Citation (Oyé Sapapaya @ 24/07/2018 14:55)

Mais vous avez connu cette époque ?

Moi non mais les années 90 avec 2 clubs max par ligue c'était déjà mieux que ce qu'on nous sert aujourd'hui et ça laissait une C3 avec une vraie compétitivité.
La formule actuelle permet surtout d'avoir les meilleures équipes d'Europe présentes en février.
L'ancienne formule Coupe des clubs champions ne me ferait pas du tout kiffer, avec un niveau de compétition qui serait bien plus faible.
Par contre, je ferais quand même un tirage intégral en 1/8. Là ça fait vraiment trop magouille.
Parisian
24/07/2018 16:13
Citation (mest @ 24/07/2018 15:02)

La formule actuelle permet surtout d'avoir les meilleures équipes d'Europe présentes en février.
L'ancienne formule Coupe des clubs champions ne me ferait pas du tout kiffer, avec un niveau de compétition qui serait bien plus faible.
Par contre, je ferais quand même un tirage intégral en 1/8. Là ça fait vraiment trop magouille.
Le foot actuel permet surtout de faire en sorte que les meilleures équipes Européennes restent les memes avec une différence de niveau qui devient de plus en plus conséquent. Forcément que maintenant si tu fous un Etoile Rouge en finale, c'est dégueulasse. Juste regarde les compos des équipes de l'époque, c'était bien plus homogène. A présent tu as des championnats qui sont devenus des trucs merdique genre Ecosse ou Pays-Bas, et c'est bien triste.
Oyé Sapapaya
24/07/2018 16:18
Citation (Parisian @ 24/07/2018 17:13)

Le foot actuel permet surtout de faire en sorte que les meilleures équipes Européennes restent les memes avec une différence de niveau qui devient de plus en plus conséquent. Forcément que maintenant si tu fous un Etoile Rouge en finale, c'est dégueulasse. Juste regarde les compos des équipes de l'époque, c'était bien plus homogène. A présent tu as des championnats qui sont devenus des trucs merdique genre Ecosse ou Pays-Bas, et c'est bien triste.
C'est vrai qu'il n’y avait pas de magouilles à l'époque.
Moi je vire juste la protection entre pays qui est une vrai plaie le reste.
Citation (Parisian @ 24/07/2018 17:13)

Le foot actuel permet surtout de faire en sorte que les meilleures équipes Européennes restent les memes avec une différence de niveau qui devient de plus en plus conséquent. Forcément que maintenant si tu fous un Etoile Rouge en finale, c'est dégueulasse. Juste regarde les compos des équipes de l'époque, c'était bien plus homogène. A présent tu as des championnats qui sont devenus des trucs merdique genre Ecosse ou Pays-Bas, et c'est bien triste.
C'est la mondialisation du foot qui veut ça.
Les "nouveaux" fans de foot veulent voir des équipes de stars, et c'est pour ça que des medias sont prêts à aligner des gros chèques.
Je comprends qu'on puisse regretter le foot des années 70, 80 ou même 90, mais on ne reviendra jamais en arrière.
L'Etoile Rouge ou l'Ajax, ça ne parle qu'à quelques nostalgiques. Comme les poteaux carrés pour Sainté.
Parisian
24/07/2018 16:40
Citation (Oyé Sapapaya @ 24/07/2018 16:18)

C'est vrai qu'il n’y avait pas de magouilles à l'époque.
Moi je vire juste la protection entre pays qui est une vrai plaie le reste.
Des magouilles y avait que ca a l’epoque

Effectivement ca permettrait deja a ce que certains s’affrontent plus tot et de brasser un peu.
Citation (mest @ 24/07/2018 17:35)

C'est la mondialisation du foot qui veut ça.
Les "nouveaux" fans de foot veulent voir des équipes de stars, et c'est pour ça que des medias sont prêts à aligner des gros chèques.
Je comprends qu'on puisse regretter le foot des années 70, 80 ou même 90, mais on ne reviendra jamais en arrière.
L'Etoile Rouge ou l'Ajax, ça ne parle qu'à quelques nostalgiques. Comme les poteaux carrés pour Sainté.
Le problème c'est que les choses sont faites à moitié en coupant du haut niveau une majorité de l'Europe du foot (LDC confisquée par les ligues européennes les plus puissantes) tout en mettant du protectionnisme (FPF) pour empêcher à de nouvelles franchises d'émerger.
Il faut qu'ils assument pleinement l'un ou l'autre des positionnements.
Le nouveau fan de foot veut voir de la star mais s'en branle qu'elle joue à Madrid. Si jamais un jour le Réal n'a plus une star ils tomberont dans le même anonymat que l'Ajax.
joel_1978
24/07/2018 16:58
Citation (mest @ 24/07/2018 15:02)

La formule actuelle permet surtout d'avoir les meilleures équipes d'Europe présentes en février.
L'ancienne formule Coupe des clubs champions ne me ferait pas du tout kiffer, avec un niveau de compétition qui serait bien plus faible.
Par contre, je ferais quand même un tirage intégral en 1/8. Là ça fait vraiment trop magouille.
Pourquoi elles sont mes meilleures ? Parce qu’elles ont l’argent.
A partir du moment où tu prends le champion de chaque pays et que tu distribues l’argent entre ces clubs tu vas remonter le niveau. Le Dynamo Zagreb, L’Etoile Rouge ou le Standard pourraient garder ses joueurs plus longtemps.
Citation (Ozzy Ryss @ 24/07/2018 14:01)

Et est-ce qu'il faudrait obligatoirement avoir un club par région, quand bien même tu n'aurais pas de club niveau L1 dans la dite région, au nom de l'égalité des territoires ?
Tous les clubs de France participe au "championnat de France", il est pas malin ton exemple.
La solution serait de fusionner Europa League et C1, avec des poules plus larges où le rajout d'un 16ème de finale.
Le seul moyen d'avoir beaucoup d'équipes de petits pays représentés VS des poules d'enregistrements où le niveau baisse.
Parisian
24/07/2018 18:37
Citation (Lask @ 24/07/2018 18:42)

La solution serait de fusionner Europa League et C1, avec des poules plus larges où le rajout d'un 16ème de finale.
Le seul moyen d'avoir beaucoup d'équipes de petits pays représentés VS des poules d'enregistrements où le niveau baisse.
Ca fait un peu multiplication de sparring partner ton truc non

, on juste mettrait plus de petites équipes qui ne peuvent pas inquiéter les cadors. Ce qu'il faudrait pour relancer de l'interet sportif ( ce qui n'est pas l'intérêts des gros, et ils ont une machine marketing énorme pour vendre le produit tel quel), c'est de remonter le niveau des petites équipes et redescendre un peu celui des gros.
Citation (joel_1978 @ 24/07/2018 17:58)

Pourquoi elles sont mes meilleures ? Parce qu’elles ont l’argent.
A partir du moment où tu prends le champion de chaque pays et que tu distribues l’argent entre ces clubs tu vas remonter le niveau. Le Dynamo Zagreb, L’Etoile Rouge ou le Standard pourraient garder ses joueurs plus longtemps.
Non.
Ce n’est pas juste avec l’argent de la LdC que ces équipes rattraperaient leur retard abyssal.
Les meilleurs joueurs continueraient de vouloir jouer dans les tops ligues qui génèrent des milliards de revenus.
Les premiers résultats du Deuxième tour commencent à tomber, Malmö bat Cluj 1-0 en Roumanie, surprenant. Victoire du PAOK à la maison contre Basel 2-1, le but pris à la 82e va surement leur couter très cher au retour. Astana bat Mitdjylland, sur le niveau réel, les Danois auraient du gagner, mais le déplacement au fin fond du Kazakhstan est toujours lourd à supporter (on le voit en WCL avec le BIIK Kazygurt, il n'y a qu'une seule équipe qui a gagné la bas, trop galère pour s'y rendre, avec des escales de fou en Russie), défaite 2-1 pour les Danois qui devraient passer au retour.
Le Dinamo Zagreb fout une branlée à l'Hapoel Beer Sheva 5-0, normal.
L'Etoile Rouge est en train de faire le boulot, 3-0, match en cours. Et par contre, le Legia mené 1-0 sur sa pelouse à la pause par le Spartak Trnava, ca la fout mal...
Normalement, demain soir, 4 victoires à domicile et la victoire de Qarabag à Kukesi.
Citation (Homer @ 24/07/2018 21:59)

L'Etoile Rouge est en train de faire le boulot, 3-0, match en cours.
Terminé à Belgrade, victoire 3-0 des locaux.
joel_1978
24/07/2018 21:53
Citation (mest @ 24/07/2018 20:34)

Non.
Ce n’est pas juste avec l’argent de la LdC que ces équipes rattraperaient leur retard abyssal.
Les meilleurs joueurs continueraient de vouloir jouer dans les tops ligues qui génèrent des milliards de revenus.
Peut être pas rattraper mais au moins arrêter de creuser l’écart.
Citation (Homer @ 24/07/2018 21:59)

Et par contre, le Legia mené 1-0 sur sa pelouse à la pause par le Spartak Trnava, ca la fout mal...
Défaite 2-0 du Legia à domicile, but encaissé à la suite d'un long ballon, lutte entre l'attaquant et le défenseur du Legia qui se rate, tir plat du pied lobé qui finit au fond à la 90e+2...
jp.sorin
25/07/2018 09:26
Citation (Homer @ 24/07/2018 22:56)

Défaite 2-0 du Legia à domicile, but encaissé à la suite d'un long ballon, lutte entre l'attaquant et le défenseur du Legia qui se rate, tir plat du pied lobé qui finit au fond à la 90e+2...
Trnava c'est le champion slovaque tout de meme, mais comme l an dernier ils se prennent un but a la dernière minute ces boulets
Deuxième Tour Voie des Champions : Aller 24-25/07 Citation
Citation
Citation (joel_1978 @ 24/07/2018 22:53)

Peut être pas rattraper mais au moins arrêter de creuser l’écart.
L'écart est déjà abyssal. C'est déjà trop tard. On ne reviendra pas en arrière.
Ozzy Ryss
26/07/2018 10:01
Citation (Cara @ 24/07/2018 18:18)

Tous les clubs de France participe au "championnat de France", il est pas malin ton exemple.
C'était pas un exemple, plutôt une vue de l'esprit pour dire que l'égalité forcée des territoires ne rime à rien parfois. Soit on donne les moyens aux pauvres de refaire leur retard par une politique de régulation, soit on imagine autre chose.
Manque de pot, le système a plutôt vocation à empêcher les nouveaux entrants et à verrouiller la hiérarchie. En clair, l'évolution, c'est plutôt vers une "super league" élitiste que vers un système plus équitable, ce qu'on va finir va regretter au bout de la 8ème confrontation Bayern-Real en 1/4 ou 1/2 de C1.
Citation (Ozzy Ryss @ 26/07/2018 11:01)

C'était pas un exemple, plutôt une vue de l'esprit pour dire que l'égalité forcée des territoires ne rime à rien parfois. Soit on donne les moyens aux pauvres de refaire leur retard par une politique de régulation, soit on imagine autre chose.
Manque de pot, le système a plutôt vocation à empêcher les nouveaux entrants et à verrouiller la hiérarchie. En clair, l'évolution, c'est plutôt vers une "super league" élitiste que vers un système plus équitable, ce qu'on va finir va regretter au bout de la 8ème confrontation Bayern-Real en 1/4 ou 1/2 de C1.
Sincèrement que le foot soit plus communiste et moins capitaliste c'est une belle utopie. Moi perso, je suis bien plus satisfait par la C1 actuelle que celle d'il y a 25 ans. Par contre, ça doit rester ouvert tout simplement parce que c'est la coupe d'Europe. Apres que le champion bielorusse n'ait pas les moyens de rivaliser avec le PSG je m'en branle.
Ils ont 5 places. Enfin 4 d'après Homer. C'est pas beaucoup. Si demain tu as un miliardaire qui a envie de construire une dream team en Moldavie et gagner la C1 ça reste techniquement possible.
Edit: ces 4 équipes sont donc les meilleurs des championnat faible et je trouve ca juste qu'ils puissent se frotter aux cadors et toucher cette grosse prime de présence en C1.
Citation (Brafon @ 26/07/2018 13:21)

Si demain tu as un miliardaire qui a envie de construire une dream team en Moldavie et gagner la C1 ça reste techniquement possible.
Même pas. FPF.
Perso, je pense que la version qu'on a intégré en 1997, soit les deuxièmes des meilleures nations au Ranking, c'était suffisant. Fallait juste régler l'histoire des meilleurs deuxièmes pour les quarts de finale et on était bien. La, on se retrouve avec le 4e du championnat Anglais qui finit finaliste quoi...
Saucisse
26/07/2018 12:44
Citation (Homer @ 26/07/2018 13:39)

Perso, je pense que la version qu'on a intégré en 1997, soit les deuxièmes des meilleures nations au Ranking, c'était suffisant. Fallait juste régler l'histoire des meilleurs deuxièmes pour les quarts de finale et on était bien. La, on se retrouve avec le 4e du championnat Anglais qui finit finaliste quoi...
Ca me choque aussi sur le principe, mais c'est aussi la preuve qu'il y a une logique à prendre les 4èmes des gros championnats.
C'est juste que le truc porte mal son nom "Champions League". Comme le FPF.
C'est la coupe des meilleurs clubs européens.
Rien de choquant à ce que Liverpool soit en finale plutôt que l'Ajax ou le champion de Moldavie.
Par contre une vraie coupe des champions augmenterait fortement les chances de victoire du PSG.
Saucisse
26/07/2018 12:55
Citation (mest @ 26/07/2018 13:50)

Par contre une vraie coupe des champions augmenterait fortement les chances de victoire du PSG.
Avec une belle option sur la coupe des coupes quand Carlo ou Emery sont aux manettes.
Parisian
27/07/2018 06:41
Citation (mest @ 26/07/2018 10:43)

L'écart est déjà abyssal. C'est déjà trop tard. On ne reviendra pas en arrière.
Il a été creusé en partie par ce que tu défends.
Citation (Parisian @ 27/07/2018 07:41)

Il a été creusé en partie par ce que tu défends.
Je ne défends rien du tout.
J’explique pourquoi l’UEFA préfère avoir le Real, le Barca et l’Atletico ainsi que Man C, Man U et Liverpool en 1/4 plutôt que l’Ajax, l’Etoile Rouge ou je n’en sais quelle ancienne gloire des années 70.
Pourquoi ça leur rapporte désolé droits télé largement supérieurs, et pourquoi ils ne reviendront jamais en arrière.
jp.sorin
01/08/2018 14:07
Citation (Homer @ 24/07/2018 22:56)

Défaite 2-0 du Legia à domicile, but encaissé à la suite d'un long ballon, lutte entre l'attaquant et le défenseur du Legia qui se rate, tir plat du pied lobé qui finit au fond à la 90e+2...
Et au retour hier ils n'ont gagne que 1-0, donc eliminé a cause de ce but...
Ils ne sont meme pas reverses en Europa League a ce stade de la competition je suppose...
Dans les autres matchs Zagreb et Titovo passent
Citation (jp.sorin @ 01/08/2018 15:07)

Ils ne sont meme pas reverses en Europa League a ce stade de la competition je suppose...
Si, mais dans le tour préliminaire inter clubs C1 (nouvelle formule cette année).
Deuxième Tour Voie des Champions : Retour 31/07-01/08 Citation
Citation
Les claques du tour reçues par le FC Basel, le Legia, Ludogorets et à un moindre niveau Cluj et Sheriff Tiraspol. Des modifications dans les chapeaux suite aux éliminations de Basel et Razgrad, détaillé dans l'article qui va paraitre sur le site.
Et donc la mise à jour du Tirage du tour suivant :
Tirage au sort du Troisième Tour Voie des Champions : Aller 07-08/08 - Retour 14/08Citation
Citation
Liverpool dans le chapeau 3 ça fait peur... avec Lyon et Monaco dans le même chapeau et avec tous les anglais qui traîne on va encore avoir une chance sur deux de se les taper !
Alexinho
02/08/2018 12:12
Citation (M`P @ 02/08/2018 11:18)

Liverpool dans le chapeau 3 ça fait peur... avec Lyon et Monaco dans le même chapeau et avec tous les anglais qui traîne on va encore avoir une chance sur deux de se les taper !
Puis après on prend l'Inter dans le chapeau 4.
Citation (M`P @ 02/08/2018 11:18)

Liverpool dans le chapeau 3 ça fait peur... avec Lyon et Monaco dans le même chapeau et avec tous les anglais qui traîne on va encore avoir une chance sur deux de se les taper !
Tant mieux.
Celtic-aek... dommage pour le Celtic
Citation (M`P @ 02/08/2018 11:18)

Liverpool dans le chapeau 3 ça fait peur... avec Lyon et Monaco dans le même chapeau et avec tous les anglais qui traîne on va encore avoir une chance sur deux de se les taper !
On doit les taper comme un vulgaire Saint-étienne eux
Citation (Alexinho @ 02/08/2018 13:12)

Puis après on prend l'Inter dans le chapeau 4.

Oui ras le bol des clubs moisis du 1er tour !
Citation (wil @ 02/08/2018 14:15)

Oui ras le bol des clubs moisis du 1er tour !
Ma parole, vous êtes fous, on a encore 21,000 points à défendre cette année, il nous faut absolument les engranger avant les 8e, ce qu'on peut faire avec un parcours parfait (6 victoires*2+4 bonus poules+5 bonus qualif en 8e), et éviter une déconvenue au tirage au sort...
footixnumba1
02/08/2018 13:36
Citation (M`P @ 02/08/2018 11:18)

Liverpool dans le chapeau 3 ça fait peur... avec Lyon et Monaco dans le même chapeau et avec tous les anglais qui traîne on va encore avoir une chance sur deux de se les taper !
Surtout que ces dernières années, on a perdu de la marge , je trouve.
Je n'étais jamais vraiment stressé au moment d'affronter les clubs anglais.
En dépit de quelques résultats défavorables, on leur était globalement supérieur.
Par contre, à présent, battre Tottenham, Liverpool, City serait vraiment ardu.
Le tirage parfait si on devait le faire ce midi, c'eût été un club portugais n'importe lequel (priorité à Benfica quand même, histoire de lyncher ces rats lusitaniens), un club de l'Est du pot 3 (CSKA ou Dynamo, voire Salzbourg) et un autre club de l'Est du pot 4 (idéalement Plzen, pas loin et nul). Y'a juste Valence et l'Inter qui seraient les épouvantails à éviter dans ce pot là.
Citation (Homer @ 02/08/2018 14:33)

Ma parole, vous êtes fous, on a encore 21,000 points à défendre cette année, il nous faut absolument les engranger avant les 8e, ce qu'on peut faire avec un parcours parfait (6 victoires*2+4 bonus poules+5 bonus qualif en 8e), et éviter une déconvenue au tirage au sort...
J'espère bien qu'on va les battre !
Citation (Homer @ 02/08/2018 14:33)

Ma parole, vous êtes fous, on a encore 21,000 points à défendre cette année, il nous faut absolument les engranger avant les 8e, ce qu'on peut faire avec un parcours parfait (6 victoires*2+4 bonus poules+5 bonus qualif en 8e), et éviter une déconvenue au tirage au sort...
Je croyais que les champions étaient chapeau 1 avec la reforme
Citation (Iloved @ 02/08/2018 20:42)

Je croyais que les champions étaient chapeau 1 avec la reforme

Ca n'a pas changé. Mais finir premier en poules, ca n'empeche pas de se prendre un potentiel vainqueur en 8e, on a bien vu...
elcuervo
02/08/2018 22:08
Citation (Homer @ 02/08/2018 22:04)

Ca n'a pas changé. Mais finir premier en poules, ca n'empeche pas de se prendre un potentiel vainqueur en 8e, on a bien vu...

Non, mais les points UEFA non plus.
Citation (elcuervo @ 02/08/2018 23:08)

Non, mais les points UEFA non plus.
Ca sert pour le nouveau classement, celui qui passe sur 10 ans... Celui qui redonne aussi beaucoup d'argent...

Et à celui la, on a besoin de points, de beaucoup de points...
elcuervo
02/08/2018 22:25
Citation (Homer @ 02/08/2018 23:23)

Ca sert pour le nouveau classement, celui qui passe sur 10 ans... Celui qui redonne aussi beaucoup d'argent...

Et à celui la, on a besoin de points, de beaucoup de points...
La, par contre, plein accord.
Troisième Tour Voie des Champions : Aller 07-08/08Citation
Citation
Mardi soir, l'Ajax qui mène 2-0, a deux ballons de 3-0 qui se fait reprendre sur un péno à la dernière minute 2-2. Même chose pour le Dynamo Kiev, qui se fait égaliser sur un péno au bout des arrêts de jeu. Ce soir, le Spartak mène 2-0 à Thessalonique, mais voit un PAOK déchainé inscrire 3 buts, et ce boulet de Promes qui rate un péno dans les 20 dernières minutes pour égaliser à 3-3... Le Cetic tenu en échec par l'AEK, réduit à 10 la dernière demi-heure mais qui a tenu bon.
Salzbourg et Zagreb au 4e tour.
Troisième Tour Voie des Champions : Retour 14/08Citation
Citation
Tirage au sort du Quatrième Tour Voie des Champions : Aller 21/08 - Retour 28/08Citation
Citation
Encore de belles modifs dans les pots. Je vais faire la MAJ après. Le plus gros impact du dernier tour, ca serait l'élimination de Benfica, qui ferait monter L'Pool dans le pot 2 et Valence dans le pot 3. Le reste, c'est 4e pot.
SuperThug
14/08/2018 21:52
On va voir de nouvelles équipes c'est bien.
Je le mets la aussi, y'a pas de raison.
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