La professionnalisation des arbitres est un problème financier et social, entre autre.
D'un point de vu social, il y a la gestion de carrière, notamment. Un arbitre ne serait pro qu'en Ligue 1, les clubs n'ont pas les moyens de payer aux autres niveaux. Les critères d'évaluation, s'ils permettent un classement avec d'autres indicateurs de performance et d'assiduité qui rentrent en compte, sont assez délicat pour justifier un licenciement lié à une rétrogradation. Et si tu ne professionnalises pas tous les arbitres de L1, pour ne pas rétrograder un pro, tu crées une inégalité entre les arbitres et, surtout, si t'es pas pro, tu sais que t'as une chance sur 5 ou 7 de descendre. C'est déjà le cas avec les arbitres FIFA, qui ont l'immunité, ça rajouterait encore une inégalité.

Et puis il y a l'après. Les arbitres arrêtent avant l'âge légal de la retraite, et il y a toute la problématique de reconversion. Il faudrait créer un régime spécial, c'est pas la tendance, pour indemniser les arbitres après leur carrière, comme les gendarmes. A combien d'année d'exercice tu fixes la retraite à taux plein d'un arbitre ? Et s'il est rétrogradé sur des critères subjectifs comme il en existe actuellement (un bon taux de réactivité aux mails envoyés ou un bon taux de disponibilité permet d'etre mieux classé, c'est aberrant dans le monde pro), et donc licencié, quel risque prud’homal ? L'arbitre n'a pas le choix de faire une carrière complète à haut niveau, il est dépendant des notations, de la performance des autres en plus de la sienne. S'il est très bon, mais que les autres sont encore meilleurs, il sera dernier, rétrogradé, licencié, sans réel motif. Et si tu le gardes, mais que t'en fais monter d'autres, tu augmentes ta structure de coûts, invariablement.

Ce n'est pas propre au foot, et il faut un vrai travail législatif global pour tous les sports. Il y a des règles à poser, de manière générale, pour s'adapter au droit social français, avant de professionnaliser les arbitres.

Alors, ils sont semi-pro. Clément TURPIN est par exemple CTA de la ligue de Bourgogne. Cela lui permet de pouvoir être très régulièrement à Clairefontaine pour s'entraîner, visionner des vidéos, bosser sur l'arbitrage. Il est pro dans le football, mais il n'est pas un professionnel de l'arbitrage, ce n'est pas son métier au sens noble tu terme.

Merci de l'éclaircissement. Mais je rebondis sur plusieurs points. Pour moi, faut englober toutes les divisions professionnelles, donc aussi la L2. De plus, il y a plus de besoins avec l'arrivée de la VAR. La ou on en avait besoin de 3+1 sur la ligne+1 de réserve, y'en a besoin de 2 + 1 superviseur en plus par rencontres. Comptons 8 arbitres par rencontre, 10 matchs par journée en L1, 10 en L2. Soit 160 arbitres à professionnaliser.
En ce qui concerne le salaire, une grille à trouver convenable pour tout le monde en fonction du poste. S'il est retrogradé à un poste ou division inférieure, il gardera son salaire mais tant pis. Comme pour les cas de retrogradation, promotion, si une liste exhaustive, basée sur de véritables critères (et pas parce que tu es le fils d'un copain ancien de la DTA) voit le jour, y'a de quoi faire. La LFP ou la FFF doit parvenir à faire quelque chose.

Vient encore le cas de la retraite, on peut pas faire courir un arbitre jusqu'à la retraite, mais pareil, doit bien y'avoir quelque chose à fixer (genre la 50 aine) et une reconversion dans le monde du foot.

Le cas Turpin est un bon exemple dans un premier temps, doit bien y'avoir des postes comme ca à pourvoir, ne serait ce que pour les commissions arbitrage/discipline dans les régions/districts... Enfin, je dis ca, si ca se trouve c'est loin d'être le cas, mais ca peut pas rester en l'état.

Vous êtes des fils de puteeeeeeee

Voilà la morale

+1000

Comme l'explique Philo dans le podcast,il faut se faire une raison quand tu va au bernabeu en ldc tu sais que tu n'auras pas l'arbitre avec toi.
Mais comment on arrive à ne pas avoir l'arbitre avec nous au moins en ligue 1 au parc ?
Y'a quelque chose que je ne m'explique pas la.

Je ne comprends plus rien aux règles.

Un nantais enlève la balle à Di maria, ya clairement corner mais l’arbitre siffle 6m. C’est pas une erreur manifeste qui peut être dejugée par la VAR?

Draxler prend un jaune quand le nantais lui tombe dessus. Le jaune peut avoir de grosses conséquences, personne ne revient dessus?

L’arbitre contre une action nantaise et siffle une remise en jeu alors qu’il me semblait que l’arbitre faisait partie du jeu eu j’ai déjà vu des arbitres faire des passes dec involontaires.

Sacré merdier.

Le truc de l'arbitre c'est nouveau, si l'arbitre touche la balle il rend la balle à celui qui a vu sa passe contré

Depuis le début la var c'est les pénos, buts, rouges et identité d'un joueur. Encore heureux qu'ils ne s'en servent pas pour tous les cartons jaunes ou les corners vu le temps que ça leur prend à chaque fois.

Club de victimes qui a toujours fermé sa gueule face aux journaleux rageux sudiste.

A partir du moment où t'as une situation litigieuse sifflée par l'arbitre en Ligue des Champions tu peux être sûr que le week-end qui suit, t'as tous les arbitres de tous les championnats qui, dès qu'ils le peuvent, feront la même chose. C'est du mimétisme. Le phénomène est identique entre la L1 et les championnats inférieurs. Quand t'as une situation complexe jugée bizarrement le dimanche soir sur Canal devant la France entière, t'as des arbitres en région qui sifflent pareil, parce qu'ils l'ont vu à la TV.
C'est très étrange comme comportement.

Après hier, c'est pareil qu'à Madrid, y'a contact et le ralenti amplifie les choses. Mais dans un match, il y a 100 actions comme ça où, avec 10 angles différents au ralenti, tu changes une décision. Tu mets 10 arbitres dans le camion hier, t'as 10 avis différents. C'est la nature même de l'arbitrage et à mon sens il faut vraiment bien plus cadrer la VAR qui dénature à peu près tout l'arbitrage actuellement. On a mis le pire de la vidéo dans le foot et on n'en récolte que les effets pervers.

Après noa & Averell ont bien répondu aux interrogations de Zale. Mais je comprends qu'en ce moment ça puisse être flou, la VAR assez mal utilisée et ça dérive un peu trop à mon sens. C'est dommage...

La VAR devrait etre timé de toute facon et si il n'y a pas de consensus après 30 secondes le résultat devrait etre simple. Il ne peut y avoir de faute "grave" de l'arbitre si on ne peut se mettre d'accord rapidement.

Ca enleverait déjà un paquet de merde.

L'arbitre de champ qui dit "jouez" et qui revient après sur sa décision, c'est pas un problème de VAR c'est un problème d'arbitre de champ. Le VAR n'est que l'instrument de l'enculette (donc à brûler, là dessus on est d'accord).

Ça me fait bizarre, mais je suis d'accord avec toi !

https://twitter.com/GaryLineker/status/1211607290903769088?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

On est plus tout seul !

Ce qui prouve bien que peu importe ce qu'on juge (pied, épaule, tête...), le problème se poserait toujours.

Vraiment des guignols d'utiliser des caméras de ce niveau pour gérer des hors-jeux.
Plus de 10cm par frame putain

Tu pourras utiliser n'importe quelle caméra ce sera toujours impossible de savoir avec certitude le moment où le ballon quitte le pied du passeur.

Ce sera toujours plus simple avec 1000 images par secondes plutôt que 10.

Tu peux juger sur deux frames : dernière frame ou y'a contact avec le pied et première frame où y'a pas contact. Ensuite dans le cas où les deux frames se contredisent, les règles du jeu doivent déterminer si c'est avantage attaque ou défense.

Comme dit Miam, avec en plus 1000 images par secondes, tu dois gérer 99,999% des cas.

J'ai lu pas mal de fois ce truc dernièrement, comme quoi le moment du HJ se juge au moment où le ballon quitte le pieds du joueur. Je sais pas pourquoi mais moi je pensais que ça se jugeait au moment où le passeur touche le ballon.
J'ai regardé vite fait les règles FIFA sans vraiment trouver d'instruction claire sur ce point. Est-ce quelqu'un a ça en stock ?

Ben c'est pareil. Cela ce juge au moment de la dernière touche de balle du passeur, ce qui correspond également au moment où le ballon quitte ses pieds.

IFAB 19/20

Donc c'est bien au moment où le pied touche le ballon et pas quand le ballon quitte le pieds.

Quand tu tapes dans un ballon pour faire une passe ou un tir, il se passe combien de temps entre le moment où tu touches le ballon et le moment où le ballon quitte le pied ?
On est sérieusement en train de juger le hors jeu à la milliseconde ?

Bah oui, justement, vu qu'on juge le HJ au millimètre avec la VAR.
Et si le mec fait une louche, entre les deux moments l'attaquant peut avoir pris déjà 3m.

C'est justement le problème

Ah ? On parle de choisir quelle frame de la caméra choisir pour mesurer le hors-jeu.
Et là peu importe la fréquence d'image de la caméra, on ne peut pas s'arrêter pile au bon moment. On est soit avant la frappe, soit après (sauf gros coup de bol). Mais faux dans tous les cas.
Et donc se torturer l'esprit comme le fait Maboune de savoir si il faut s'arrêter au moment du contact ou au moment du départ sachant qu'entre les deux je ne sais même pas s'il y a un milliardième de seconde ça n'a aucun impact.

Quand au coup de la louche c'est juste n'importe quoi . C'est la position et la vitesse de l'attaquant qui fait qu'il est hors jeu ou pas, pas la trajectoire du ballon

Bien sûr qu'il est débile de croire que la vidéo permet de mesurer un hors jeu au millimètre avec des caméras images par secondes et une prise de vue de plusieurs dizaines de mètres avec un opérateur régie qui a quelques secondes pour tracer une ligne virtuelle plus ou moins droite et parallèle à peu près alignée sur un défenseur en mouvement.

Il n'y a qu'une seule conclusion possible : faut arrêter avec le hors-jeu au millimètre et privilégier l'attaquant en cas de doute comme le prévois la règle.

Sur ce, fin de débat pour moi, je vous laisse réfléchir à savoir si ce qui compte c'est le contact de la chaussure ou de l'orteil qui est dans la chaussure....

Pourquoi prendre ce ton condescendant alors que je me pose seulement une question précise sur les règles ? Si ça ne t'intéresses pas, tu peux aussi ne pas répondre.
L'exemple de la louche c'est parce que quand tu fais ce genre de geste le contact avec le ballon est plus long que sur une frappe sèche, pourquoi tu me parles de trajectoire du ballon ? :

Et pourquoi ne pas supprimer le HJ ?
Une règle comme le hockey pourrait être sympa pour le spectacle

On devrait jouer les HJ comme la validation d'un but ayant intégralement franchi la ligne pour être validé.

Même principe pour les HJ, tant que la totalité du corps du joueur n'as pas clairement dépassée celle du joueur adverse jouant le HJ, bah pas de HJ tout simplement.

Après si on veut la certitude quasi exacte on puce tout ça, joueurs ballons.. Et l'informatique fait le reste.

Et quitte a se taper le VAR de merde, qu'on équipe nos arbitres de micro bordel.

Je ne pense pas que la technologie soit prête. Tu penses à un type de puce en particulier?

Tu dis ça comme si c'était super simple technologiquement

Bah j'imagine que c'est possible avec les nouvelles technologies et tout l'argent drainé par ce sport.

Je vois pas franchement de problème insurmontable si ce n'est le souhait de le faire.

Après je dis peut être une grosse connerie aussi


GPS par exemple.

Le problème c'est que la précision du GPS, c'est genre 5 à 10m. Après je ne sais pas ce que Galileo pourra donner à terme...

Mais globalement, je pense qu'on surestime la techno actuelle car des boîtes genre opta font croire qu'elles peuvent avoir les stats de 22 joueurs en temps réel (notamment les km parcourus), ce qui à mon avis est une vaste blague, je les suspecte de faire quasiment tout à la main. Quand ils se foirent à 100% sur un match comme PSG Real, on s'en rend compte facilement. Mais si ils se foirent que sur 10 à 20% des stats, personne ne va s'en rendre compte et beaucoup prennent ces stats pour argent comptant.

Pas si tu mets des antennes dans le stade.

Honnêtement ça doit être possible, même en simple analyse d'image avec les bonnes caméras (un peu façon hawk eye au tennis), mais ça coûterait une blinde et je sais pas si c'est souhaitable.

Mais mieux que 5-10m, ça fait combien en pratique? Evidemment les vendeurs d'antennes promettent des miracles mais j'attends de voir une petite démo du gain en précision.

Et ça ne règle pas le problème du moment de la passe...

En tout cas c'est intéressant et je pense que c'est l'avenir.

C'est pas une question d'antenne miracle, juste de nombre qui permet de mieux "trianguler" la poistion. La distance des antennes joue aussi.
Pour le moment de la passe, un ballon connecter devrait être capable de donner une bonne précision. Mais quand tu vois que la VAR ou la goal line sont déjà régulièrement indisponibles

Merci Miam on ferais quelque chose de beau gouvernant le pays ensemble

On est d'accord, mal compris ton post

Appelle ça comme tu veux, mais même si aujourd'hui ça permet d'atteindre une marge d'erreur de 1m pour chaque joueur, ça veut dire que le système peut rater un HJ de presque 2m. Donc il faut attendre que la marge d'erreur devienne acceptable.

Et le ballon connecté qui sait faire la différence entre un impact dû à la passe d'un joueur ou d'un bête rebond par terre, actuellement il n'existe juste pas. Sachant que lui aussi il lui faudra une puce pour le trianguler (car il n'y a pas HJ sur une passe en retrait) et qu'il faut synchroniser ces 23 puces dans la même fraction de seconde.

Après c'est peut-être pas insurmontable d'ici 5 ans, mais tout reste à faire.

Non mais ça ne se ferait pas avec un GPS, évidemment que ce n'est pas assez précis.
Mais des caméras autour du terrain qui déterminent si un joueur est ou non devant l'autre, au moment où le ballon est frappé, j'ai du mal à croire que ce soit si complexe.

Enfin au tennis les mecs sont en dessous du mm et ça va bien plus vite.
Et pour les antennes tu pourrais faire bien mieux que le mètre.

Mais c'est pas pour rien que je parle d'analyse d'image plutôt que ce genre de solutions.
S'il y a une volonté tu fais ça en un an, pas en 5

Après au tennis c'est beaucoup plus simple, tu juges une balle dont la taille est toujours la même par rapport à une ligne fixe.
Au foot faut juger des joueurs en mouvement les uns par rapport aux autres, dont les corps sont inclinés différemment, tout en réussissant à trouver le moment exact de la passe.

Ça a 15 ans la techno du tennis.

Au foot ça couterait beaucoup plus cher, avec beaucoup plus de caméras et donc de risques de pannes.
Et les conditions sont potentiellement beaucoup plus difficiles, pluie, fumi, brouillard,...

En gros pour synthétiser : solution très cher qui risque de planter très souvent.

Bref, ptète dans 30 ans

C'est quoi la règle au hockey ?

Pas le droit de faire une passe à un coéquipier qui est dans la zone offensive si tu n'y es pas rentré toi même avant avec le palet. Ou il faut que le palet rentre dans la zone avant les joueurs en fait.
Ou un truc du genre.
Ça changerait beaucoup de choses quand même.

Une solution ne serait elle pas de convertir en arbitres VAR les anciens arbitres de champ ? S'ils n'ont plus l'âge pour courir, ils ont le coffre pour appuyer sur 3 boutons en théorie.