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Version complète : [UEFA] Ligue des Champions 2019/20
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Babou1
Citation (Ozzy Ryss @ 14/03/2020 14:40) *
Mon point de vue est pourtant simple, constant et clair : je dis que l'Euro va être repoussé depuis le début de la conversation.

Tandis que toi tu disais que c'était impossible pour cause de planning, de droits TV, de guerre UEFA/FIFA ou autres, et qu'ils allaient bien trouver une solution pour le jouer coûte que coûte, même à huis clos dans un seul pays.

Si elle suivait ton raisonnement, l'UEFA devrait botter en touche mardi prochain en disant que l'Euro est maintenu en attendant de pouvoir trouver une solution et de voir l'évolution de la situation d'ici mai.

Bref, c'est quand même toi qui change d'avis tous les deux jours, pas moi.

La différence entre nous c'est que pour moi le huis clos est une rustine temporaire et qu'il me semble impossible de jouer une compétition entière de 50 matchs sous ce format, pour plein de raisons (perte financière pour l'UEFA et les villes hôtes, spectacle dégradé donc moins intéressant pour les TV, etc.).

Mais comme ton scénario ne se produira pas, tu pourras toujours dire "bien sûr qu'ils l'auraient fait si c'était possible" sans pouvoir le prouver (c'est pratique).

neokill@h.gif

La discussion c'était surtout que pour toi c'et1it un produit livré trop degueulasse de le faire a huis clos.
Evidemment qu'ils auraient tout fait pour jouer a huis clos si possible (comme ils l'ont fait pendant quelques semaines) , j'ai jamais pretendu qu'il le tiendrai avec des pays completement confinés et des joueurs/équipes non disponibles edhelas2.gif

Aucun changement d'avis, une evolution de la crise et des nouveaux scenarios logiques.
Mais de ton côté, croire que l'aspect televisuel du produit a le moindre impact sur ce qui se passe c'est lunaire.
Ozzy Ryss
Citation (Babou1 @ 14/03/2020 14:45) *
neokill@h.gif

La discussion c'était surtout que pour toi c'et1it un produit livré trop degueulasse de le faire a huis clos.
Evidemment qu'ils auraient tout fait pour jouer a huis clos si possible (comme ils l'ont fait pendant quelques semaines) , j'ai jamais pretendu qu'il le tiendrai avec des pays completement confinés et des joueurs/équipes non disponibles edhelas2.gif

Aucun changement d'avis, une evolution de la crise et des nouveaux scenarios logiques.
Mais de ton côté, croire que l'aspect televisuel du produit a le moindre impact sur ce qui se passe c'est lunaire.


Tu peux sortir tous les smileys que tu veux, ça ne donne pas plus de poids à ton argumentation.

Souvent à base de "évidemment que..." sans élément tangible derrière.

Tu disais que ça allait se jouer au pire à huis clos en Angleterre (allez j'en sors un moi aussi : neokill@h.gif), qu'un changement de planning était impossible pour cause de "guerre UEFA/FIFA". Pas envie d'aller à la chasse au post mais bon, sois honnête un peu.

L'aspect télévisuel que tu trouves lunaire, n'est pas l'unique facteur sur lequel je me base, ça parait pourtant évident. Ce n'est que l'un des facteurs qui ajoute à l'impossibilité de maintenir l'Euro, même à huis clos.

Je le redis, ton huis clos sur 50 matchs ne sera jamais une solution considérée et adoptée, pour plein de raisons, et je parie que tout le monde (UEFA, FIFA, féds nationales, chaînes télé) réussira bien à s'arranger pour repousser l'Euro.
Babou1
OK on va en rester la parce que ca sert pas a grand chose de discuter.
Si y'avait la moindre possibilité de faire la competition avec du huis clos et les equipes dispo ca aurait était fait, c'est une evidence.
Jusqu'au milieu de semaine derniere t'avais encore les organisateurs du giro qui envisageait de le faire dans des rues vides en italie, jusqu'a hier matin la LFP prevoyait officiellement de faire jouer plus de 100 matches de L1 et plus de 100 matches de L2 a huis clos donc bon...
sukercop
L'UFC, lui, maintient tous ses évènements cosmoschtroumpf.gif
gandjao
Citation (SkyPars @ 14/03/2020 13:07) *
N'empêche, jouer les tours restant sur un match ou un final 4 ou 8, c'est parfait comme configuration pour nous.


C'est ce que je me dis. Si on arrive à avoir nos cracks en forme en même temps, c'est notre chance.
Le Trépied
Citation (gandjao @ 14/03/2020 15:39) *
C'est ce que je me dis. Si on arrive à avoir nos cracks en forme en même temps, c'est notre chance.


Elle aurait pas beaucoup de saveur quand même.
gandjao
Citation (Le Trépied @ 14/03/2020 15:42) *
Elle aurait pas beaucoup de saveur quand même.


Je vois pas pourquoi, ça peut même être l'inverse. Avant des quarts ou des demi à élimination direct on sera comme des oufs.
Ozzy Ryss
Citation (Babou1 @ 14/03/2020 15:16) *
OK on va en rester la parce que ca sert pas a grand chose de discuter.
Si y'avait la moindre possibilité de faire la competition avec du huis clos et les equipes dispo ca aurait était fait, c'est une evidence.


Non.
D'ailleurs tu mens en disant que l'UEFA a "tout fait" pour maintenir les huis clos "pendant plusieurs semaines". En vrai ça a tenu le coup moins d'une semaine (et avec une partie des matchs qui se déroulait avec public).

Citation (Babou1 @ 14/03/2020 15:16) *
Jusqu'au milieu de semaine derniere t'avais encore les organisateurs du giro qui envisageait de le faire dans des rues vides en italie, jusqu'a hier matin la LFP prevoyait officiellement de faire jouer plus de 100 matches de L1 et plus de 100 matches de L2 a huis clos donc bon...


Il y a une différence entre une compétition commencée qu'il faut essayer de terminer (avec de vrais soucis de calendrier et d'équité sportive pour la suite) et une compétition qui n'a pas encore démarré et sur laquelle tu peux encore agir.

C'est d'ailleurs pour ça que je n'exclue pas que la C1 puisse se terminer à huis clos sur un format modifié et équitable (genre 1 seul match sur terrain neutre pour les 1/4 et 1/2), même si ce serait un peu triste.
Babou1
Citation (Ozzy Ryss @ 14/03/2020 15:51) *
Non.
D'ailleurs tu mens en disant que l'UEFA a "tout fait" pour maintenir les huis clos "pendant plusieurs semaines". En vrai ça a tenu le coup moins d'une semaine (et avec une partie des matchs qui se déroulait avec public).



Il y a une différence entre une compétition commencée qu'il faut essayer de terminer (avec de vrais soucis de calendrier et d'équité sportive pour la suite) et une compétition qui n'a pas encore démarré et sur laquelle tu peux encore agir.

C'est d'ailleurs pour ça que je n'exclue pas que la C1 puisse se terminer à huis clos sur un format modifié et équitable (genre 1 seul match sur terrain neutre pour les 1/4 et 1/2), même si ce serait un peu triste.

Le giro commancait mi mai.
Roland garros au debut de la crise ils assuraient que ca jouerait quoiquil arrive, huis clos possible.
Ce sont exactement les configs de l'euro.

Edit les huis clos uefa ca na pa du tout tenu moins d'une semaine, ca a commencé le 27 fevrier et c'est encore en cours partout ou c'est possible, avec tous les matches d'il y a deux jours sans equipes impactees qui se sont tenus a huis clos.
elcuervo
Morale de l´histoire: euro en 2021, LDC sur un match a partir des 1/4 (ça me va tres bien), championnat qui finit quand il peut finir en foutant le pere aulas dans la merde.

Juste une remarque: si certains considerent que le gel actuel va durer 4 mois ou plus, je crois que le monde actuel explose economiquement, donc je n´y crois pas une seconde. Je remarque, par parentheses, que la Chine commence a re-ouvrir ses lieux publics.

Bref, il serait plus sage de s´imaginer que tout repartira au 1er mai.

Et de vous regarder avec interet debattre.
Ozzy Ryss
Citation (Babou1 @ 14/03/2020 16:17) *
Le giro commancait mi mai.
Roland garros au debut de la crise ils assuraient que ca jouerait quoiquil arrive, huis clos possible.
Ce sont exactement les configs de l'euro.


Le tennis et le vélo ne sont pas du tout comparables au foot. rolleyes.gif

Citation (Babou1 @ 14/03/2020 16:17) *
Edit les huis clos uefa ca na pa du tout tenu moins d'une semaine, ca a commencé le 27 fevrier et c'est encore en cours partout ou c'est possible, avec tous les matches d'il y a deux jours sans equipes impactees qui se sont tenus a huis clos.


Oh la la n’importe quoi, et en plus j'ai l'impression que tu confonds championnats nationaux et compétitions européennes.
Jusqu'au week-end dernier il n'y avait pas de matchs à huis clos en dehors de l'Italie et la suspension des C1/C3 a démarré hier, qu'est ce que tu vas faire remonter ça au 27 février...

Et encore une fois, il y a une logique à essayer de boucler une compétition déjà commencée, c'est moins évident quand tu peux te débrouiller autrement.

Allez t'as raison on arrête, attendons la réunion de mardi prochain et la décision de l'UEFA. Après tout il y aura sûrement possibilité de jouer l'Euro à huis clos en s'y prenant bien.
Babou1
Citation (Ozzy Ryss @ 14/03/2020 16:31) *
Le tennis et le vélo ne sont pas du tout comparables au foot. rolleyes.gif



Oh la la n’importe quoi, et en plus j'ai l'impression que tu confonds championnats nationaux et compétitions européennes.
Jusqu'au week-end dernier il n'y avait pas de matchs à huis clos en dehors de l'Italie et la suspension des C1/C3 a démarré hier, qu'est ce que tu vas faire remonter ça au 27 février...

Allez t'as raison on arrête, attendons la réunion de mardi prochain et la décision de l'UEFA. Après tout il y aura sûrement possibilité de jouer l'Euro à huis clos en s'y prenant bien.

Pour quelles raisons le giro ou RG ne seraient pas comparables a l'euro?
Ce serait encore plus debile de tout faire a huis clos pour ces evenements pourtant l' option huis clos était privilégiée a l'annulation tant que possible.

Pour les matches uefa encore une fois qu'est ce que tu racontes ?
Depuis le 27 fevrier (inter ludogorets) et jusqu'a il y a 2 jours ils font jouer le plus possible avec des huis clos quand c'est necessaire.
Tonio
Les matchs a huis clos se joueraient ils partout en Europe sauf en Suisse qui eux et uniquement eux avait tout simplement suspendu leur championnat dès le 02 mars ?

Oui et toutes les competitions du vieux continent, nationales et continentales en avaient déjà ou en prenaient le chemin tant que c'était autorisé par les instances politiques.

Par contre si on inverse les données du problème, a savoir avec public mais sans retransmissions TV possibles, les matchs se joueraient ils ?

Je pense très clairement que non même si ca ne rentrait a priori dans votre débat que j'ai vite fait parcouru, l'exemple m'est simplement venu en tête.

Vous prenez pas la tête c'est malheureusement mort pour un bon moment je pense, ils vont sauter (reporter bien-sûr j'entends) l'euro mais le reste c'est l'inconnu.

Protégeons bien nos anciens surtout dry.gif
Ozzy Ryss
Citation (Babou1 @ 14/03/2020 16:48) *
Pour quelles raisons le giro ou RG ne seraient pas comparables a l'euro?
Ce serait encore plus debile de tout faire a huis clos pour ces evenements pourtant l' option huis clos était privilégiée a l'annulation tant que possible.


Pour le Giro, les spectateurs ne paient pas leur place et n'ont qu'un rôle marginal sur le "spectacle". En plus ce n'est pas un événement qui draine des gens de toute l'Europe et qui génère une grosse audience télé.
L'option du huis clos est possible, mais se heurte à la difficulté de le faire respecter sur 150/200 bornes par jour.

Pour Rolland Garros, c'est un peu pareil même si plus gênant (y'a qu'à imaginer un Central vide lors d'une finale...).
RG ne draine pas des gens de toute l'Europe, se déroule dans un lieu unique.
Là encore tu pourrais imaginer du huis clos mais il y aurait plus d'impact négatif que pour le Giro.

Au final si les deux étaient annulés, ça irait plutôt dans mon sens, parce que le huis clos semble une solution acceptable a priori.

Le huis clos c'est un peu la phase de déni.

Citation (Babou1 @ 14/03/2020 16:48) *
Pour les matches uefa encore une fois qu'est ce que tu racontes ?
Depuis le 27 fevrier (inter ludogorets) et jusqu'a il y a 2 jours ils font jouer le plus possible avec des huis clos quand c'est necessaire.


Heu oui ils ont fait jouer un match à huis clos parce qu'en Italie ça jouait déjà à huis clos. Mais je ne vois pas quand et où l'UEFA aurait forcé pour jouer des matchs à huis clos. Alors "pendant des semaines", encore moins.

Et pour la 50ème fois, c'est normal d'essayer de jouer le plus possible une compétition déjà engagée.
C'est différent quand tu peux t'organiser autrement, et encore plus quand l’événement est sensé se dérouler sur 12 villes et impliquer 24 sélections.

En début de semaine tu traquais les mecs qui parlaient de report en disant que c'était impossible pour plein de raisons (droits TV, "guerre UEFA/FIFA") et maintenant que le report est la solution envisagée tu es là à dire que tu avais quand même raison. C'est gonflé.
Alors qu'en fait, si ils voulaient absolument le jouer à huis clos dans un seul pays comme tu l'envisageais, ce serait toujours possible de botter en touche et de reporter la décision en attendant de voir quelle sera la situation de l'épidémie dans un mois par ex.
Tonio



neokill@h.gif

A ce sujet sinon je suis en train d'écouter un podcast de l'after de vendredi, ou intervenait le coach de Reims et le directeur général de NewsTanksFoot.



https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/l-a...23h-507837.html

Très intéressant j'ai trouvé.
chockdy
Reporter l'Euro d'une année est la solution. Et je pense que l'UEFA va le faire sans problème.
Avec ça, tu peux reprogrammer la finale de la Champions League le samedi 27 juin et celle d'Europa League le mercredi 24 juin.
Cela laisse 4 semaines en plus à l'UEFA et à tout ses membres pour conclure l'année. Franchement c'est large.
Tu peux ensuite commencer le mercato dès le 28 juin.

Je ne pense vraiment pas qu'on sera deux mois sans jouer. Pour rappel, la Premier League et la Série A ont suspendu jusqu'au 03 avril. La Liga suspend jusqu'à la fin de la quarantaine et va évalué après ça. La Bundesliga suspendu jusqu'au 02 avril ...et la ligue 1 ba on sait pas encore bien entendu.
En gros pour le moment, on perd que deux journées par championnat et un match retour en coupe d'Europe. Si tout le monde pouvait se mettre d'accord pour reprendre le week end du 09 avril (dans 4 semaines ça va c'est loin), ce serait parfait. Cela ferait trois journées de championnats à caser d'ici le 27 juin pour tout le monde.

Pour les coupes d'europes, tu ajustes dans le genre : (en gardant le même rythme que prévu tu as même une semaine de rab)
14-16 avril : 1/8e retour (aller pour deux matchs)
23 avril : 1/8e retour pour deux matchs d'Europa League
28-30 avril : 1/4 aller
05-07 mai : 1/4 retour
19-21 mai : 1/2 aller
26-28 mai : 1/2 retour
17 & 20 juin : Finales

Et pour notre L1, tu peux caler un truc dans le genre
32e journée : 10/12 avril
Match en retard 28e journée Strasbourg-Psg : 15 avril
33e journée : 17/19 avril
29e journée : 21/22 avril
34e journée : 24/26 avril
35e journée : 01/03 mai
36e journée : 08/10 mai
30e journée : 12/13 mai
37e journée : 15/17 mai
38e journée : 22/24 mai
31e journée : 30 mai
Finale coupe de la Ligue : 06 juin
Finale coupe de France : 13 juin

Après, tout ça c'est en étant optimiste (et réaliste j'ose espérer) que l'on va être que 4 semaines en confinement.
Tonio
Je pense qu'on peut raisonnablement se calquer sur le calendrier scolaire de la zone C pour prédire (si les conditions sanitaires étaient bien-sûr réunies), une reprise des activités sous conditions en France, et ca nous amènerait a une reprise des cours de la zone C le 20 avril, je pense qu'il est inutile d'envisager une reprise des compétitions avant cette période.

Ca me parait même peut-être encore un peu juste, qui plus est avec le comportement de beaucoup..

chockdy
Six semaines ça me parait énorme mais bon je suis vraiment pas un expert.
Même avec ça, cela rajoute que deux journées, qu'on peut caler en juin en milieu de semaine avant les deux finales de coupe.
En partant du principe qu'on vire l'Euro, pour ne pas finir les saisons, il faudrait vraiment que toute l'Europe soit bouclé jusqu'en mai minimum, j'ai vraiment du mal à le croire.
SkyPars
Bon, ça parle d'un report de l'euro 2020 pour décembre..
Tonio
Citation (SkyPars @ 15/03/2020 18:03) *
Bon, ça parle d'un report de l'euro 2020 pour décembre..

On s'alignerait deux ans en amont sur le calendrier de Qatar 2022, ca jouerait l'été, trêve durant l'automne.

Et cela resterait ainsi ensuite (tellement ca plairait), c'est top pour tout le monde comme formule.
Varino
Citation
Reprise le 5 mai et finale le 27 juin pour la Champions League ? (Presse esp.)
https://www.culturepsg.com/news/europe/repr...resse-esp/31480

Ca va etre folklo la reprise de C1 apres quasi 2 mois d'inactivite.
D'Alessandro
Citation (Varino @ 17/03/2020 18:17) *
Ca va etre folklo la reprise de C1 apres quasi 2 mois d'inactivite.

Nous, vu nos schémas de jeu, ça nous dérange pas trop ph34r.gif
Miles
Les Corses vont faire la gueule
Babass
Les italiens pourront reprendre avec 2 semaines d'avance mad.gif
Tonio
Citation (Babass @ 17/03/2020 19:16) *
Les italiens pourront reprendre avec 2 semaines d'avance mad.gif

neokill@h.gif
Thimax
Citation (D'Alessandro @ 17/03/2020 18:49) *
Nous, vu nos schémas de jeu, ça nous dérange pas trop ph34r.gif

Vu que l'entrainement et le sérieux au quotidien n'est pas notre point fort, on est même largement avantagé par rapport aux autres ph34r.gif

Sinon ça va nous faire tout drôle d'être encore en lice en LDC au mois de mai laugh.gif
witchfinder
Ca reprendra jamais en mai.
Thimax
Citation (witchfinder @ 18/03/2020 15:15) *
Ca reprendra jamais en mai.

Ce sera sans aucun doute à huis clos...
elcuervo
Citation (Thimax @ 18/03/2020 17:11) *
Ce sera sans aucun doute à huis clos...


Oui.

Sans devoiler mon metier, autant je suis tres sceptique sur l´arrivee d´un vaccion avant 12-18 mois, autant je suis optimiste sur l´arrivee de traitements permettant de reduire significativement l´impact de l´epidemie.

Allez un pari: retour a huis-clos pour le 1er mai.
Gustatif
Citation (elcuervo @ 18/03/2020 17:32) *
Oui.

Sans devoiler mon metier, autant je suis tres sceptique sur l´arrivee d´un vaccion avant 12-18 mois, autant je suis optimiste sur l´arrivee de traitements permettant de reduire significativement l´impact de l´epidemie.

Allez un pari: retour a huis-clos pour le 1er mai.


J'espère qu'on sera plus en confinement à ce moment là.
Autant je table sur rester confiné chez moi jusqu'au au moins le 20 avril mais au delà ce sera vraiment dur.
Thimax
Citation (Gustatif @ 18/03/2020 18:00) *
J'espère qu'on sera plus en confinement à ce moment là.
Autant je table sur rester confiné chez moi jusqu'au au moins le 20 avril mais au delà ce sera vraiment dur.

C'est déjà dur maintenant ph34r.gif
elcuervo
Citation (Thimax @ 18/03/2020 19:29) *
C'est déjà dur maintenant ph34r.gif


C´est bien parce que le moral sera une donnee importante que les autorites accepteront probablement de redemarrer au plus vite (cad quand meme pas avant 1 mois) les divertissements (a huis clos bien entendu).
Alain Miamdelin
Citation (elcuervo @ 18/03/2020 17:32) *
Oui.

Sans devoiler mon metier, autant je suis tres sceptique sur l´arrivee d´un vaccion avant 12-18 mois, autant je suis optimiste sur l´arrivee de traitements permettant de reduire significativement l´impact de l´epidemie.

Allez un pari: retour a huis-clos pour le 1er mai.


C'est sûr que si t'annonce que t'es tourneur fraiseur ça va limiter la crédibilité de tes commentaires sur la recherche médicale.
elcuervo
Citation (Alain Miamdelin @ 18/03/2020 19:24) *
C'est sûr que si t'annonce que t'es tourneur fraiseur ça va limiter la crédibilité de tes commentaires sur la recherche médicale.


Bah vu deja celle que j´ai pour ceux que j´emets sur le PSG...
Parisian
Citation (Varino @ 17/03/2020 18:17) *
Ca va etre folklo la reprise de C1 apres quasi 2 mois d'inactivite.


Neymar va être obèse, diabétique avec une cirrhose à ce rythme neokill@h.gif ph34r.gif
elcuervo
Citation (Parisian @ 19/03/2020 04:33) *
Neymar va être obèse, diabétique avec une cirrhose à ce rythme neokill@h.gif ph34r.gif


Si c´est le cas, le covid se chargera de lui avant...
M4URIC3
Citation (elcuervo @ 18/03/2020 18:32) *
Oui.

Sans devoiler mon metier, autant je suis tres sceptique sur l´arrivee d´un vaccion avant 12-18 mois, autant je suis optimiste sur l´arrivee de traitements permettant de reduire significativement l´impact de l´epidemie.

Allez un pari: retour a huis-clos pour le 1er mai.


Un traitement a 4 attaquants ? ph34r.gif
Kaionedirection
Citation (Parisian @ 19/03/2020 04:33) *
Neymar va être obèse, diabétique avec une cirrhose à ce rythme neokill@h.gif ph34r.gif


Quand il va déposer une galette après un sprint en plein quart de finale aller, ça va la foutre mal pour l'institution©.
Thimax
Citation (elcuervo @ 19/03/2020 13:43) *
Si c´est le cas, le covid se chargera de lui avant...

Verratti sera sans doute le premier touché, les fumeurs...
elcuervo
Citation (Thimax @ 19/03/2020 19:00) *
Verratti sera sans doute le premier touché, les fumeurs...


Sur la base des premieres donnees, le tabagisme ne semble pas etre (et c´est surprenant) un facteur de risque particulier.
Miles
Ça sort d'où ?
elcuervo
Citation (Miles @ 21/03/2020 03:24) *
Ça sort d'où ?


Des etudes chinoises sur environ 40,000 cas.
Miles
T'as un lien plus précisément ? Parce que jusque là, c'est l'inverse qui est soutenu partout ailleurs.
sukercop
Ils peuvent pas isoler les équipes et maintenir une sorte de tournoi à huis-clos?
Houdini
Et comme ça le vainqueur pourrait fêter le titre dans un stade vide et les supporters seuls dans leur salon. Ça fait envie.

Qu’on annule cette LDC, cela ne rime plus à rien.
Cara
Ce qui ne rimerait à rien c'est de commencer une nouvelle saison sans finir la précédente.
sukercop
Citation (Houdini @ 26/03/2020 14:06) *
Et comme ça le vainqueur pourrait fêter le titre dans un stade vide et les supporters seuls dans leur salon. Ça fait envie.

Qu’on annule cette LDC, cela ne rime plus à rien.


Tu peux communier en étant confiné.
Les choses culturels et le sport, c’est salvateur dans cette période, on peut pas se contenter de regarder les arbres et le fil infos, se dire que tu as un livre à découvrir, un bon film ou une bonne série le soir après ta journée de prisonnier, ça rend ton quotidien un peu moins chiant.

L’UFC parle d’un énorme évènement, si l’UEFA organise un tournoi cadenassé avec les équipes qualifiés, on serait dans une configuration inédite mais pas dénuée de sens d’un point de vue sportif.
Babou1
Ils vont faire 3 milliards de telespectateurs.
Ca va etre une visio-celebration comme jamais.
Tchoune
Citation (Babou1 @ 26/03/2020 16:11) *
Ils vont faire 3 milliards de telespectateurs.
Ca va etre une visio-celebration comme jamais.

Ce n'est pas comme ça dans "Hors-jeu" la BD de Cauvin et Bilal ? Il me semble bien qu'il n'y a pas de spectateurs car tout est télévisé... Mais j'ai lu ça il y a 30 ans alors j'ai peut-être une vision déformée.
Nemeto
Citation (Houdini @ 26/03/2020 14:06) *
Qu’on annule cette LDC, cela ne rime plus à rien.

Vous confondez sport et spectacle

Le spectacle est mort sans stades pleins, mais bordel qu'on aille au bout de la saison sportive, même à huis clos on s'en fou
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