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Version complète : [Ligue 1] Dijon - Paris SG
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Parisian
Citation (ChosenMilo @ 03/11/2019 23:19) *
mais qui t'as dit que ce joueur est un 6 ? ca se voit clairement c'est un 8, jamais dans ces caracteristiques il n'a été indiqué que c'etait un recuperateur de ballon

c'est pas parcequ'il joue devant la defense en selection que ca en fait un MDF,


C’est surtout un 19
Maboune
Citation (ChosenMilo @ 03/11/2019 23:19) *
mais qui t'as dit que ce joueur est un 6 ? ca se voit clairement c'est un 8, jamais dans ces caracteristiques il n'a été indiqué que c'etait un recuperateur de ballon

c'est pas parcequ'il joue devant la defense en selection que ca en fait un MDF,

6 dans le sens devant la défense, pas dans le sens milieu défensif.
Comme Gueye joue 8 alors que sa qualité principale est de défendre.

Citation (Parisian @ 04/11/2019 03:38) *
C’est surtout un 19

laugh.gif
Oyé Sapapaya
Ah maintenant c'est un 8 edhelas.gif
romano
Regista.
stoner_man
Citation (Oyé Sapapaya @ 04/11/2019 09:04) *
Ah maintenant c'est un 8 edhelas.gif

Un 8 avec la mobilité d'un paralytique et la pointe de vitesse d'un tuberculeux.

C'est un concept.
Homer
Citation (wil @ 03/11/2019 23:01) *
Arrêtez je vais encore mal dormir !

C'est moche de se moquer, il le vit mal quand même.

Citation (Babou1 @ 03/11/2019 23:16) *
Edit sinon excellent, bernat a l'excuse de pas du tout jouer a son poste, gueye a l'excuse de revenir de blessure mais paredes il aurait pas l'excuse de jouer au milieu avec un mec dont c'est pas du tout le poste et un autre qui revient de blessure ?

Oui, il a l'excuse, mais il a aussi le droit de courir un peu plus qu'un marcheur olympique. book2.gif
BenBecker
Citation (sukercop @ 03/11/2019 18:51) *
Aucun souci.
Comme je ne vois pas de souci de dire que c'est parfaitement anecdotique vu ce que Gueye a pu montrer jusqu'à présent et qu'il n'y aura que peu d'enseignement à tirer des performances moyennes de Bernat ou Navas.
La performance moyenne de l'équipe n'explique pas les carences de Paredes depuis son arrivée comme son incapacité à apporter une valeur ajoutée à ce milieu.

Faudrait aussi s'entendre sur quel type de 6 on voit en Paredes. Pour moi, c'est un meneur reculé, à la Motta, sauf qu'il joue encore plus à 2 à l'heure, et aucun impact défensif.

En ayant dit ça, un tel 6, tu l'alignes théoriquement avec deux gros relayeurs récupérateurs /harceleurs. Hors face à Dijon c'était Gueye en reprise, Bernat à bout de souffle.

Et avec un joueur comme Paredes c'est pareil il faut des mobilettes sur les ailes, qui proposent du mouvement. Vendredi c'était nul sur ce point entre Diallo et Dagba.

Donc oui, Paredes est limité et ne correspond pas au style de jeu de l'équipe, mais alors pourquoi Tuchel l'aligne alors qu'il sait qu'il va être en souffrance au milieu avec ses comparses du jour ? Tout en sachant que Paredes, Gueye, Bernat n'ont aucune complémentarité au milieu, aucun repères ensemble, et sur les ailes c'est Killian Diallo à gauche, et à droite Di Maria Dagba, pas les tandems les plus au point, surtout à gauche.

Bref, c'est toutes ses approximations qui font aussi que les choix de Tuchel sur ce match sont en partie responsable du résultat.
sukercop
Citation (BenBecker @ 05/11/2019 00:20) *
mais alors pourquoi Tuchel l'aligne alors qu'il sait qu'il va être en souffrance au milieu avec ses comparses du jour ?


Parce qu'il a coûté 50 millions et que Léonardo souhaiterait le dégager cet hiver, la condition, le montrer un peu sur le terrain.
ramutcho
Tuchel devrait l'aligner quand? En LDC ou contre l'OM? Non merci

Maboune
C'est de la gestion d'effectif. Si on peut même pas faire jouer Paredes contre la lanterne rouge c'est grave.
Et, je vais me répéter, si les attaquants avaient pas tout raté devant on gagnait le match largement, donc Tuchel a bon dos.

Si tu peux pas l'aligner là, tu l'alignes jamais. Et quand c'était le cas en début de saison ça gneugneutait contre Tuchel qui le placardisait.
Parisian
Citation (BenBecker @ 05/11/2019 00:20) *
Faudrait aussi s'entendre sur quel type de 6 on voit en Paredes. Pour moi, c'est un meneur reculé, à la Motta, sauf qu'il joue encore plus à 2 à l'heure, et aucun impact défensif.

En ayant dit ça, un tel 6, tu l'alignes théoriquement avec deux gros relayeurs récupérateurs /harceleurs. Hors face à Dijon c'était Gueye en reprise, Bernat à bout de souffle.

Et avec un joueur comme Paredes c'est pareil il faut des mobilettes sur les ailes, qui proposent du mouvement. Vendredi c'était nul sur ce point entre Diallo et Dagba.

Donc oui, Paredes est limité et ne correspond pas au style de jeu de l'équipe, mais alors pourquoi Tuchel l'aligne alors qu'il sait qu'il va être en souffrance au milieu avec ses comparses du jour ? Tout en sachant que Paredes, Gueye, Bernat n'ont aucune complémentarité au milieu, aucun repères ensemble, et sur les ailes c'est Killian Diallo à gauche, et à droite Di Maria Dagba, pas les tandems les plus au point, surtout à gauche.

Bref, c'est toutes ses approximations qui font aussi que les choix de Tuchel sur ce match sont en partie responsable du résultat.


Oui, contruisons l'équipe autour de Paredes.
Dready14
Citation (BenBecker @ 05/11/2019 01:20) *
Faudrait aussi s'entendre sur quel type de 6 on voit en Paredes. Pour moi, c'est un meneur reculé, à la Motta, sauf qu'il joue encore plus à 2 à l'heure, et aucun impact défensif.

En ayant dit ça, un tel 6, tu l'alignes théoriquement avec deux gros relayeurs récupérateurs /harceleurs. Hors face à Dijon c'était Gueye en reprise, Bernat à bout de souffle.

Et avec un joueur comme Paredes c'est pareil il faut des mobilettes sur les ailes, qui proposent du mouvement. Vendredi c'était nul sur ce point entre Diallo et Dagba.

Donc oui, Paredes est limité et ne correspond pas au style de jeu de l'équipe, mais alors pourquoi Tuchel l'aligne alors qu'il sait qu'il va être en souffrance au milieu avec ses comparses du jour ? Tout en sachant que Paredes, Gueye, Bernat n'ont aucune complémentarité au milieu, aucun repères ensemble, et sur les ailes c'est Killian Diallo à gauche, et à droite Di Maria Dagba, pas les tandems les plus au point, surtout à gauche.

Bref, c'est toutes ses approximations qui font aussi que les choix de Tuchel sur ce match sont en partie responsable du résultat.

Quand Paredes ne joue pas une minute en début de saison ça chiale, quand il joue ça chiale...

C'est un bon joueur mais il a besoin d'un contexte trop favorable (à Paris en tout cas) pour être bon. Et il ne l'aura pas souvent. Le but c'est pas de le mettre dans les meilleures conditions pour qu'il brille c'est qu'il puisse servir à reposer les titulaires quand on en a besoin. Alors ok on peut lui trouver des circonstances atténuantes mais dire que c'est la faute de Tuchel...
S'il ne peut jouer qu'avec le duo Gueye/Verratti au top de leur forme + des latéraux très actifs offensivement on le verra 5 fois dans la saison.
NainSG
Au final, je vois tous ces points positifs :
- Gueye a pu reprendre du rythme et son mauvais match prouve qu'il en avait bien besoin avant Bruges, surtout s'ils mettent la même intensité qu'au match aller
- Diallo a eu du temps de jeu et pas Kurzawa
- Marquinhos va peut-être comprendre que son avenir est en 6 et pas à la place de TS
- TS et Verratti sont reposés (le dernier était blessé mais bon)
- Cavani a repris très tranquillement (et Icardi a eu la bonté de nous montrer qu'on aurait besoin de l'Uruguayen sur certains matchs en manque de réussite)
- Paredes a eu du temps de jeu et ne pourra pas dire que s'il ne joue pas c'est injuste
- L'impact au classement est limité vu la faiblesse des poursuivants

En points négatifs :
- on a perdu et on ne fait pas peur en L1 comme quand on avait Ibra (on continuera à défoncer toutes les équipes qui essaient de jouer, mais on galère face aux petits qui se recroquevillent, surtout sans Neymar)
- Bernat et Marquinhos n'ont pas pu souffler
- M'bappé risque de se frustrer, il doit vouloir chasser des records de but en L1
- Le retour de Cavani aura-t-il une influence sur la confiance d'Icardi ?

Bref, plus de positif que de négatif, une vraie gestion de l'équipe, malheureusement compliquée sur le plan comptable.
mest
Dijon n'a pas spécialement cherché à se recroqueviller...
BenBecker
Citation (Dready14 @ 05/11/2019 11:03) *
Quand Paredes ne joue pas une minute en début de saison ça chiale, quand il joue ça chiale...

C'est un bon joueur mais il a besoin d'un contexte trop favorable (à Paris en tout cas) pour être bon. Et il ne l'aura pas souvent. Le but c'est pas de le mettre dans les meilleures conditions pour qu'il brille c'est qu'il puisse servir à reposer les titulaires quand on en a besoin. Alors ok on peut lui trouver des circonstances atténuantes mais dire que c'est la faute de Tuchel...
S'il ne peut jouer qu'avec le duo Gueye/Verratti au top de leur forme + des latéraux très actifs offensivement on le verra 5 fois dans la saison.

Non mais de base, si tu veux t'en servir comme remplaçant pour faire souffler des joueurs, perso jamais je le mets dans la position où il a joué et avec les joueurs qui l'ont accompagnés au milieu. C'est tout ce que je dis. J'aurais mis du Marquinhos Gueye à la rigueur, en défense centrale Kimpembe /Diallo malgré le fait qu'ils soient gaucher, et Bernat à sa place pour apporter sur l'aile et étirer le bloc adverse.

Il n'y a rien de fou à dire que Tuchel a merdé dans sa composition, en foutant 2 joueurs pas à leur place d'origine , et perdant un joueur Marquinhos qui était très fort à son poste actuel (voire un duo avec Gueye), pour tenter le trio Gueye Paredes Bernat avec zéro impact (Gueye en reprise, Bernat léger physiquement) Paredes on connaît la chanson au niveau athlétique.

Et sinon pour ceux qui ne veulent pas comprendre , je ne défends pas Paredes pour qu'il joue plus, il s'avère qu'il est loin d'être un joueur qui convient aux préceptes de jeu de l'équipe.
Parisian
Citation (BenBecker @ 05/11/2019 13:50) *
Non mais de base, si tu veux t'en servir comme remplaçant pour faire souffler des joueurs, perso jamais je le mets dans la position où il a joué et avec les joueurs qui l'ont accompagnés au milieu. C'est tout ce que je dis. J'aurais mis du Marquinhos Gueye à la rigueur, en défense centrale Kimpembe /Diallo malgré le fait qu'ils soient gaucher, et Bernat à sa place pour apporter sur l'aile et étirer le bloc adverse.

Il n'y a rien de fou à dire que Tuchel a merdé dans sa composition, en foutant 2 joueurs pas à leur place d'origine , et perdant un joueur Marquinhos qui était très fort à son poste actuel (voire un duo avec Gueye), pour tenter le trio Gueye Paredes Bernat avec zéro impact (Gueye en reprise, Bernat léger physiquement) Paredes on connaît la chanson au niveau athlétique.

Et sinon pour ceux qui ne veulent pas comprendre , je ne défends pas Paredes pour qu'il joue plus, il s'avère qu'il est loin d'être un joueur qui convient aux préceptes de jeu de l'équipe.


Mais tu veux le faire jouer relayeur ? C'est encore pire (si l'idée c'est Marquinhos relayeur no comment).
ramutcho
Citation (BenBecker @ 05/11/2019 13:50) *
Non mais de base, si tu veux t'en servir comme remplaçant pour faire souffler des joueurs, perso jamais je le mets dans la position où il a joué et avec les joueurs qui l'ont accompagnés au milieu. C'est tout ce que je dis. J'aurais mis du Marquinhos Gueye à la rigueur, en défense centrale Kimpembe /Diallo malgré le fait qu'ils soient gaucher, et Bernat à sa place pour apporter sur l'aile et étirer le bloc adverse.

Il n'y a rien de fou à dire que Tuchel a merdé dans sa composition, en foutant 2 joueurs pas à leur place d'origine , et perdant un joueur Marquinhos qui était très fort à son poste actuel (voire un duo avec Gueye), pour tenter le trio Gueye Paredes Bernat avec zéro impact (Gueye en reprise, Bernat léger physiquement) Paredes on connaît la chanson au niveau athlétique.

Et sinon pour ceux qui ne veulent pas comprendre , je ne défends pas Paredes pour qu'il joue plus, il s'avère qu'il est loin d'être un joueur qui convient aux préceptes de jeu de l'équipe.


Tuchel, je ne suis pas dans sa tête, mais en l'absence de TS, il cherchait certainement à tester la meilleure charnière centrale possible. Cela supposait aussi Paredes à son meilleur edhelas.gif poste.Il n'apporte rien aux autres, il ne faudrait pas retourner le problème.

Dready14
Citation (BenBecker @ 05/11/2019 14:50) *
Non mais de base, si tu veux t'en servir comme remplaçant pour faire souffler des joueurs, perso jamais je le mets dans la position où il a joué et avec les joueurs qui l'ont accompagnés au milieu. C'est tout ce que je dis. J'aurais mis du Marquinhos Gueye à la rigueur, en défense centrale Kimpembe /Diallo malgré le fait qu'ils soient gaucher, et Bernat à sa place pour apporter sur l'aile et étirer le bloc adverse.

Il n'y a rien de fou à dire que Tuchel a merdé dans sa composition, en foutant 2 joueurs pas à leur place d'origine , et perdant un joueur Marquinhos qui était très fort à son poste actuel (voire un duo avec Gueye), pour tenter le trio Gueye Paredes Bernat avec zéro impact (Gueye en reprise, Bernat léger physiquement) Paredes on connaît la chanson au niveau athlétique.

Et sinon pour ceux qui ne veulent pas comprendre , je ne défends pas Paredes pour qu'il joue plus, il s'avère qu'il est loin d'être un joueur qui convient aux préceptes de jeu de l'équipe.

D'accord pour Bernat qui n'a rien à faire au milieu à part en fin de match mais à un moment tu gères un groupe, le but c'est pas de mettre ton numéro 4 ou 5 au milieu dans les meilleures conditions. Tuchel s'est foiré dans ses choix de postes mais il peut pas non plus faire ses choix en fonction d'un joueur qui n'est même pas titulaire. S'il voulait éviter de mettre 2 gauchers en défense centrale il lui restait plus beaucoup de choix.
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