1-Je ne parle pas d'injustice je parle de spectacle.
2-Le niveau footballistique d'une compétition ne se mesure pas qu'au niveau footballistique de 3 malheureuses affiches par an.
3-La LDC a sacrifié en échange toutes les autres compétitions (domestiques et Européennes) pour obtenir ce "niveau footballistique"
4-Je ne parle pas de l'écart entre pays riches et pays pauvre, ça c'est effectivement Bosman, mais bien de l'écart au sein d'un même championnat. C'est la LDC actuelle qui a fait que tu as le Bayern, la Juve, le PSG et le Real/Barca champions quasiment tous les ans avec une large avance.



Mais ça c'est aussi leur choix lorsqu'ils ont décidé de mettre les 3-4 premiers de tous les gros championnats dans la même compétition.

J'ai l'impression que vous êtes surtout blasés par rapport au fait qu'on arrive pas à en gagner une. Je vous rassure moi aussi je le suis. J'ai ralé aussi lorsque les 4 premiers des 4 gros championnat ont été qualifiés d'office parce que je sais que ça sera encore plus dur. Mais faut rester objectif et le summum du foot c'est la C1 et ça l'est encore + avec les 4 premiers des 4 gros championnat.

Perso je suis impatient chaque année de retrouver la C1. J'attends mardi avec impatience. A l'epoque j'était plus impatuent de retrouver la Serie A que les coupes d'Europe.

Ca n'a strictement rien à voir

Vu que tu m'as envoyé sur les cordes. Je fais de même pour ton 2eme point. Justement 3 malheureuse affiche de très haut niveau c'est ce qu'on avait à l'epoque aujourd'hui on en a bien + malgré il est vrai des 1er tour souvent déséquilibré et avec moins d'enjeux.

Non mais lâche nous avec ta C1 toute pété même micheal Kael peut en prédire tout les ans sauf exception les demis finalistes, t'as quel age sérieux Brafon, c'est juste pour contextualiser et tenter de comprendre ton point de vue ?

4 premier de chaque pays choyés qualifiés dans ta super C1, ça dessert les autres coupes européennes, si en plus tu ajoutes les protections par pays au tirage c'est de la grosse merde sans même parler du FPF taillé sur mesure pour eux, à l'époque et arrête de prendre 93 et les rats pour exemple c'était trois bêtes de compétitions point.

Sauf qu'à coté on avait des championnats nationaux beaucoup plus intéressants qu'aujourd'hui. Et on n'avait pas besoin d'attendre le mois de Mars pour voir les premiers matches intéressants de la saison. Et les grandes affiches qu'on avait ne concernaient pas les mêmes clubs tous les ans.

Bref perso ce qu'on nous propose comme compétitions ne m'intéresse plus. Je suis toujours fan du PSG mais je regarde BEAUCOUP moins de foot qu'avant (hors PSG) et je ne me considère plus comme un fan de foot. Passer 80% de la saison à voir des équipes all stars rouler sur la concurrence (que ce soit en championnat ou en LDC) avant de les voir s'affronter tous les ans, ça ne m'intéresse pas.

Au final le seul truc qui pourrait changer les choses pour moi c'est une "super league". Avec un système qui garantirait une certaine forme d'équité entre les équipes participantes, on aurait une VRAI compétition de très haut niveau toute l'année avec en plus un intérêt redonné aux championnats nationaux. Mais je ne vois pas cela arriver dans un avenir proche.

Milan AC période 1988-1990 > All

En tant que non supporter des équipes jouant, J’ai autrement plus vibré devant un Belgique-Corée que devant le xieme Real-Bayern...

Raciste

C'était diffusé ?

Ouais mais attends, lui te parle de "niveau footballistique", c'est pas pareil.

Le duel CR7-Thomas Müller, ça c'est le vrai truc.

Les clubs français uniquement. Pour le reste, t'avais un résumé Canal.

https://www.thetimes.co.uk/edition/sport/fi...d-cup-p8qlgp0lw

La FIFA relance les discussions concernant le projet de Coupe du Monde des Clubs mené par SoftBank à l'initiative de l'Arabie Saoudite et des Emirats Arabes Unis.

A noter que les Saoudiens ont investi énormément dans SoftBank, d'ailleurs son fondateur le japonais Masayoshi Son est un des rares à ne pas avoir signifié son désistement au sommet Davos en Arabie Saoudite.

Il s'agirait d'un tournoi entre 24 équipes dont 12 clubs européens. Ces derniers seraient invités grâce à leur victoires (3) passées en LDC ou coupes d'europe soit Real Madrid, Liverpool, Barcelone, Bayern Munich, Ajax Amsterdam, Milan AC, Inter Milan, Juventus Turin (2 coupes d'europe + 2 coupes intercontinentales), Manchester United + 3 clubs dont la sélection sera connue ultérieurement.

Le tournoi qui se tiendrait à partir de 2021 pourrait rapporter jusqu'à 100 M£ au vainqueur. Tandis que l' Arabie Saoudite, dans la tourmente actuellement, aimerait redorer son image via le sport, elle se heurte à l'opposition féroce de l'UEFA qui n'entend pas voir la FIFA la concurrencer et souhaite préserver ses intérêts.

J'ai 33 ans!!

Point? Donc tu détiens la vérité absolu? Pas la peine de débattre



J'ai pas dit le contraire !! Ce que tu dis est vrai mais ça n'enleve rien au fait que ce n'est pas normal que le niveau de la C3 soit plus élevé que celui de la C1 et C2. Il n'y avait aucune logique à l'époque.

Moi la super league européenne c'est mon reve pour le PSG.

Si ça voit le jour c'est mauvais pour nous. Vu les deux pays organisateurs on sera jamais invité, et les clubs historiques se feraient encore plus de blé.

Si c'est un accord entre la FIFA et les clubs, c'est définitivement un changement de gouvernance du foot européen.

Ah bon ?

C'est pas franchement évident. La plupart des clubs les plus prestigieux se retrouvaient quand même en C1 (Barça, Bayern, Milan, MU, Ajax...). Et de tous temps, c'est cette compétition, en dehors des années d'Euro et de CDM, qui a fixé le vainqueur du Ballon d'Or, pas la C2 ou la C3.

Ce qui est vrai, c'est qu'il y avait parfois un décalage parce que l'équipe "championne" de son pays pouvait se faire dépouiller de ses meilleurs joueurs, comme par ex le Nantes 1995 ou l'Ajax.

Déjà parler de BO !! C'est de la merde le BO. Tu peux nous rappeler qui est BO 1993 ou 1997 et quelle compete ils jouaient et faire un parallele avec aujourd'hui? Donc déjà rien que ça tu as faux. Mais c'est même pas un argument. Ça vous interesse vraiment le BO?

Est ce qu'on peut trouver au moins un point d'accord? La C3 c'était plus fort en terme de niveau que la C2, on est d'accord au moins sur ça?

Baggio et Ronaldo, pas dur

Et ils ont joué quoi comme coupe d'Europe pour gagner le BO?

Prends ta C1 d'aujourd'hui et laisse nous nos trois coupes des plus relevés et des plus prestigieuses d'époque, tu fatigues.

33 ans bah on dirait pas au vu de ton argumentaire et point de vue, il fait plus penser à des jeunes générations d'aujourd'hui façon Zorglub c'est tout y avait rien de méchant.

T'as raison il dechire ton argumentaire!! Tu t'excites pour rien gros

Dans l'article, ils rappellent que Infantino a fait plusieurs visites au Qatar.
Nul doute que KSA et UAE voudraient ne pas nous inviter mais, pour l'image de la compétition, ils auraient probablement besoin d'un club français (enfin j'espère, sinon entre les revenus de ces compétitions et le FPF, on serait bien dans la merde).

Petit aparté, les Glazer devaient initialement participer à des conférences en Arabie Saoudite avant la débâcle médiatique.
Les Saoudiens étant souvent agressifs/incisifs lorsqu'ils prennent des décisions, ça me fait croire à l'hypothèse d'une volonté de rachat de MU.

En gros à l'époque malgré le pognon déjà existant qu'il ne faut pas totalement nier non plus, les compétitions étaient bien plus relevés dans leurs ensembles pas la C1 c'est vrai mais au profit des deux autres, la richesse était partagé par bien plus de club, beaucoup avaient leurs chances, Steaua Bucarest, Étoile rouge, Spartak Moscou, Benfica, les deux de Glasgow, Anderlecht, les petits clubs comme Parme, Auxerre..

C'était bien plus riche de passion entre guillemet biensur, de possibilité de vainqueurs différents, chaque pays avait sa ou ses grosses teams compétitives, c'était bien plus disputés et plus hétéroclite, Bosman est passé par la, à accentué le virage déjà entamé du foot business, à tué nombre de clubs et de championnats le notre par exemple et à fait un mal encore plus grand aux sacro sainte selections du passé et au foot international un peu à l'image du Top 14 aujourd'hui au rugby et la compétitivité en parrarele du XV de France.

Aujourd'hui oui biensur elle est intrasequement plus relevé avec ses trois quatre clubs possédants toute les richesses footballistiques du monde mais ça a tué toute conccurence et plaisir du jeu.

Sauf que tu oublies un élément très important qui est l'arrêt Bosman. Et c'est l'arrêt Bosman qui a fait en sorte que l'UEFA s'est adapté au nouveau monde économique du football.

Ce n'est pas parce que tu vas remettre 3 coupes d'Europe (c'etait à la base le débat puisqu' apparemment l'UEFA y réfléchi) que tu vas retrouver le football de ton enfance/jeunesse.

En ce qui me concerne (ce n'est que mon avis) le foot à 3 coupes d'Europe ne me manque pas du tout. Perso, les plus beaux matchs que j'ai vu c'est dans la C1 nouvelle version. Alors certes, j'etais un poil jeune à l'epoque mais j'etais déjà un gros consommateur de foot. Pour moi ça serait une tres mauvaise idée de revenir à l'ancien systeme surtout que ça ne va pas rééquilibrer economiquement la Carte du foot. Ça va juste faire en sorte de donner encore + de poids aux 3 gros championnats europeens au detriment des coupes d'Europe.

Sans rentrer dans le débat comparaison entre C1 et C3 de l'epoque. Deja rien que la comparaison entre C2 et C3 etait illogique. La C3 tres relevé, la C2 assez mediocre en terme de niveau et pourtant la C2 était plus importante avec notamment le vainqueur qui jouait la supercoupe et une priorité a la qualif en C2 pour les vainqueur de coupes nationales.

Tu as entierement raison sur le fait qu'on pouvait voir + de grandes equipes dans differentes compétitions sauf que moi je trouve plus interessant de voir toutes les grandes equipes dans la meme. Les gars qui ont envie de voir du niveau, ils ont juste besoin de voir la C1. T'es pas obligé de voir la C3. Ceux qui regardent la C3 c'est les malades comme moi qui ne savent pas selectionnés "le bon foot" et qui surconsomment.

Je n'oublie pas l'arrêt Bosman et malgré lui pour moi aujourd'hui certaines richesses sont du au centre de formation et à l'intégration de jeunes en équipe première, le grand barca, le real à un moment, nous aujourd'hui.. Et ça pour moi c'est vraiment l'inverse des conséquences de l'arrêt Bosman et ce qui me plaît le plus, une authentification plus forte et kifante assuré comme quand grâce aux limites de nombres d'étrangers, les meilleurs clubs avaient les meilleurs internationaux de leurs pays respectifs.

Après pour les différentes coupes, j'aimerais qu'on y revienne, que les deux premiers de chaque pays affiliés à l'UEFA soient en C1, biensur durant quelques années le niveau serait bien plus bas du aux petites équipes mais avec la manne financière assuré chaque saison elles se structureraient petit à petit et redeviendraient bien plus compétitive pour la joie de la richesse footballistique de notre continent, à concurrence juste et l'égalité des chances, ce serait pour moi tout simplement plus beau et juste.

Les 3 et 4eme en C2 et les vainqueurs de coupe ou report 5 et 6 en C3 la beaucoup de clubs pourraient profiter de la manne financière du foot et les fans re vibreraient à de folle aventure européenne, ce qui est pour moi le plus beau de la vie passé de n'importe quel fan et cela rendrait les compétitions toutes infine bien plus équilibrés et disputés.

Même l'uefa et surtout les diffuseurs pourraient y trouver leurs comptes si les choses étaient justement faite et de ce fait bien mise en valeur, la il y a C1 et puis c'est tout, triste époque d'un foot devenu bien trop individualiste et concentré sur une caste fermé de quelques privilégiés.

C'est quoi cette réaction ?

C'est cool, tu as trouvé deux exceptions. La logique c'est de dire que si le Ballon d'Or était en général issu de l'équipe gagnant la C1, ça signifiait quelque-chose en terme de "niveau" de la compétition ou du prestige. Maintenant effectivement, les talents étaient plus répartis.

Ce qui est marrant c'est que ton exemple de 1997 a gagné...la C2 ! Je ne suis pas d'accord pour classer de cette manière la C3 et la C2. Pour moi les deux étaient de niveau à peu près équivalent et ça dépendait pas mal des années. Et la C1 était au-dessus de ces deux là, à la fois en terme de "niveau" et de prestige. Je suis capable de te citer presque tous les gagnants de la C1 de tête depuis disons 1989, c'est évidemment moins sûr pour la C2 et la C3.

Tu propose un système différent de celui de l'époque et à mon sens bien plus intéressant.

Juste pour revenir aux année 90. A l'époque je me souviens qu'il y avait des mecs bien plus intéressés de savoir qui allait gagner le Calcio que de savoir qui serait le futur champion d'Europe en C1. Aujourd'hui la C1 c'est au dessus de tout (sauf peut etre pour les anglais). C'est le summum. En terme de niveau c'est incomparable. En coupe du monde on se mange de l'emotion mais le niveau est incomparable à la C1. Moi je crains surtout qu'en baissant le niveau de la C1, les européens vont encore + s'accrocher à la PL anglaise.

Je comprends ton point de vue qui est un peu celui de Ozzy ryss à savoir + de distribution, + de justice. Moi j'avoue que j'ai une vision beaucoup plus egoiste où je ne pense qu'a voir des matchs intenses en coupe d'Europe d'autant + que perso je regarde pas beaucoup de PL. Apres sincerement des superpuissance comme le PSG et Man City ont emergé sanq etre des pensionnaires de la C1. Donc la manne financiere de la C1 mieux répartis ne va pas réequilibrer l'economie du foot. Les mecs vont tout de meme preferer signer a Leicester et jouer seulement la PL que de rester au Steaua pour jouer la C1.

Pour le BO 97 c'etait juste pour repondre a Ozzy qui disait que le BO jouait tout le temps la C1. Ce qui etait faux. Non tu ne.peux pas dire que la C2 c'etait du niveau de la C3. Ça en etait tres loin meme.

Je trouve que tu en fais trop avec le "niveau" supposé de la C1. En pratique, les affiches vraiment disputées ne sont pas nombreuses et ça démarre en gros à partir des 1/4. Tu as même des 1/2 pliées dès l'aller. C'est vraiment ça que tu attends de la C1 ? La Juve a joué les sparring partners sur les deux finales jouées, idem pour Liverpool l'an dernier.




Perso la troisième Coupe d'Europe que j'aimerais serait disputée entre "petits pays". Il faut acter que le foot a changé et que ça n'a plus de sens de faire jouer des clubs à 800M de budget et d'autres à 50M. Je préférerais que l'argent soit mieux réparti entre les compétitions. De toute façon, les déséquilibres sont déjà présents pour tout le reste niveau recettes (merch', droits TV domestiques...), donc autant mieux doter les petits clubs.




Oui et tu veux que je te cite tous ceux qui l'ont eu grâce à la C1 ? C'est l'exception qui confirme la règle...

Et bah, tu peux me citer des exemples pour ta C3 d'un niveau incroyable ?
En plus vu ton âge, tu étais très jeune donc je me demande un peu si tu ne fantasmes pas à partir de vieux souvenirs.

Notre parcours en C2, lorsqu'on a gagné, c'était niveau C3 facile...

Je pense aussi qu'il y a une grosse divergence d'interprétation au vu de ton âge Brafon, t'avais 10 en 95 quoi et pour moi ceci explique en grande partie logiquement cela.

Peut etre les gars peut etre !! Toujours est il que je suis tres satisfait du format actuel malgré un 1er tour en general assez desequilibré mais on voit de temps en temps des vrais bons matchs dès le 1er tour.

En tout cas si 3 coupes d'Europe devait y avoir, je prefere largement le format imaginé par Tonio que celui de l'UEFA à l'epoque.

Pour la coupe d'Europe des petis pays, on en a dejà discuté une fois Ozzy, je suis moins fan. Parce que pour moi si tu selectionne des pays et tu en enleves certains c'est deja plus une coupe d'Europe. Au mieux une coupe régionale.

C'est drôle, parce que j'ai l'impression que dans une grande majorité, ceux qui ont connu cette époque pré-Bosman préféraient cette époque à celle d'aujourd'hui. Mais bon si tu es satisfait tant mieux.
Perso je trouve qu'une Super League avec play offs aurait encore plus d'intérêt. Plus de gros matchs pour nous par ex. Là on a un espèce de format bâtard où on donne un strapontin à des clubs qui n'ont pas les moyens de rivaliser, je trouve ça déloyal.



Il suffit de les sélectionner avec des tours préliminaires supplémentaires avant la C1, et tu reverses ceux qui vont loin mais qui perdent dans la troisième Coupe d'Europe et hop, le tour est joué. C'est déjà ce qui se passe avec la séparation "voie des champions"/"voie de la ligue".
M'enfin c'est pas faux, une Europa League où on ne reverserait pas les losers de la C1 mais où on incorporerait les clubs de l'est ressemblerait déjà pas mal à ce qui me plairait.

Tu prêche un convaincu mon gars. La SuperLeague européenne c'est mon rêve. J'imagine que les anglais et les espagnols sont moins intéressé par une telle compétition mais pour des clubs comme le PSG ou le Bayern ca serait fantastique.

Pour le pré-bosman j'ai pas connu perso. Mais en general aussi les amateurs de foot sont nostalgique de ce qu'ils ont connu enfant. Autant je suis nostalgique de certains joueurs notamment comme R9 mais autant le format des anciennes compete pas du tout. Apres je veux bien te croire que la periode pre bosman etait top. Moi je peux pas en parler.

Mais on parle de ça depuis le début quand à la question des formats de coupe d'Europe et de leur feu attractivité

Quand au reste superleague tout ça

Le foot c'est la passion, l'opium du peuple pas un copié collé de franchise NBA.

Tu parles comme un marseillais, la passion tout ça

Qu'est ce qu'on fait ici si on est pas passionné ?

La passion, l'émotion, le vice, les ambiances chaudes, les chiottes qui pue la pisse au stade et l'odeur de merde du voisin que tu te tape en tribune et que tu prends dans tes bras malgré tout quand ton équipe met un but important, le foot quoi

Les espagnols aussi, si tu prends les Real/Barça/Atletico/Séville, derrière c'est un peu le néant et ils souffrent aussi des disparités budgétaires.



Sachant que l'arrêt Bosman a été appliqué pour la saison 1996-1997, et que la C2 s'est arrêtée en 1998-1999, t'as pas dû en voir beaucoup, ou en tout cas pas assez pour pouvoir disserter sur le format ou la supériorité de telle compétition par rapport à une autre. Et à partir de 1997-1998, la C1 intègre les 2ème des championnats, ce qui a diminué mécaniquement l'intérêt des C2/C3.

Ce qui est drôle, c'est que tu parlais de "niveau" pour la C3, alors que franchement ça me parait difficile d'évaluer le niveau technico-tactique a posteriori, parce que le foot a changé, et qu'avec tes yeux d'enfants c'est probablement l'"émotion" qui devait prédominer.

Ce qu'on regrette surtout de cette époque, c'est l'incertitude quant au déroulement de la compétition, le fait qu'on pouvait avoir pas mal de gagnants potentiels, et que chaque participant avait aussi une partie des meilleurs joueurs de son pays à cause de la règle des 3 étrangers, ce qui renforçait l'identification. Les top players étaient aussi mieux répartis (genre Batistuta qui a fait une bonne partie de sa carrière à la Fiorentina avec son maillot Nintendo).

Après c'est la C1 à partir de 99 que de défends surtout. Je me rappelle à lépoque avoir été hyper enthousiaste avec le nouveau format.

La C2 j'ai quand même bien suivi les 2 parcours du PSG et je me rappelle aussi tres bien de la derniere edition. Donc niveau émotion j'ai été servi. J'ai meme pleuré de joie en 96 au coup de sifflet finale mais avec le recul j'ai de serieux doute sur le niveau de difficulté de la compétition. Je pense qu'on a affronté une seule équipe qui avait le niveau de C1 nouvelle version (Parma).



Bah justement la SuperLeague européenne pourrait nous redonner ça. Parce que niveau émotion j'en ai presque plus du tout en L1.

Un quotidien européen face a des adversaires coriaces ça t'emballerais pas? Ne me dis pas que t'es pas un peu excité avant le match de demain par exemple?

Outre Parme effectivement, La Corogne, c'était une bonne équipe (2ème de Liga en 1995), idem pour le Celtic. Dans l'édition suivante on se tape Galatasaray et Liverpool avant la finale contre Barcelone.

Par comparaison, le vainqueur de la C3 1996-1997 (Schalke 04) se tape Bruges en 1/8, Valence en 1/4, Ténérife en 1/2 et l'Inter en finale.

Non aucune envie ni excitation de combattre entre puissant dans une ligue fermé, ça me dégoute carrément même.

Vive les tensions et incertitudes des matchs à élimination directe dès le début d'antan et les clubs compétitifs de toute l'Europe pas des quatre premiers des 3 championnats majeur.

On a vraiment pas la même émotion.

La SuperLeague ça remplacerait plutôt la L1 dans le calendrier. Bon ça n'arrivera pas avant longtemps voir jamais mais franchement la saveur de la L1 je l'ai un peu perdu meme si ça fait toujours autant plaisir de gagner.



Tu fais bien de le rappeler. Je voyais pas La Corogne comme aussi bien classé en liga. Je pensais que c'était un club lambda qui a vu son apogée au debut des années 2000.

On en revient toujours au même, une plus grande égalité et répartition des richesses pour de plus gros moyens pour tout les clubs, donc de ce fait des championnats rehaussés et plus compétitifs.. Au lieu de s'enfoncer un peu plus encore dans la caste privilégié profitant à un très faible nombre.

Remplacer le championnat, effectivement on pourra vraiment jamais s'entendre, c'est la base de tout les championnats.

https://twitter.com/AP_Sports/status/1054837444011540480?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Cette guerre FIFA/UEFA ça peut violament partir en couille

Si les hautes sphères de la fifa pouvaient nous exhorter à défoncer l'UEFA avec leur appui..

Le PSG fer de lance de la FIFA dans cette nouvelle guerre ?

Non car on y est pas invités à partager le gateau de 100M€ ... c'est presque pire

J'avais lu que le PSG était dans les invités non ?

Non et comme c'est les Saoudiens qui rince

Mais y'avait eu des articles sur 24 clubs dont 12 residents dont le PSG, non ?