Ça t etonne ?

Ces grévistes ont de la chance.
Un jour certains vont peter un plomb.
Samedi, en allant acheter une chaine de tronçonneuse,je suis tombé sur l A4 , bloqué par les routiers. J ai donc pu tranquillement éviter un retour calamiteux.
Les personnes n étant pas au courant se seront enquille dans un véritable entonnoir. A un moment donné , va pas falloir faire le surpris. Persow quand j.en entend certains,je suis déjà agacé,alors le'retrouver en face sur un point de blocage,...ce qui m'inquiète , c est que je n ai pas un caractère violent. Alors d autres...

Team canapé mais comment les gens vont aller au stade mercredi ?

Et pourquoi tous ces gens ont si peur de ne pas pouvoir aller bosser au point d'en arriver à des extrémités pareilles ?

Peut-être parce que le climat général dans le monde du travail est bien délétère aussi, avec une grosse pression hiérarchique, mais aussi parce que la crise est tellement profonde que perdre une journée de salaire signifie de gros problèmes financiers mais aussi perdre son boulot est catastrophique...

Dans une société qui fonctionne bien et dans laquelle les gens sont correctement rémunérés, qu'il y a du boulot, qu'il n'y a pas de tyrannie managériale, tu ne peux pas voir ce type de scènes...

Ces grévistes conseillent depuis 4 jours d'éviter au maximum de prendre les transports, et de ne se rendre dans aucune gare "pour raisons de sécurité".

Perso je ne fais pas greve mais j'espère absolument que leur action fera reculer ce gouvernement de taimpes, cette reforme des retraites sera la plus grosse enculade de toute votre vie.

Ils vont reculer sur les régimes spéciaux, quand la circulation des trains reprendra on l'aura très profond aussi. J'en viens à me dire que je préférais tout sauf Macron, même Sarko ou le FN, c'est dire.

Parce qu'ils ont "conseillé" d’éviter les transports ça les dédouane de tout ?

Immense exploit de Macron que de nous faire regretter Sarkozy

Ils vont reculer sur des mesurettes ou sur les regimes spéciaux et tu (on) se fera d'autant plus enculer

Mais tu fais comment pour aller au boulot sans transport en commun

Depuis que je bosse on fait en sorte de réduire les voies pour les voitures pour inciter les usagers à prendre les transports en commun.

Si tu as tant envie d'aller travailler, c'est parce que le patronnat te tyrannise. Ce qui justifie les grèves.

C'est ce que j'ai compris sur ce topic.

la 9 est ouverte de Franklin Roosevelt à Pont de Sevre en heure de pointe ^^
Sinon il y a plus de 6000 places à vendre pr 30 euros en moyenne

Tu sous-entends quoi (toi et d'autres, coucou le barragiste William anti extrêmes ) en parlant de leur primes de Noël ?

Ils peuvent tenir un moi parce qu'ils ont le 13ème mois. Putain tu fais des sacrés raccourcis toi . Perso je connais personne qui fait grève un moi complet...

Comme si avec Sarko ou le FN au pouvoir, on ne se serait pas mangé les même réformes

Bah je sous entend rien, je me demande comment ils tiennent une semaine sans salaire et je suppose qu'ils tiennent grâce à une prime de Noël.
En tout cas je suis pas du tout entrain de dire que ça leur coûte rien, je vois pas ou tu as vu ça.

Gros +1.

Macron et consorts ont bien compris qu il fait agiter le drapeau broute devant le taureau pour mieux lui planter la banderilles dans le dos.

Ça c'est l'argument des Syndicats. Sauf que quand tu touche un 13ème mois toute ta vie il est dans ton budget annuel, c'est pas de l'argent de poche.

Tiens si tu veux savoir comment ils tiennent

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/c...nt_2110438.html

Il ne faut pas croire, il y a un roulement ou ceux qui arrivent à tenir ont des tunes de côtés. Au-delà de la retenu sur le salaire il ne faut pas oublier toutes les différentes prises que tu ne touches pas.

On est d'accord qu'il n'y a pas de projet de loi officiellement non? En fait il y a une grève qui ne repose sur rien du tout.

Les mecs avait projeté de faire grève pour emmerder le monde et même si il n'y a pas de loi ils y vont quand même. Il devait rester un stock de merguez.

Pour les sondages il faudrait pouvoir le faire juste pour ceux qui utilisent les transports en commun ou la voiture en région parisienne. C'est clair que les mecs qui habitent dans un bled et qui ne sont pas touchés sont pour pour faire chier Macron.

ça parle ( par exemple chez FO) de 12 euros par jours dans l'article, c'est pas avec leur caisse de grève qu'ils tiennent. Ou alors y'a du pognon autre part

Y a le rapport Delevoy qui servira de base de calcul pour la réforme donc non c'est pas sur du vent.

On a eu Sarko et on a pas autant vendu la France aux intérêts privés, le FN aurait eu une franche opposition, au pire il se serait rien passé pendant 5 ans.

C'est quoi le principe? plus de régimes spéciaux et capitalisation par points?
Les régimes spéciaux n'ont pas de grand sens, sauf à pénibilité du travail. Et capitalisation par point il faut juste voir le calcul, si le but c'est juste de faire gagner moins aux gens ça va se voir tout de suite.

Pour moi le principe c'est de lisser tout et d'inciter les gens à travailler plus, mais ça se base sur pas grand chose pour l'instant.

C'est pas de la capitalisation. Juste une retraite par point.

Si j'ai bien compris, le but c'est que le système ne puisse plus être déficitaire par nature. Pour ça on fait varier le prix du point en fonction de la démographie. Donc sur les 40 prochaines années c'est baisse continue et taux de remplacement de plus en plus miserable.

C'est chaud Nico comment t'es déconnecté et plein d'a priori sans réflexion de fond.

Sans vouloir entrer dans une guerre de génération façon Greta Thunberg, les baby-boomers nous auront quand même baisé. Et vu que ce sont eux qui votent, c'est pas près d'arrêter.

Ça je l'ai toujours dit.

Ils ont bénéficié d'un alignement incroyable de planètes : Écroulement démographique de la génération précédente dû aux guerres, chômage inexistant, hausse de pouvoir d'achat continue, immobilier payé par l'inflation, retraites généreuses. Et évidemment déficits énormes laissées à la jeunesse sans parler du model économique carboné, même si là dessus ils ne sont pas les seuls responsables.

Quand il s'agit de le mettre (un peu) à contribution en aligné la CSG des pensions sur celle des salaires des actifs, ça a juste crée le terreau idéal aux Gilets Jaunes.

Ils rétorquent qu'ils ont fait l'Algérie et qu'ils bossaient plus hebdomadairement. Bon, ça me semble bien léger.

https://insolentiae.com/meme-bfm-le-dit/

(Tu as la vidéo en bas de page)

C'est clair.
Le pire avec la réforme de retraite c'est que les mecs qui votent ne seront majoritairement pas touchés et les plus impactés ont pas encore le droit de vote.

Et sinon, les députés qui sont priés par le gouvernement de voter la réforme en l'absence de toute simulation (en raison de la trop grande complexité du système), on en parle ?

Si j'ai bien compris (et ce n'est peut être pas le cas) Fillon avait repoussé l'idée d'une retraite à point proposée par sarko pour la raison qui fout du monde en grève aujourd'hui : ça diminuerait considérablement les pensions et socialement c'était trop dangereux.


Prenons donc ton postulat, à une époque sans 35h, sans retraite à 60 ans, sans assurances, sans tech de santé avancée avec une population de retraités faibles et mal "pensionnés" qu'ont-ils fait de toute cette manne financière durant la pleine activité des boomers ?

Si aujourd'hui les actifs payent directement les retraites c'est qu'il y a eu un problème à un moment, un gros problème de gestion et de capitalisation de tout le régime social.

Vous tapez (gentiment hein) sur les boomers mais à la base la société de consommation, le gaspillage et tout le tralala ce ne sont pas les boomers qui l'ont décidé mais bien une élite dirigeante qui avait des marges de manoeuvres énormes par rapport à aujourd'hui.

Après on pourra toujours dire que ce sont les boomers qui ont voté pour eux comme aujourd'hui la majorité a voté macron (GJ compris).

La génération Z d'aujourd'hui qui rejette la faute sur les autres, elle réinvente quoi pour sortir de la merde ? Elle a une chance formidable, un train de vie et d'éducation à des millénaires des boomers de l'époque, elle se soucie de sa future retraite avant même de construire son avenir, on marche sur la tête.

Dans quel pays un jeune doit être plus riche qu'un vieux ? je pense sans vouloir vous offenser que vous tombez dans le piège des affrontements de générations, vous comparez l'incomparable, on a l'impression que des mecs des années 60 avaient des opportunités fabuleuses comparé à un gamin d'aujourd'hui, c'est faux, la preuve aujourd'hui on peut en débattre avec des milliers de gens, à l'époque y'avait que le bar du coin.

Faux débat celui des boomers, si vous voulez plongez dedans allez-y et dans 40 ans vous serez les boomers et vous ne comprendrez pas pour quoi des jeunes XYZ qui peuvent changer de sexe à volonté, voyagez en une heure sur toute la planète voire prendre des vacances sur mars vous emmerdent car ils ne pourront pas prendre leur retraite à 40ans malgré leurs 5h de télétravail quotidien, tout ça à cause de vous qui avait vécu un âge d'or où vous pouviez fumer et boire sans vergogne et pisser dans la mer en y jetant vos piles au cadmium.

Sauf erreur de ma part, ça parle d'un peu tout sauf le régime général.

D'ailleurs, c'est un des gros risques des bilans des états dans à peu près toutes les économies développées, il n'y a bien souvent aucune provision pour les futures retraites. Même celles pour lesquelles des droits sont déjà acquis. De la belle dette hors bilan (on parle plutôt de 1000 à 2000 milliards d'euros, à comparer aux 150 que certains régimes à priori bien gérés ont donc de côté).

Que de conneries.

Et les baby boomers n'ont pas fait L'Algérie.

Non ça n'est pas ça.

Ça n'est pas une réforme financière, au sens trésorerie du régime des retraites. Ça c'est ce que prétendent certains syndicats (CGT, Sud) mais le fait qu'il n'y a aucun problème à court et moyen terme sur l'équilibre financier du système. L'OCDE dit même qu'à l'horizon 2050, les retraites ne représenteront pas plus de 13,8% du PIB, là où on parle de 14% dans les dernières hypothèses.
D'ailleurs ces mêmes syndicats t'expliquent qu'il y a pas besoin de réforme puisque le système sera à l'équilibre si le taux de chômage est maintenu sur les 10 prochaines années. Ce qui est totalement vrai. Sauf qu'encore une fois, ça n'est pas l'enjeu de ce que proposer le candidat Macron à la présidentielle. Et de la même façon ça a toujours été présenté par le gouvernement comme une réforme de structure des retraites.

C'est plutôt comment est reparti la somme au globale consacrée aux retraites entre les différents bénéficiaires ? Quel mode de calcul pour les pensions ?
Sous entendu : il y aura des gagnants et des perdants.

Les perdants a priori : les régimes spéciaux très généreux et déficitaires (SNCF, RATP), les caisses de retraites très bénéficiaires suite à une pyramide des âges intéressantes (dentistes, avocats) puisque le manne dont dispose leurs caisses va être intégrée au régime général universel. Donc évidemment ces régimes se mobilisent, et ça n'est pas anormal en fait. Les cadres sans pénibilité reconnue, il va falloir travailler plus pour avoir le même montant de retraite.

Les gagnants a priori : ce sont les petites retraites en dessous de 1000 euros pour une carrière complète donc agriculteurs, petits commerçants, petits boulots notamment.Tout ceux dont la pénibilité va être reconnue, exemple le chauffeur de bus à Rouen à ou à Bordeaux qui fait le même taff que son collègue parisien.
On a cité l'exemple des femmes qui gagneraient dans cette reforme, mais a priori c'est plus compliqué que ce qu'avait présenté le gouvernement. Les femmes avec 1 ou 2 enfants gagneraient, mais celle avec 3 enfants et une carrière complète perdraient.

Reste un cas spécifique celui des enseignants du premier degré, qui n'ont pas de primes, sachant que les primes seraient pris en compte pour les fonctionnaires dans l'attribution des points. Là , il y avait clairement un gros problème, puisque la perte se chiffrer en centaines d'euros par mois.

On passerait donc à un système à point où dès qu'on reçoit 10€ de salaire, on accumule un nombre de points pour le retraite. Il n'y a plus cette histoire de trimestres complets à valider. Typiquement quand tu fais un travail étudiant durant les 2 mois d'été à mi-temps, tu payes des cotisations retraites qui n'ouvrent aucun droit, puisqu'il n'y a pas assez de montant pour valider un trimestre.

Par ailleurs et on l'oublie souvent mais ce système par points existe déjà dans les retraites complémentaires et ça marche très bien.

C'est une réforme qui vise dans le fond à instaurer un seul régime de retraite, une seule caisse pour tout le monde, quel que soit le statut. Alors comme c'est un énorme travail et qu'en plus certains se sont engagés dans des carrières en partant du principe qu'ils auraient une retraite avec un gros montant (typiquement : les agends RATP et SNCF), il y aura des périodes transitoires plus ou moins longues. Là aussi ça n'est pas défini et visiblement ouvert à la négo.
Il faut bien se dire que c'est sans doute la plus grande réforme de l'Assurance Retraite depuis son instauration telle que l'on l'a connait à la fin de la seconde guerre mondiale.

Il reste tout un tas de choses à négocier, la valeur du point, les modalités de calcul de cette valeur (a priori ça suit l'évolution des salaires), les bonifications pour les enfants/la pénébilité/ les périodes de chômage.
Bref il manque pleins de chose pour avoir une vision claire et faire un simulateur de retraite.
Cette grève est préventive et corporatiste. Préventive parce qu'il nous manque 80% de la réforme. Corporatiste parce que ceux qui se mobilisent, sont ceux qui savent qu'ils vont perdre dans le deal.

L'universalité a pris un coup quand on a commencé à avoir des exceptions à ce régime universel : les policiers, les militaires, les gendarmes, les pompiers. C'est que quelque part la porte est ouverte à des exceptions.

La méthode du gouvernement me semble hasardeuse sur le timing. Comme je le disais c'est un gros boulot, ils ont perdu beaucoup de temps suite à l'injonction de Macron de reprendre toutes les discutions alors que ça avait été discuté de long en large par Delevoye avec les syndicats et les citoyens. Il a merdé sur l'organisation, alors que c'est potentiellement une réforme qui aurait pu faire un large consensus dans la population au delta près des régimes spéciaux.



Et pourquoi donc ?

Et je suis bien d'accord sur le second point, il y a qu'une petite minorités de baby boomer qui ont fait l'Algérie, je reprends l’argumentaire de ceux qui ont 75 balais et plus pour justifier des conditions très favorables de retraite et de vie tout court en fait. Un peu de solidarité transgénérationnelle et collective ne ferait pas de mal. Parce que cette génération aide beaucoup les enfants et les petits enfants à titre privée, mais un peu de redistribution ne ferait pas de mal.

Déjà si on pouvait augmenter sensiblement les frais de successions (même si c'est sans doute ce qui est le moins populaire comme impôt) et baisser les impôts pour les actifs et les jeunes en particulier, ça soulagerait pas mal de monde qui galère avec l'accession au logement.

La plus grand partie des baby boomers n'ont connu aucun guerre.

Qu'est ce que ça serait si tu étais Macroniste.

Heureusement que j'ai précisé "sans tomber dans une guerre de génération façon Greta".

Je voulais plutôt faire un constat qu'un jugement. Je ne vais pas recommencer sur le libre arbitre mais en gros, je serais le dernier ici à penser qu'ils ont une responsabilité collective. A l'échelle d'une génération, c'est encore moins défendable.

Je pense que ça reste une "génération dorée" à pas mal de niveaux. Rien de plus. C'est sans ressentiment.

Quant aux différences entre générations en général, je suis bien d'accord pour dire qu'on devient tous le vieux con de quelqu'un d'autre. C'est même ce qui me adhérer à un certain concervatisme. Plus le monde change vite, moins les générations se comprennent.

Non mais j'ai subit trop de grève à la con de la sncf/ ratp qui te font chier pour garder leur pré carré. Ils me gavent, tu te fais prendre en otage pas des enculés qui veulent mettre la pression à d'autres enculés.


+1 et j'espère que dans la fin des régimes spéciaux il y aura aussi les retraites de députés ministres et sénateurs.


C'est ouf la haine qu'il génère macron. Tu sens une vieille haine généralisée et une envie qu'il se plante.
Les mecs ont jubilé qu'il y ait pas d'état de grâce post coupe du monde pour ne surtout pas que le pays en profite avec un peu de positif dans ce climat moisi.

Je pense pas qu'il est fan boy de macron mais il est plus macron que le reste.

Normalement oui, mais comme la dernière fois ils vont bien réussir à s'exclure de la réforme un jour de semaine à minuit.

Les députés c'est fait depuis un moment déjà.

Reste les ministres et les sénateurs. Je sens bien l'enculerie sur une période transition très longue qui exclueraient de la réforme.

J'ai une pote a la CNAV le nouveau logiciel de calcul est déjà déployé il attend juste la réforme, une belle bande de Matuidi Charo la macronie.

Rien à voir avec les retraites, mais pour montrer qu'on se moque bien du monde.

On devrait aussi s'intéresser aux nouvelles lois fiscales et à la relation de confiance, bizarrement ça va toujours dans le sens des grandes entreprises. Lutte contre la fraude renforcée? une vaste blague. Qu'on aille chercher le pognon où il est ....

Au fait je cherche un investisseur pour ouvrir un cabinet de certificateurs fiscaux, mais je pense que le marché sera dèjà bien occupé Macron doit avoir quelques potes en place sur le créneau.

Si un baby boomer est quelqu'un né à partir de 1946, aucun n'a fait la guerre d'Algérie et donc aucun ne s'en prévaut.

C'est tellement con ces histoires de faute collective. A la limite y'a deux grosses conneries qu'ils ont faites: mai 68 et élire deux fois Mitterrand qui en est l'aboutissement.

Mais pourquoi il faudrait éviter une guerre de génération ?

Je me permets de resituer un point. En tant qu actif de 35 ans, je suis d une génération qui n a connu que le confort et qui est le résultat des choix de cette génération. Sans aller a les accuser foncièrement, le fait que ma génération soit différente d eux est intimement lié a leurs options.

Et oui, ils n ont pas perçu certains enjeux et ne comprenne pas bien les différences actuelles sur de vastes sujets.

J estime également qu une part des gilets jaunes , et autres mouvements concentre sur une conservation des acquis jusqu'au boutiste, est lié à leurs choix ....

Je ne me deresponsabilise aucunement mais pour beaucoup,ils sous estimé énormément le contexte qu ils ont eu ,que cela soit économique, culturel,....

Le mieux avant n est pas mon crédo. Néanmoins ,sur certains aspects la modernité propose des problématiques importantes.

https://twitter.com/smabinho/status/1204162796876959749?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Je t'en donnais 50

Pareil, mais faut dire que des arguments genre "ces grévistes ont de la chance" ça brouille pas mal les pistes.

Vous avez le cerveau complètement niqué par les lieux communs. Tronçonner () la population en générations nettes est absurde car tout est lié.

Et rassure toi, les baby boomers chiaient aussi bien sur leurs aînés qui avaient Auschwitz à leur actif.

Antérieurement, je pense pas que ça chiait sur les anciens, au contraire, et ça devrait te mettre la puce à l'oreille sur la pertinence de ta position qui révèle plus une décadence de l'esprit qu'une faculté d'analyse exacerbée.