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Version complète : [Se Queda] Neymar Jr
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Shalashaska
Citation (SowBetteur @ 01/07/2019 11:18) *
T’as raison, gardons un mec qui coute 222M sur le banc juste pour ne pas céder, tant pis pour l’idee d’une équipe complète avec une meilleure défense/meilleur milieu

et l'attaque, on oublie? Parce qu'il va falloir le remplacer aussi Neymar.
Philo
Citation (ronnie @ 01/07/2019 11:23) *
Ca parle beaucoup de Pini , de Nasser , du Barca , de ce que le PSG exigerait dans ce dossier Neymar mais bizarrement on a aucun bruit sur Leonardo . Son avis sur la question et ce qu'il souhaiterait faire serait quand même intéressant...

Les rumeurs d'un PSG qui ouvre la porte contre un gros chèque n'ont jamais été aussi fortes que depuis son arrivée, je crois que ça répond à ta question.

Citation (D'Alessandro @ 01/07/2019 11:24) *
Oui et donc Everton a montré que c'était pas un magicien non plus et que si un club ne baisse pas sa culotte, bah le joueur avait un contrat à respecter…

Le nombre de joueurs qui a voulu partir dans un premier temps mais qui n'a pas pu le faire, sans que cela parte pour autant complètement en couilles, c'est quasi chaque été.
La seule solution pour que Neymar aille vraiment au Barça c'est que Griezmann n'y aille pas.

La seule solution, c'est surtout que le Barça fasse rentrer de l'argent en vendant ses boulets (Coutinho, Dembele, Rakitic, Umtiti, etc). Tant que c'est pas le cas, ça ne bougera pas.

Citation (Ozzy Ryss @ 01/07/2019 11:29) *
Pas du tout en effet, on parle juste du deuxième plus gros transfert de l'histoire pour un gamin de 18 ans qui avait une demi-saison complète au compteur.

Le prêt était un subterfuge pour le FPF qui n'a pas vraiment fonctionné (vu qu'ils l'ont pris en compte direct niveau amortissement), et les bonus allaient jusqu'à 180M.

C'était pas que pour le FPF, c'était aussi pour la compta et trésorerie des deux clubs. Rien que pour payer Neymar, le PSG a dû faire une augmentation de capital de taré par exemple.
D'Alessandro
Citation (Shalashaska @ 01/07/2019 11:36) *
Oui, mais ça Pini n'y est pour rien.

S'il a réussir à infléchir la position de l'AS Monaco alors que d'autres clubs proposaient plus, c'est qu'il sait être très convaincant. Surtout que la position initiale de l'ASM, c'était "tout sauf Paris".

Ça n'en fait pas un magicien pour autant donc on verra.

En tout cas, si on perd Neymar, on va certes pouvoir combler nos manques au milieu mais il va également nous falloir trouver un joueur très créatif en attaque.

Il y avait une concurrence (PSG, Real, Barça) et il pouvait jouer là-dessus.
Là, c'est entre le Barça et le PSG qui ne sont pas les meilleurs amis du monde (et on a des moyens et des contrats pour garder le joueur en question).
mamut7
Citation (Philo @ 01/07/2019 11:38) *
Les rumeurs d'un PSG qui ouvre la porte contre un gros chèque n'ont jamais été aussi fortes que depuis son arrivée, je crois que ça répond à ta question.


La seule solution, c'est surtout que le Barça fasse rentrer de l'argent en vendant ses boulets (Coutinho, Dembele, Rakitic, Umtiti, etc). Tant que c'est pas le cas, ça ne bougera pas.


C'était pas que pour le FPF, c'était aussi pour la compta et trésorerie des deux clubs. Rien que pour payer Neymar, le PSG a dû faire une augmentation de capital de taré par exemple.


Tu penses que neymar ne partira que si le barça arrive à payer le mintant que l'on demande via vente de boulets? Ou alors on risque d'accepter des joueurs en échange + cash?
Dragosteadintei14
L'avantage de Pini c'est qu'il peut nous ouvrir des portes pour un autre joueur qui correspondra à nos besoins.
stromboli
Citation (Dragosteadintei14 @ 01/07/2019 11:43) *
L'avantage de Pini c'est qu'il peut nous ouvrir des portes pour un autre joueur qui correspondra à nos besoins.


Des noms? un nom?
Fulgrim
reste a savoir combien valent Dembelé ou Coutinho, ils ont été très largement sur évalués, 105+40 et 160 neokill@h.gif
Bob
Citation (stromboli @ 01/07/2019 11:44) *
Des noms? un nom?
Pogba et De Gea/Oblak.
ribob
On va faire Coutinho et Everton Soares .
Crocrodor
Citation (Bob @ 01/07/2019 11:32) *
Griezmann a donné son accord à Barcelone, qui voulait payer la clause début juillet.

Maintenant, avec l'affaire Neymar, ils essaient de payer moins en incluant des joueurs à l'Atletico (visiblement, Simeone n'est pas très regardant là-dessus).


Le Barca veut faire Griezmann + Neymar ou tu penses que y’a moyen de détourner le Français?
Ça m'étonne que l’Atletico accepte l’histoire de joueurs à leur refourguer car apparemment ils cherchent à faire une opération neutre entre la vente de Griezmann et l’achat de Joao Felix.
parizien
Donc le club va réellement vendre Neymar vahid.gif vahid.gif vahid.gif vahid.gif vahid.gif vahid.gif


Crocrodor
Citation (Bob @ 01/07/2019 11:45) *
Pogba et De Gea/Oblak.


Plus Oblak que De Gea j’espere.
Je sais qu’on n’en remplace pas Neymar qualitativement parlant mais on entend pas spécialement de rumeurs sur son remplaçant.
Shalashaska
Citation (Bob @ 01/07/2019 11:45) *
Pogba et De Gea/Oblak.

Lequel des trois joue milieu offensif/attaquant?

Partir sur une nouvelle saison sans avoir remplacer Neymar en attaque, c'est de la folie. C'est le seul créatif des quatre de devant avec Di Maria.
Bob
Citation (Crocrodor @ 01/07/2019 11:48) *
Le Barca veut faire Griezmann + Neymar ou tu penses que y’a moyen de détourner le Français?
Ça m'étonne que l’Atletico accepte l’histoire de joueurs à leur refourguer car apparemment ils cherchent à faire une opération neutre entre la vente de Griezmann et l’achat de Joao Felix.
Y'a encore moyen je pense, bien que les deux clubs espagnols aient du signer un pré-accord, Pini pourrait très bien le faire sauter. ph34r.gif

Mais dans l'idée du Barça actuellement, c'est bien de prendre les deux.
witchfinder
Citation (D'Alessandro @ 01/07/2019 11:30) *
Si Neymar part, on va chercher à faire Pogba, ça coule de source.

Pogba j'y crois pas une seconde. Désolé Houdini.
Kaeliss
En tout cas j'espère que ça ne va pas paralyser notre mercato. Il faut boucler rapidement les recrues que l'on ferait avec ou sans la vente de Neymar.
Fulgrim
Citation (ribob @ 01/07/2019 11:47) *
On va faire Coutinho et Everton Soares .


tu as des sources ou c'est une prédiction / Supputation ?
gandjao
Citation (parizien @ 01/07/2019 11:50) *
Donc le club va réellement vendre Neymar vahid.gif vahid.gif vahid.gif vahid.gif vahid.gif vahid.gif


C'est hallucinant. Et en plus le club est consentant. Espérons que le Barça ne trouve pas les fonds pour nous eviter cette erreur.

Quand il sera en pleine forme au printemps prochain et qu'il viendra nous coller un triplé au parc en 8ème ou en quart vahid.gif
Bob
Citation (Kaeliss @ 01/07/2019 11:58) *
En tout cas j'espère que ça ne va pas paralyser notre mercato. Il faut boucler rapidement les recrues que l'on ferait avec ou sans la vente de Neymar.
C'est bien pour ça que malheureusement le PSG n'est pas en position de force dans le dossier, et qu'on va devoir oublier les 300 M€. wacko.gif
Rjay
Citation (Bob @ 01/07/2019 11:59) *
C'est bien pour ça que malheureusement le PSG n'est pas en position de force dans le dossier, et qu'on va devoir oublier les 300 M€. wacko.gif

N'imp. Il a un contrat on le garde et c'est tout.

Il trainera sa saudade, mais il jouera. Et à fond une fois sur le terrain.
Fulgrim
Citation (gandjao @ 01/07/2019 11:59) *
C'est hallucinant. Et en plus le club est consentant. Espérons que le Barça ne trouve pas les fonds pour nous eviter cette erreur.

Quand il sera en pleine forme au printemps prochain et qu'il viendra nous coller un triplé au parc en 8ème ou en quart vahid.gif


FC Avenir

On a mis 4/0 au trio Messi Neymar Suarez au parc hein, bon ils se sont vengés au retour ph34r.gif
Bob
Citation (Rjay @ 01/07/2019 12:00) *
N'imp. Il a un contrat on le garde et c'est tout.
J'aimerais que tu ais raison, mais va dire à nos dirigeants alors. ph34r.gif
joroto
Est ce qu'un Neymar qui traîne son spleen toute l'année n'est pas plus préjudiciable qu'une vente ?
Je parle pas de grève de l'entraînement ou autre, juste un joueur malheureux, j'ai du mal à voir ce qu'on pourrait en tirer sportivement.
Parisian
Citation (D'Alessandro @ 01/07/2019 10:02) *
Griezmann signe quand au Barça ?


Je crois c’est le seul joueur du Barça qui me conviendrait. Comme dit Houdini, plus qu’un raton c’est un gentil demeuré. Cavani en poisson pilote neokill@h.gif ph34r.gif
Maboune
Citation (joroto @ 01/07/2019 12:22) *
Est ce qu'un Neymar qui traîne son spleen toute l'année n'est pas plus préjudiciable qu'une vente ?
Je parle pas de grève de l'entraînement ou autre, juste un joueur malheureux, j'ai du mal à voir ce qu'on pourrait en tirer sportivement.

Même malheureux, c'est celui qui se défonce le plus sur le terrain.
Il va pas faire la gueule pendant trois ans non plus, sauf s'il veut ruiner sa carrière mais j'en doute.
ASD
Citation (ribob @ 01/07/2019 11:47) *
On va faire Coutinho et Everton Soares .


Fort possible pour les deux internationaux brésiliens. Everton, il a vraiment quelque chose d'intéressant (explosivité, vitesse, duel 1vs1) et il joue à gauche (droitier) "comme" Neymar.

Vu nos besoins au milieu, je vois bien Leonardo négocier Arthur au Barça aussi.
wil
Citation (Philo @ 01/07/2019 11:38) *
Les rumeurs d'un PSG qui ouvre la porte contre un gros chèque n'ont jamais été aussi fortes que depuis son arrivée, je crois que ça répond à ta question.


La seule solution, c'est surtout que le Barça fasse rentrer de l'argent en vendant ses boulets (Coutinho, Dembele, Rakitic, Umtiti, etc). Tant que c'est pas le cas, ça ne bougera pas.


Je voudrais bien échanger nos boulets contre les leurs.
joroto
Citation (Maboune @ 01/07/2019 12:24) *
Même malheureux, c'est celui qui se défonce le plus sur le terrain.
Il va pas faire la gueule pendant trois ans non plus, sauf s'il veut ruiner sa carrière mais j'en doute.

Rabiot n'a pas ruiné sa carrière avec 6 mois de disparition.
Neymar ne la ruinera pas en traînant les pied une saison, puisque tout le monde dira que c'est nous les méchants qui le gachons dans notre L1 pourrie.
stromboli
Citation (joroto @ 01/07/2019 12:39) *
Rabiot n'a pas ruiné sa carrière avec 6 mois de disparition.
Neymar ne la ruinera pas en traînant les pied une saison, puisque tout le monde dira que c'est nous les méchants qui le gachons dans notre L1 pourrie.


Ça suffit Véro, faut aller troller sur le forum de la Juve now, ici on ne met pas dans la même phrase Rabiot et Neymar quand on veut comparer des joueurs.
Beuzech
Citation
“Je préfère que Neymar ne vienne pas dans LaLiga española parce qu’il n’est pas un bon exemple. Il est peut-être un grand joueur, mais l’attitude est très importante dans les valeurs que nous transmettons en tant que compétition. Le Barça pourra-t-il rester dans les clous du Fair-Play Financier s’il recrute Neymar ? Pour encaisser un tel recrutement, le FC Barcelone devrait vendre. Cela dépend du prix.”


Décla de Tebas sur Onda Cero.
mest
Les mecs paient déjà Messi, je ne vois pas comment ils pourraient en plus payer Neymar et Girezmann.
TrappACouilles
Everton ça sent le flop en Europe gros comme une maison.

J'espère qu'on fera cracher 300M€ cash au Barça (en ayant préparé les grosses arrivées en amont) ou alors thune + joueurs, mais des joueurs auxquels ils tiennent, pas leurs boulets. S'il veulent Neymar ils vont devoir se sacrifier.
Ter Stegen/Griezman ce serait pas mal ph34r.gif
Zul
QUOTE (joroto @ 01/07/2019 12:39) *
Rabiot n'a pas ruiné sa carrière avec 6 mois de disparition.
Neymar ne la ruinera pas en traînant les pied une saison, puisque tout le monde dira que c'est nous les méchants qui le gachons dans notre L1 pourrie.

Rabiot n'a pas 1000 contrats pub non plus, neymar s'il ne joue pas il perd en visibilité et donc en thune potentielle, avec toute la machine derrière lui il est obligé bon gré mal gré de faire le job.

QUOTE (Bob @ 01/07/2019 12:01) *
J'aimerais que tu ais raison, mais va dire à nos dirigeants alors. ph34r.gif

Il veut se barrer et apparemment le club en a ras le bol de son "professionnalisme" extra sportif, à partir de là il ne restera chez nous que si le barça ne peut allonger les ronds. Et ils ont de la ressource comme le real pour refiler à prix d'or des boulets, en espérant que ça ne soit pas chez nous.
Philo
Citation (Maboune @ 01/07/2019 12:24) *
Même malheureux, c'est celui qui se défonce le plus sur le terrain.
Il va pas faire la gueule pendant trois ans non plus, sauf s'il veut ruiner sa carrière mais j'en doute.

je te conseille cet article du Telegraph s'appuyant sur des sources au PSG (le journaliste qui l'a écrit entretient une bonne relation avec Nasser) :
https://www.telegraph.co.uk/football/2019/0...beyond-current/

Il est notamment expliqué qu'une récente analyse faite au sein du club montre Neymar n'a jusque-là joué qu'à 60% de ses possibilités.
sukercop
Citation (Ozzy Ryss @ 01/07/2019 09:57) *
En gros, on redevient un club vassal des "grands clubs" et tout rentre dans l'ordre, désolé d'avoir dérangé il y a deux ans.


Tu exagères, on est derrière les tops clubs type Real ou Barça, Bayern, Juve, mais on se place dans le wagon suivant. Voilà, c'est pas la fin du monde, on garde des ambitions énormes, on se construit, quoi qu'on dise, on a essayé de les chatouiller avec le pack Mbappé/Neymar, on a perdu, le club n'était pas du tout dimensionné pour gérer deux stars pareils.

Le PSG va pas s'effondrer, faut qu'on revienne à quelque chose de moins fou mais mieux réfléchi. Neymar seul ou Mbappé seul et une grande équipe derrière.
Et surtout commencer à avoir des résultats en LDC, c'est pas possible de ne rien réussir ou si peu dans cette compétition, les dirigeants font beaucoup de choses pour pérenniser le standing du club, il faut à présent que le sportif vienne accompagner ce développement. A l'issue de la première décennie, on pourra dire que le bilan est extraordinaire, que l'on commence par être crédible en LDC, et à la prochaine décennie, on entrera dans une autre ère.

Les dirigeants font beaucoup de conneries, mais ils nous ont jamais déçu en terme d'ambition, l'avenir est radieux pour le club.
witchfinder
Citation (Philo @ 01/07/2019 12:58) *
je te conseille cet article du Telegraph s'appuyant sur des sources au PSG (le journaliste qui l'a écrit entretient une bonne relation avec Nasser) :
https://www.telegraph.co.uk/football/2019/0...beyond-current/

Il est notamment expliqué qu'une récente analyse faite au sein du club montre Neymar n'a jusque-là joué qu'à 60% de ses possibilités.

60,28% pour être précis.
Parisian
Citation (Philo @ 01/07/2019 12:58) *
Il est notamment expliqué qu'une récente analyse faite au sein du club montre Neymar n'a jusque-là joué qu'à 60% de ses possibilités.


Le problème c’est qu’il pisse sur la L1 et tous nos joueurs hors Mbappe même a 60%
colt
Citation (Philo @ 01/07/2019 12:58) *
Il est notamment expliqué qu'une récente analyse faite au sein du club montre Neymar n'a jusque-là joué qu'à 60% de ses possibilités.

Ca veut rien dire cette analyse, sur quoi ils peuvent se baser pour affirmer ça ? 60% parce qu'il a raté 40% des matches sur 2 ans ? Ou alors pour être au max il doit faire 50 buts et 50 passes par saison en L1 d'après des calculs savants, ou faire X km par match quand on gagne déjà 4-0 en moyenne en L1 ?
J'espère qu'on en est pas là au club en termes de réflexion/analyse, sinon c'est plus grave que ce que je pensais.
Létang a laissé ses logiciels en partant.
Kaeliss
Citation (Philo @ 01/07/2019 12:58) *
je te conseille cet article du Telegraph s'appuyant sur des sources au PSG (le journaliste qui l'a écrit entretient une bonne relation avec Nasser) :
https://www.telegraph.co.uk/football/2019/0...beyond-current/

Il est notamment expliqué qu'une récente analyse faite au sein du club montre Neymar n'a jusque-là joué qu'à 60% de ses possibilités.


Aucune précision sur comment ils arrivent à ce calcul. Déterminer par rapport à sa période Barca? En L1 ou en C1? Comparaison entre sa 1ere saison et sa 2e ou il a trouvé sa place dans le jeu? Comparaison avec la "rentabilité" de ses partenaires?

Bref un chiffre largué au hasard comme on les aime, bien malhonnête. Sinon quand il est sur le terrain c'est le meilleur parisien et son nombre de buts/passe dé en dit bien plus.
JCD
Citation (Rjay @ 01/07/2019 12:00) *
N'imp. Il a un contrat on le garde et c'est tout.

Il trainera sa saudade, mais il jouera. Et à fond une fois sur le terrain.



Citation (Bob @ 01/07/2019 12:01) *
J'aimerais que tu ais raison, mais va dire à nos dirigeants alors. ph34r.gif


Sérieux les gars ?
Autant je demande pas à nos joueurs d'aimer le club comme si ils étaient nés à Paname et savaient ce qu'est ce club pour les gens qui l'aiment vraiment, ça n'a pas de sens. Maintenant si un joueur veut vraiment partir et veut plus jouer pour nous qu'il s'en aille. Uniquement si l'on s'y retrouve financièrement bien évidemment.

On a un énorme soucis mental dans l'effectif avec des joueurs qui s'en battent complètement les couilles du PSG en plus d'avoir pour certains une certaine fragilité psychologique de base. La base c'est d'avoir des types qui veulent jouer pour le club, on aura peut être des talents individuels moindres mais une vraie équipe.
Bob
Citation (Kaeliss @ 01/07/2019 13:29) *
Sinon quand il est sur le terrain c'est le meilleur parisien et son nombre de buts/passe dé en dit bien plus.
Oui c'est le meilleur, personne ne le nie.

Philo a sorti cette stat pour répondre à une affirmation "Neymar est celui qui se défonce le plus sur le terrain".
Philo
Citation (colt @ 01/07/2019 13:27) *
Ca veut rien dire cette analyse, sur quoi ils peuvent se baser pour affirmer ça ? 60% parce qu'il a raté 40% des matches sur 2 ans ? Ou alors pour être au max il doit faire 50 buts et 50 passes par saison en L1 d'après des calculs savants, ou faire X km par match quand on gagne déjà 4-0 en moyenne en L1 ?
J'espère qu'on en est pas là au club en termes de réflexion/analyse, sinon c'est plus grave que ce que je pensais.
Létang a laissé ses logiciels en partant.

Je pense que c'est surtout basé sur les données GPS des matches et entraînements. Dès la fin de n'importe quelle séance ou match, t'as tous les chiffres qui remontent de façon automatique et tu vois vite qui c'est caché/pas donné. Tous les staffs de haut niveau utilisent ce genre d'outils et c'est sûrement pas Tuchel qui va faire le contraire.

C'est bien évidemment qu'un simple outil de mesure mais c'est pas trop ce que le PSG attend en terme d'investissement.
Kaeliss
Citation (Bob @ 01/07/2019 13:32) *
Philo a sorti cette stat pour répondre à une affirmation "Neymar est celui qui se défonce le plus sur le terrain"


Mais sans les détails des 60% et sans le pourcentage de ses coéquipiers ça ne contredis pas cette affirmation.
Philo
Citation (Kaeliss @ 01/07/2019 13:29) *
Aucune précision sur comment ils arrivent à ce calcul. Déterminer par rapport à sa période Barca? En L1 ou en C1? Comparaison entre sa 1ere saison et sa 2e ou il a trouvé sa place dans le jeu? Comparaison avec la "rentabilité" de ses partenaires?

Bref un chiffre largué au hasard comme on les aime, bien malhonnête. Sinon quand il est sur le terrain c'est le meilleur parisien et son nombre de buts/passe dé en dit bien plus.

Comme expliqué dans le post précédent, c'est pour moi calculé par rapport à ses possibilités physiques (évaluées dans les tests physiques d'avant-saison et visite médicale).
Kaeliss
Citation (Philo @ 01/07/2019 13:35) *
Comme expliqué dans le post précédent, c'est pour moi calculé par rapport à ses possibilités physiques (évaluées dans les tests physiques d'avant-saison et visite médicale).


Mais là aussi il faut savoir s'il a été pris en compte qu'aussi bien à l'automne qu'au Printemps il revient de blessure donc c'est normal que physiquement il ne soit pas à son meilleur niveau. Après si c'est juste pour dire qu'il fait moins d'effort défensif que les autres, surtout en L1, c'est plutôt indiscutable.
Philo
Citation (Kaeliss @ 01/07/2019 13:40) *
Mais là aussi il faut savoir s'il a été pris en compte qu'aussi bien à l'automne qu'au Printemps il revient de blessure donc c'est normal que physiquement il ne soit pas à son meilleur niveau. Après si c'est juste pour dire qu'il fait moins d'effort défensif que les autres, surtout en L1, c'est plutôt indiscutable.

Paraît que c'est celui se donne le plus pourtant edhelas.gif
Masika
On vend Neymar, on recrute Pogba, le raton chevelu et Blaise. On nomme l'édenté comme entraîneur et on est champions du monde en 2020!!!! ibr.gif

2 ans avec Neymar et Mbappé, et pas foutu de passer les 8ème en LdC... aka44.gif
Kaeliss
Citation (Philo @ 01/07/2019 13:41) *
Paraît que c'est celui se donne le plus pourtant edhelas.gif


Fais pas non plus semblant de pas comprendre, personne dit qu'il cavale comme un Matuidi. Par contre dans le jeu il ne se cache jamais et comparé à un effectif qui a souvent tendance à se mettre en mode "gestion" en L1, lui continue de pousser (demander le ballon/prendre des coups/jouer vers l'avant) même face à un adversaire de piètre niveau et même si on mène.
Oyé Sapapaya
QUOTE (Philo @ 01/07/2019 13:41) *
Paraît que c'est celui se donne le plus pourtant edhelas.gif

On a ouvert une section athlétisme ?
colt
Citation (Philo @ 01/07/2019 13:33) *
Je pense que c'est surtout basé sur les données GPS des matches et entraînements. Dès la fin de n'importe quelle séance ou match, t'as tous les chiffres qui remontent de façon automatique et tu vois vite qui c'est caché/pas donné. Tous les staffs de haut niveau utilisent ce genre d'outils et c'est sûrement pas Tuchel qui va faire le contraire.

C'est bien évidemment qu'un simple outil de mesure mais c'est pas trop ce que le PSG attend en terme d'investissement.

Il a raté à chaque fois les moments décisifs de la saison, ça biaise forcément les résultats d'un point de vue global. Se baser sur des données GPS de matches de L1 entre août et janvier n'apporte pas une valeur définitive sur son investissement.

Si on avait pu mesurer ça à partir de février/mars ça aurait été significatif, là clairement pas. On lui demande une montée en puissance progressive jusqu'aux matches de fin de saison, être prêt dans les moments qui comptent, malheureusement on ne saura jamais ce qu'il en était.
Il faut aussi prendre en compte le fait qu'il a à chaque eu une préparation décalée (saison plus longue avec les compétitions internationales + retours de blessure). La période mesurée n'est donc vraiment pas pertinente de mon point de vue, sortir un chiffre comme ça c'est au mieux malhonnête.

Si on veut montrer son manque d'implication on peut "juste" lui reprocher les blessures si on considère que c'est lié à son hygiène de vie.
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