c'est la base du débat.
Pour faire très simple, ce que je reproche à certain, c'est que si tu prends deux tactiques merdiques, totalement identique, tu vas avoir le même gars qui va te trouver des excuses si c'est Emery et qui va la défoncer si c'est Blanc.
Juste un peu de cohérence...

Bah écoute joël, 90% des messages que j'ai pu lire de toi sur ces quatres derniers mois, c'est qu'en gros tu te plaignais qu'on ne reprochait pas à Emery ce qu'on reprochait à Blanc.

Si tu t'étais simplement contenté de parler de l'instant et surtout de football, plutôt que d'interpeller les membres sur ce qu'ils ont pu dire il y a 6 mois aurait rendu ta lecture bien plus agréable.

Car tu te rends ptète pas compte mais au delà du fait que ça taquine l'égo des anti Blanc, c'est surtout redondant et clairement gonflant de lire ce genre de querelle à base de rancune, quand t'es un mec totalement neutre qui a juste envie de lire des analyses footballistiques.

Après j'avoue, ma remarque tombe sur toi mais t'es pas le seul concerné, rassure toi. C'est toujours très frustrant de lire des tonnes et des tonnes de page en mode règlement de compte pour enfin trouver une argumentation sympa à lire.

Ceci n'est que mon avis personnel, à ne pas prendre pour une vérité générale

Il faut resituer le contexte aussi Joel.

Blanc arrive après le monstre qu'est Ancelotti, et des refus allant de Capello à Villas-Boas. Tout en ajoutant son passé marseillais. Normal que les réactions étaient loin d'être dithyrambiques à son égard et qu'on était prêt à lui laisser du temps.

Quant à aujourd'hui, on a un type qui remplace le mal-aimé Blanc, qui sort de trois titres de champions d'Europe avec Séville, et qui vient avec une idée de jeu et état d'esprit différent. Normal que l'on lui donne plus de temps pour y arriver qu'à pareille époque pour Blanc (sans compter que l'un avait Zlatan, quand l'autre n'a que Cavani comme buteur).

Le débat a déjà été fait :
- L'irrationnel : Blanc est un marseillais, il arrive avec un passif que n'a pas Emery pour un forum parisien.
- Le rationnel : les critiques sur Blanc et son jeu se sont finalement avérée justes pour une grande part.
- Emery n'est ici que depuis quelques semaines, dans un contexte déjà décrit, de mon point de vue c'est ahurissant de porter des critiques sur son jeu, son management, etc. Parce qu'il n'y aucun recul possible. Et que j'aime pas analyser sans recul. Le recul ça te permet de voir que finalement A est devenu B. Ou que finalement A est resté A.

Je suis à 100 % d'accord avec toi sur ce message...






Je suis également totalement d'accord avec vous.
C'est juste le traitement par certains en fonction de la personne qui m'irrite

versus



Moi je comprends direct la différence de traitement.

Niveau dentition, il y a match

Non, justement. Déjà ton coup de tactique totalement identique c'est de la flute sachant qu'Ibra n'est plus là mais j'ai même pas envie d'utiliser cet argument.
Quand Blanc se faisait éliminer c'était toujours pour la même raison : un manque criant de boulot, ce n'est pas moi qui le dit ce sont les joueurs et lui même était du genre assez fier d'être un gros fumiste, préférant jouer au golf histoire de "couper" du foot sur son temps libre. Alors qu'Emery on peut lui faire tous les reproches du monde mais s'il se plante ce sera en ayant bossé et en ayant tenté des choses, ce n'est pas car les mêmes joueurs sont sur le terrain qu'on joue de la même façon et si tu maintiens le contraire tu es encore plus malhonnête que le contraire. Bien sur qu'un type qui essaie on peut lui trouver des excuses alors qu'un branleur ne mérite rien.

Et pour en revenir toujours au même point : Emery n'a jamais été le capitaine de l'OM et ne semble pas être une merde sur le plan humain comme nous l'a prouvé l'autre F.D.P. pendant son passage chez nous.

En vrai ou en imaginaire ?

Écoute, tu me mets ça :



Donc je te réponds juste sur le même ton.

Mais si tu veux bien, on va ,réellement, arrêter de polluer cette discussion.



Soldat Houdini au rapport

Beaucoup trop de mansuétude pour Emery à ce sujet.
Et bien sûr, pas un mot au sujet de la gomina dont le seul adepte connu est un portugais à la sexualité douteuse.

On a connu Culture bien plus objectif que ça.

Y a que toi qui fais un traitement par rapport à la personne en fait.

Blanc est arrivé avec une mauvaise image/réputation, il a su convaincre une bonne partie des supporters avec ses résultats (très bons) et sa prolongation a même été majoritairement bien accueillie, certes avec une campagne de presse très favorable. La seule différence avec Emery, c'est que celui-ci arrive avec une réputation flatteuse vu qu'il a déjà un palmarès conséquent.

S'il faisait de la merde comme Blanc en a fait dans les gros matches, ça lui sera reproché, ne t'inquiète pas. Et quand on perd 3-1 à Monaco, il est le premier à dire que c'est de sa faute, il se cache pas derrière une consigne débile de type "je leur avais conseillé de ne pas prendre de buts".


Conte, c'est Ancelotti qui le lance, il l'avait repéré en venant voir les U19. Quant à Areola, Kombouaré n'y est strictement pour rien, il était déjà pro quand il est arrivé et il ne l'a jamais fait jouer. C'est finalement Ancelotti qui l'a fait débuter (et encore, j'ai du mal à dire faire débuter vu les circonstances).

Le seul jeune que Kombouaré a réellement lancé au PSG ça doit être cette maxi burne de Jean-Eudes Maurice

Ikoko et Landre, il les a pris en prêt à Lens mais alors à Paris, son bilan avec les jeunes est archi pourri.

Emery se fait quand même salement allumer dans les médias.
Et ici, il prend assez cher depuis le début.

Je crois qu'on parle vraiment du traitement que le forum reserve aux entraineurs. Mais je survole.

C'est clair que son bilan avec les jeunes en équipe première au PSG est moyen, mais ce n'est pas toujours simple d'entrainer un club de la dimension du PSG et de donner la place au jeune, on voit bien actuellement les disparitions de joueurs comme Augustin, Kimpembe qui ont autrement prouvé que les jeunes qu'il avait entre les mains à l'époque.

Après, il ne faut pas oublier non plus son titre de champion de son groupe en CFA :

Non mais évidemment, l'idée c'était pas de dire qu'il s'est passé volontairement de futurs crack.
Simplement revenir sur le côté "bon gars" en mettant en avant quelques truc douteux humainement. Pourtant personnellement je l'aime bien, c'est quelqu'un qui a toujours été gentil avec moi et c'est grâce à lui que j'ai fait 6 mois au club mais honnêtement il est cool quand ça l'arrange
Et à l'époque il avait pas une bonne image du côté de la formation étant donné qu'il leur a tourné le dos dès le départ (la première saison en tout cas).

Je suis d'accord avec tout ça, après moins avec l'idée d'en faire des arguments pour le décrédibiliser. Je me rappelle aussi que certains pensaient que son passé à la tête de la CFA ferait de lui l'ambassadeur des jeunes. Kombouaré, quand il arrive il y a un paquet de jeunes joueurs, il doit faire des choix pour équilibrer son groupe. Et faire des choix en foot c'est toujours positif pour certains et négatif pour d'autres

Evidemment ca s'est rejoui de sa chute car c'etait une pipe, ce que bon nombre dentre nous avait vu bien avant City. Le mec a juste dévoilé son imposture dans un duel a la hauteur du PSG et GAME OVER.

Ya vraiment des nostalgiques de Laurent Blanc ?

Sukercop & Hari.

C'était quel tocard qui me faisait l'apologie de Bouna Sarr quand il allait être transférer dans la ville sida? Putain je crois que c'était Suker57. C'est hard frère. Plus jamais je parle fc Metz avec toi sauf pour sucer Metanir ou Guido Milan mdr

J'édite : parce que Suker57 est cool et n'est pas un tocard.

Reposez la même question en mai, et la liste sera bien plus longue si certaines de ces éventualités se réalisaient :
- on ne dépasse pas les quarts de CL
- on ne finit pas champion
- les confs deviennent aussi plates que sous Blanc
- on perd la coupe de France
- on perd la coupe de la Ligue
- on revient du vélodrome avec autre chose qu'une victoire

Je vois pas le lien entre la joie de voir blanc dégager et le fait qu'emery réussisse ou non.
Même si Emery venait à échouer, Blanc est parti. Et ça, ça n'a pas de prix.

Il est compréhensible que pour certains résultats >>> nom de l'entraineur

Je pense que ce qu'il veut dire c'est que si on se foire sur des grosses compet genre ldc et championnat, certains pourraient regretter le départ de blanc.

Le problème c'est qu'on se focalise sur la saison passée qui fut exceptionnelle, 1/4 de ldc mis à part, on devrait regarder le bilan de blanc sur toutes les saisons pas sur la meilleure, qui était vraiment exceptionnelle et pas forcément de son fait au niveau national (les autres gros étant très affaiblis).

Il etait super interessant.

Toujours trouvé nul au milieu de clochards. Si ça vous suffit un type qui court vite et qui passe 3 crochets par match pourquoi pas. En plus même sa dernière saison à Metz il n'a pas de stats (tout en étant l'arme numéro 1 (au moins aux yeux des supporters)).

Même Fortes était large au dessus niveau talent alors qu'il était con comme une teub, pas juste, malgré ses qualités techniques et d'élimination.

Tu exagères il était pas si mauvais, le foot c'est pas juste une question de talent il a juste pas les épaules pour un club comme Marseille, ça arrive.
Il a fait trop le fou sur twitter par contre...

Bouna Sarr, c'est le Lucas du pauvre, un type qui va tout le temps chercher à s'empaler sur son vis à vis pour finalement disparaître les 70 minutes restantes du match.

C'est un gros boulet, il pèse rien du tout sur l'attaque.

Moulinsart c'est mon gars sûr. Impossible d'en dire du mal. Impossible d'en dire du bien non plus. Ce type ne devrait susciter aucun commentaire...

Les médias et le peuple en général reprochait à Laurent Blanc ainsi qu'à l'équipe de ne pas assez donner sur terrain dans l'engagement et dans le don de soi à part mon Blaise ce qui pourrait nous porter préjudice en C1 si on tombe contre une équipe besogneuse et accrocheuse type Atletico et là ça nous ferait tout drôle. On voulait Simeone pour apporter de la grinta au groupe mais pas sûr qu'on aurait mieux jouer avec lui. Verratti je ne l'ai jamais vu courir autant et Ben Arfa est mis devant ses responsabilités c'est très bien. Les médias critiquent le fait d'avoir moins de possession mais on ne peu pas tout avoir, les types se déchirent.

Ils critiquent aussi le fait d'en avoir trop de possession.
Ils rendent complètement ouf quand ils associent possession= ah voilà, Emery fait du Blanc!

Autant, ça me paraît normal de dire qu'Emery exploite l'héritage de Blanc, encore heureux, même le basque répète qu'il reprend son travail et améliore les détails. Autant l'évoquer dés qu'on met le pied sur le ballon face à des nases retranchés dans leur camp, c'est même plus de la mauvaise foi crasse là.

Non, je ne suis pas un grand fan de Blanc, par contre il ne faut pas compter sur moi pour dire que c'est un GO ou que Gasset était l'entraineur parce qu'il s'occupait des mises en place des exercices lors ses entraînements.

J'ai vu des choses intéressantes sous Blanc, d'autres moins, je pense qu'il progressait, car honnêtement si on est tombé de haut c'est aussi qu'on y a cru comme jamais les deux saisons passées, avec une équipe q iii a laissé des miettes sur son terrain national.

Pas du tout.
Je ne suis pas plus fan de Blanc que d'Emery ou que d'Ancelotti avant lui.
Je n'ai aucune position de principe sur ces coachs et juge seulement les résultats et les matchs.

C'est bien beau d'absolument considérer Blanc comme un branleur et Emery comme un génie mais ce genre de qualificatif ne pèse pas bien lourd une fois les comptes faits en fin de saison.
Si tu veux, je préfère gagner la LDC avec Blanc plutôt que ne pas sortir des poules avec Emery ou sniffer l'arrière train de Montpellier avec Ancelotti.

Merci de ta contribution toujours aussi intéressant

Pas envie de t'intéresser.
T'es là à découper Emery sur tout ou persque et vient nous romancer l'évolution de Blanc en omettant le facteur X.
Le nombre de purges sauvées par le type dans le gif qui marchait sur la L1...
Celui qui bouffait les miettes c'est bien Ibra, souvenirs de qualifs en coupe ou sans lui, tu peux rentrer la queue entre les jambes sans discussion.

Blanc est un escroc. La seule "valeur" c'est la fameuse gestion du vestiaire...
Et encore, on voit certaines choses aujourd'hui qui ressortent de cette époque...

Les types qui sont nostalgiques de Blanc, c'est pas sérieux, depuis ce 3-5-2 raté et ce match retour HONTEUX frôlant la faute professionnelle, je ne lui pardonnerai jamais et j'avais déjà du mal à lui pardonner ce match retour en 2014 contre Chelsea alors qu'on avait 1 pied en 1/2 finale...

A chaque fois la même histoire, pas loin du top 4 mais plombé par sa frilosité légendaire. Mais ce match contre l'un des pires Manchester City de l'histoire, qui ramait à domicile et n'était pas loin de jouer l'Europa League en championnat, c'était pas possible de le perdre.

L'un des pires Manchester City de l'histoire, rien que ça.

Bien sûr que Blanc est un véritable escroc. Mais cette imposture était masquée par le leadership naturel des cadres du vestiaire et par la faiblesse de la L1. Peut être qu'avec un escroc aux manettes qui laissait faire, l'équipe était plus forte que jamais, meilleure qu'avec un mec voulant imposer ses idées, quelqu'elles puissent être, vu la qualité et le professionnalisme des joueurs. Mais sans parler de l'âge, passer des années successives dans la quasi autogestion et sans aucune remise en cause ne peut qu'entrainer immanquablement un véritable déclin. Blanc, c'est l'incompétence qui se traduit par une médiation extrême avec ses joueurs. Résultat: le court terme seulement et rien derrière. Après, aux vues des résultats, on peut considérer que ce coaching a minima est une forme de compétence en soi. Mais pour Emery, qui essaie de faire son job, c'est vraiment compliqué de se retrouver dans une telle situation. C'est tout le club qu'il faut maintenant sortir de la suffisance.

Comme à l'époque de Bordeaux quoi.

C'est une bonne réponse.
Je parlerais donc du contexte international, celui des stars du PSG où les joueurs lui indiquent quand il faut faire un changement ou encore celui de l'équipe de France où il se trouve sans aucune idée tactique face à un gros. C'est dans ce registre qui s'appelle le haut niveau que Blanc se perd dans du bricolage: France Espagne, City PSG, le premier Chelsea PSG
Reste la grosse performance de son PSG sur le plan international: le deuxième Chelsea PSG: mais n'importe qui reconnaîtra qu'avec le rouge d'Ibra, les considérations tactiques du coach n'ont plus cours et ce sont les joueurs eux même qui compensent sur le terrain. En aucun cas, cet exploit fut une leçon de coaching. Il confirma plutôt le râté de la saison précédente face au même club.

Gros niveau cet argument.

Tu crois vraiment à ce que tu écris ou c'est juste une construction mentale pour te sentir mieux ?

Libre à toi de penser que c'est un coup de maître de la part de Blanc sur un plan tactique.

La tactique après l'expulsion d'Ibra c'était... de ne pas en changer justement, puisque ça avait plutôt bien fonctionné à l'aller. On a continué à pratiquer la possession avec Matuidi qui s'est dédoublé sur le flanc gauche et Cavani qui a naturellement pris l'axe.

La tactique basée sur l'anti-jeu et la destruction du jeu de l'adversaire prônée par Mourinho a montré ses limites sur cette double-confrontation.

Je suppose que si Chelsea nous avait sorti à 10 contre 11 au Parc, tu aurais mis cette performance sur le compte des joueurs et non de Mourinho ? Évidemment que non...

La tactique avec Blanc, c'était presque toujours ne rien changer justement, quoiqu'il arrive.
En évoluant en supériorité numérique, c'est précisément Chelsea qui s'est trouvé pris au dépourvu car les Blues n'avaient rien à proposer avec le ballon comme tu le dis.
Pour moi, ce match est vraiment celui des joueurs, avant tout. Ils ont super bien géré la situation en combinant le leadership des Motta et Silva, l'intelligence de jeu de Motta, Rabiot ou Verratti et les qualités physiques de Cavani ou Matuidi. Après, il y a eu la réussite sur les coups de pieds arrêtés et je crois que les joueurs étaient aussi animés d'un sentiment de revanche: à cause de la confrontation l'année passée et de son scénario particulièrement douloureux, pour David Luiz qui retrouvait ses anciens coéquipiers, et enfin l'explusion d'Ibra perçue comme injuste.

Bref, l'équipe ne s'est pas découverte ce soir là et n'en a pas tiré d'enseignement particulier.

La dernière phrase ne veut rien dire.

Pour la première phrase, c'est pas faux mais on peut remarquer que c'est justement lorsqu'on a tenté de changer de tactique (retour contre Chelsea, 3-5-2) qu'on s'est planté le plus lourdement, l'exception notable étant le match de poule contre le Barça.

Je me souviens qu'un ancien joueur de Blanc (Alou Diarra je crois) disait qu'il était obsédé par le fait d'imposer son jeu à l'adversaire et de ne pas subir, ce qui peut constituer une piste de réponse au défaut récurrent d'"absence de plan B". Néanmoins, je pense perso que si on avait joué contre City avec un degré d'application et d'engagement similaire à ce qu'on a fait contre Chelsea les deux dernières années, on serait passés sans encombre.

Là aussi on peut y avoir une corrélation avec l'impression d'un Blanc hautain (en conférence de presse), éventuellement renforcée par la personnalité d'Ibra : l'équipe s'est peut-être vue trop belle avant ce 1/4.

Enfin, tout ceci est du passé, espérons qu'Emery passera positivement son deuxième gros test européen dans une semaine.

La dernière phrase ne veut rien dire? Non mais c'est quoi cette condescendance? Attends, je t'explique: Le match a été un one shot, un exploit lié à un fait de jeu qui a transcendé l'équipe et qui est pourtant devenu le point d'orgue en ligue des champions de la carrière de Blanc au PSG. Ca a débouché sur sa prolongation l'année d'après à cause d'une lecture de cette performance similaire à la tienne, à savoir mise au crédit de Blanc qui avait battu à 10 le grand Mourinho.

Son bilan en Ligue des champions est pourtant négatif. On doit pas se faire éliminer par Chelsea ni City même si on a eu des absents. Tu partages l'avis de Nasser en fait.

Le mec est prolongé peu apres avoir battu Chelsea en 1/8e de finale sans trembler parce que ses joueurs ont eu les couilles de sortir Chelsea en 1/8e a 10 contre 11... 12 mois avant

Sacree argumentation, tu me donneras l'adresse de ton dealer stp.

Il y a eu d'autres belles performances en C1 : le Barça en poule, le Real en poule (malgré la défaite), Chelsea en 1/8 l'an passé, sans parler de quelques belles victoires contre des équipes d'un calibre inférieur (Benfica, Leverkusen...). Point d'orgue d'un point de vue émotionnel peut-être, mais au niveau du jeu il y a eu d'autres matchs plus aboutis.

Et au fait, où étaient les joueurs contre City (à l'aller) ? Ah oui là c'est de la faute de Blanc exclusivement.

Bref un grand classique : quand on gagne c'est grâce aux joueurs, quand on perd, c'est la faute de l'entraineur.

J'imagine que l'argumentation doit être inversée cette année avec Emery pour faire bonne mesure.

Sinon oui je pense que Nasser n'a pas fait un choix délirant quand il l'a prolongé : l'équipe sort d'une saison record, avec l'exploit à Stamford Bridge en prime, la saison dernière était très bien emmanchée, Nasser a voulu mettre Blanc à l'aise avant les grosses échéances de C1.

Peut-être que ça a produit l'effet inverse, à savoir que LB a fait le fumiste avec l'assurance de sa prolong' en poche, on en sait trop rien.

Après cette défaite contre City est au fond un mal pour un bien, puisqu'il a dégagé, alors que dans le cas contraire on était repartis pour deux ans de déprime collective et de photos de dentition chevaline.

Tu crois vraiment qu'il avait besoin d'avoir l'assurance de sa prolongation pour faire le fumiste ?

Parce que le fait d'avoir éliminé Chelsea la saison précédente dans les conditions que l'on sait, qui plus est, face à Mourinho et un Chelsea qui dominait alors la Premier League n'a bien sûr pas eu la moindre répercussion l'année suivante sur la prolongation du coach? Ca n'a pas compté du tout dans la tête de Nasser? C'est juste la nouvelle élimination de Chelsea qui lui a valu sa prolongation alors que les Blues se trainaient cette année là en championnat?

L'élimination de Chelsea en 2015 a tué Mourinho. Il s'en est jamais remis depuis. Il a perdu son Mojo. C'est le principal fait d'armes du PSG version QSI sur la scène internationale et ça n'aurait pas eu d'impact bien sûr sur la prolongation de Blanc?