Vu que ça manque de sondage ces derniers temps et que le passé a démontré que le forum était un échantillon représentatif de la population ( ), je propose ce sondage d'après débat.

Personnellement je comptais voter Hollande plus par envie de ne plus voir Sarko au pouvoir, mais Hollande m'a plutôt fait bonne impression hier soir...

A vous !

Moi je comptais voter Sarko et le débat (Que j'ai bien évidemment suivi plutôt que PSG-ASSE) a fait pencher la balance pour Hollande.

A voté

Premier vote abstentionniste, la machine est en marche

Arrêtez de piquer le boulot de Lask !

Panic in the city, wicked weeping for their souls

Blanc au départ, mais Hollande par nécessité de faire valdinguer le nain.

Tu sais que vous êtes le parti majoritaire en France

Sarko.

Quelle surprise

Jamais à l'abri d'un Vita turn

Je comptais voter Hollande, depuis hier soir je vote Menez finalement.

Je pense que tu as raison Varino

Sans enthousiasme contrairement à 2007.

Bande de gauchistes

Les libanais qui veulent garder la thune et ne pas partager. SALAUD DE RICHES.

Sarkozy qui va réussir l'exploit de me faire mettre un bulletin de vote pour un parti libéral social sans état d'âme, le truc inenvisageable après le référundum de 2005.

Abstention avant, abstention après

Sarko avant, Sarko après.

J'ai rien contre le PS, mais Hollande putain

94 BRRRRAAAAAAAA

Sympa France2

Un peu déçu du passage au PMU, il y avait du potentiel pourtant.

La VRP qui suce des bites dans les champs qui mène le mari par les cornes, ON vote Le Pen nous hein

8k mensuels et ils ont du mal à vivre dans le Loiret C'est si hype que ca le Loiret ou bien ?

La meuf roule en porshe mais" à peur de ne pas s'en sortir".

La famille qui veut virer la belle fille congolaise.

Hollande plus par anti-sarkozisme. Il a marqué des points sur la question de l'autorité, on pouvait rire de ce que ça allait donner avec Merkel and co et je pense que c'est moins le cas meme si c'est pas devenu un coq pour autant.

Et puis je n'ai connu que des quinquennat UMP. Le changement, c'est maintenant.

Tu dois être drôlement jeune pour pas avoir connu le quinquennat Jospin dirigeant la France.

Le débat m'a bien conforté dans mon choix, ce sera Sarko.
Pour moi ça serait vraiment une catastrophe si Hollande passait.
Et puis j'aime du tout la gauche française (taper à tout prix sur la personne qui a réussi dans la vie, j'ai vraiment l'impression d'une "haine anti-riche" alors qu'ils sont tous blindés de chez blindés)

Et puis imaginer Aubry, Royal, Montebourg et compagnie au gouvernement ça m'est impossible (après ça vaut pas mieux que les Hortefeux et Guéant hein!)

La seule différence, c'est qu'en 2007 je trouvais que Sarko était le meilleur, en 2012 je trouve que c'est le moins mauvais..


PS (sans jeux de mot ) : si c'est vraiment pas un montage, SCAN-DA-LEUSE l'attitude de Mélenchon envers le Petit Journal lors de la manif du 1er Mai; autant avant je l'aimais pas car je le trouvais démagogue, privilégiant la forme sur le fond, autant si là c'est avéré je le trouve vraiment dangereux dans son comportement, son agressivité. Fin du HS.

J'étais ado. Ça n'avait aucun impact sur ma vie.

Donc Hollande.


Ben ils ont juste eu l'énorme chance de profiter de la plus belle période de croissance de ces 20 dernières années, et au lieu d'en profiter pour faire des réformes indispensables (SÉCU, retraites, tout le monde s'accorde à dire qu'on va dans le mur) ils nous ont pondu les 35h.

Donc en période de crise internationale, avec une croissance très faible (voire une récession), et avec la pression d'une extrême gauche d'un autre temps, on imagine ce que ça va donner...

Hollande était dans le gouvernement Jospin?

Ah oui tu as raison, on va élire un mec qui n'a aucune expérience de gouvernement.

Ceci dit, en tant que 1er secrétaire du parti au pouvoir, était-il en opposition avec l'action du gouvernement ?

Sans oublier que la plupart de ses futurs ministres l'étaient déjà à l'époque.

Bref...

Déjà si les entreprises avaient joué le jeu des 35 heures au lieu de les contourner, peut être que cela aurait fonctionné. Pour info dans les pays du nord de l’Europe ça réfléchir à réduire encore plus le temps de travail pour permettre à tous de bosser.

La vision socialiste du travail ou de l'économie en général est tout à fait amusante.

Mais comment tu peux dire ça

La régime général de la sécu a été 3 annnée sur 5 en bénéfice jusqu'en 2001 avec Jospin au pouvoir. Aujourd'hui le creusement de la dette vient en très grande partie des exonérations de charges sociales décrétées en particulier par Sarko...

Pour les retraites, Jospin avait provisionné 20 milliards (De mémoire) pour passer le cap difficile autour de 2020 qui ont été bouffées pour gérer les fins de mois par les gouvernements UMP et qui ont servi de variable d'ajustement de leurs politiques budgétaires...

C'est éxactement ce que pensaient les gens à fond à fond à droite avant mitterand. Attention ce sont les coco qui arrivent on va tous mourrir.


La france était dans le peloton de tête de l'europe à l'époque. Aujourd'hui on est à la traine.
On va voir ce que ça donne mais ça peut pas être pire qu'actuellement, où sarko navigue à vue, il commence son mandat en disant on va faire les subprime, les retraites c'est réglé et on va laisser plus d'indépendance aux banque Notre modèle c'est l'espagne. Tous se casse la gueule alors il change.
Pour venir maintenant nous dire que son modèle c'est l'allemagne. Il gère un état sur du court terme c'est pas faisable il nous emmene doucement dans le mur.

Peut être qu'hollande serait pas mieux mais faire pire faudra être fort

La vision droite / capitaliste est marrante aussi, il faut que les riches et les entreprises maximisent leur bénef et après les entreprises vont gentiment répartir leurs bénef dans la population.

Aller on va enlever les charges de sécurité sociale aux entreprise pour relancer la croissance.... c'est la sécu qui va financer la croissance

Tout le monde parle de la crise, mais quelles sont les causes de la/des crises?
La crise de la dette en Europe est une conséquence directe de la crise des subprimes (et de mauvaise gestion des finances publiques, et du traité de Maastricht qui empêche de jouer sur l'inflation pour rembourser sa dette), ok.
Mais la crise des subprimes, elle provient de quelle doctrine idéologique? Quel modèle?
Celui que rêvait d'implanter Sarkozy au moment de son élection en 2007? Son modèle anglo-saxon? avec son surendettement des ménages?
Ca serait peut etre bien de pas oublier que si la France s'en est mieux sortie qu'une bonne partie de ses voisins, c'est grâce à son système protecteur que Sarkozy rêvait de détricoter. Si une pareille crise avait éclaté en 2012 plutot qu'en 2008, pas sûr du tout que la France aurait si bien résistée...

Et, sinon, les accords de compétitivité en Allemagne, si chers à Sarkozy, ça permet notamment de réduire le temps de travail, pour conserver les emplois en période de moindre activité. Le travail, pas un gâteau que l'on se partage donc?

J'aime beaucoup aussi quand il parle du contrat de génération aussi et dit qu'on va exonérer de charges un emploi qui existe déjà... Et ses heures supplémentaires défiscalisées, c'est quoi?

Sinon, c'est génial, on parle d'emploi, de travail, on se tape des tartines sur la compétitivité, comme si on allait produire pour aussi peu que des chinois... Mais pas une seconde sur la création de valeur? Pas une seule minute ou un des deux te donne une vision pour la France, un domaine d'avenir dans lequel investir afin d'être à la pointe? Parce que cimer le nucléaire, industrie d'avenir... Content de savoir au passage qu'on n'est pas dépendant de l'uranium africain comme on est dépendant du pétrole du Moyen Orient...

En faites le mensonge ,les contreverités, le culot,l'ineptie,le déni de réalité ,l'exagération c'est transversal chez les partisans de la droite décomplexée.

Non mais vous me faites marrer à comparer les "bons" résultats de Jospin, qui encore une fois a bénéficié d'une période de croissance ahurissante (cool pour lui, ça ne se décide pas, il a eu de la chance), et Sarko qui est tombé (pas de chance) dans la pire période économique jamais connue.

Quand je vois le côté mollasson qu'ont eu les socialistes à ne pas profiter de cette bonne période pour faire passer des mesures dures mais indispensables (et qui seraient mieux passées à l'époque qu'aujourd'hui vu le contexte), notamment parce que ça ne plaisait pas aux syndicats (évidemment, faut surtout pas trop travailler)... D'ailleurs on a vu le résultat, Jospin n'a même pas été au 2ème tour.

Donc ok Sarko est loin d'être parfait, il a ses côtés agaçants et il a fait plein d'erreurs, mais en attendant il à eu les couilles de faire des réformes qui, loin d'être suffisantes, vont dans le bon sens... Malheureusement pour lui, l'effet de telles mesures ne se font pas sentir en 2 ans, et elles profiteront sans doute au futur président, voire à celui de 2017.

Tout ça pour dire qu'entre le moyen et le pire, je n'hésite pas. Et autant Hollande seul n'est pas si catastrophique que ça (il ne me semble pas être à la gauche du PS), autant il sera bien obligé de faire avec sa majorité présidentielle composée de mecs anti-système (anti tout d'ailleurs), ce qui n'est pas pour me rendre optimiste.

L'état de l'économie à un moment X effectivement tu la décides pas, par contre, ton niveau relatif par rapport à tes voisins, ça dépend de tes actions. En 1997-2002, la France avait la meilleure croissance de l'UE, loin devant l’Allemagne et la Grande Bretagne par exemple.

Sur la période 2007-2012, le résultat est plus contrasté, on s'en sort pas si mal, mais on est loin des premiers. On est dans le peloton quoi... Il y a pas de quoi tomber sur Sarko car il n'a pas fait un boulot horrible, mais l n'y a pas non plus de quoi crier au génie.

Et puis il faut se souvenir que 1997-2002, c'était pas non plus la sinécure, tu as eu la crise financière asiatique, l'éclatement de la bulle internet...

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?...id=0&id=159

Croissance en France depuis 1970...

Période de croissance similaire entre 97 et 2002 donc et 2002 et 2008 par exemple. Il suffit de regarder la courbe du chômage à côté: qui passe de 10,8% à 7,9% entre 97 et 2002. Puis de 7,9% à 8,1% entre 2002 et 2007...

Difficile de comparer avec la crise pour Sarkozy... Mais difficile de nier aussi que le travail effectué par la gauche entre 97 et 2002 a été efficace, à l'inverse de celui mené par la droite entre 2002 et 2007. Ils étaient deja plus appliqués à s'occuper de sécurité et d'immigration.


Pendant ce temps, les deficits publics étaient eux aussi comparables... Et effectivement, pendant ce temps, Jopsin avait créé une réserve en prévision de 2020 et du "papy-boom", d'environ 20 milliards...

Oui mais bon, dans l'esprit d'un UMP, tu peux montrer tous les chiffres que tu veux, ils ont été tellement gavés de discours par Copé & co, qu'ils joueront toujours les victimes sur le thème de la croissance.

C'est la faute des médias bobo les chiffres de l'insee surement

Mais oui.

Perso je considère que les 12 années Chirac ont été globalement une catastrophe. Très bon en campagne, mais complètement mou et irresponsable une fois au pouvoir.

Je ne considère pas les ténors de l'UMP comme irréprochables et géniaux, loin de là, et beaucoup ont tendance à vraiment m'agacer. Et ces 5 dernières années, Sarko n'a pas toujours été bon, encore une fois loin de là.

Mais après, je reste convaincu que les propositions de Sarko restent bien meilleures que celle de la gauche (encore une fois, qui sera obligée de subir les pressions de l'extrême gauche, quoi qu'on en dise). Et je retiens qu'il a osé des réformes (c'est insuffisant mais c'est un début) que personne n'avait eu le courage de faire depuis 30 ans, ni gauche ni droite.

Mais bon, si on pouvait arriver à se mettre d'accord, ça se saurait (un peu comme pour un supporter de l'OM et un supporter du PSG).

Sarkozy ces propositions c'est de faire comme là ou ça marche, sans savoir pourquoi.

En 2007, c'était US/UK le modèle.
Maintenant, ce sont les allemands. Sauf que comme les allemands doivent leur richesse aux problèmes de leurs voisins, ça tiendra pas forcément longtemps tout ça...
2017, ça sera le modèle moldave?

Après 5 ans de socialisme, je verrais bien le modèle autrichien ou norvégien.

Depuis 1981-83, cite moi une période où la gauche à subie les pressions de l’extrême gauche? Encore une fois, il y a un mythe à droite de la gauche révolutionnaire et/ou irresponsable qui est totalement contraire aux 13 dernières années de gauche au pouvoir (83-86 - 88-93 - 97-02)

Après on va finir comme la Grèce, c'est le nouveau gimmick?

Non, c'est la réalité.

Pas impossible que ça dévisse sévère, c'est mon scénario vu que l'éclatement probable d'une bulle immo made in UMP (qu'ils ne contestent même pas d'ailleurs). On pourra toujours dire que c'est la faute des socialos...