On l'a bien vu contre le PSG.

Que Messi soit un joueur d'un talent exceptionnel avec des stats exceptionnelles, personne ne peut le remettre en cause, mais j'ai toujours perçu le Ballon d'Or comme une récompense à part. Au risque de balancer un oxymore, pour moi c'est une récompense individuelle dans un cadre collectif (oui je sais... ), qui est sensée récompenser certaines qualités intangibles (leadership, impact, rayonnement, etc.).

Les Platoche, Van Basten, Gullit, Ronaldo, Matthaus, Sammer, Zizou etc. l'ont gagné parce qu'ils avaient cet impact qui va au-delà des stats. Que Messi gagne le trophée en 2009 et 2011, voire 2012, ça me semble justifié, mais en 2010, je suis 100% d'accord avec Macbath, Iniesta aurait dû le gagner, et même Sneijder le mérite plus.

En définitive, j'ai l'impression que ce trophée s'américanise (stats, stats, stats), comme le reste d'ailleurs, alors que le foot c'est quand même autre chose. Ca doit être mon côté vieux con "c'était mieux avant".

C'était mieux avant quand il y avait que les européens qui le gagnaient

Très marrant les mecs qui auraient voulu Iniesta en 2010 et qui gueulent sur les blessures de Messi ou ses performances en LDC. Mais c'est cool il a marqué un but. Meme son mondial est globalement moyen. Je passe aussi sur son réalisme ridicule cette année là.Mais bon ça permet de faire le connaisseur à contre courant... et à coté de la plaque.

L'Espagne gagne sans Messi pendant que l'Argentine ne gagne pas avec lui.

T’as vu l’équipe d’Argentine ?
L’Espagne a une des meilleures équipe de tous les temps, tous les postes sont au tres haut niveau, comme tu le dis le football est un sport collectif, meme en étant le meilleur du monde tu fais rien avec les guignols qu’il y a en Argentine.
Et pourtant Messi s’en tire plus que bien, meme en sélection,. Je sais que c’est devenu une vérité absolue de dire qu’il fait rien avec l’Argentine mais c’est completement faux.

Edit: et pour rester dans la logique de Fred, les mecs de l'Espagne que tu veux voir ballon d'or ils sont au Barca, et sans Messi, le Barca il gagne rien.

Tu te trompes de portugais je pense mais bon...

Je continue d'être perplexe sur des super joueurs, meilleurs joueurs de l'histoire infoutus de faire de grosses perfs internationales sortis de leur club surpuissant.
Et les mecs ne jouent pas pour le Pays de Galles non plus. Qu'on disa ça de Zlatan et son équipe de Suède je veux bien mais chialer sur l'Argentine ou le Portugal même si ce ne sont pas forcément leurs meilleures périodes faut pas abuser.
Ils sont soit disant tellement au dessus qu'ils devraient faire mieux. Sukercop ce qu'il annonce est quand même violent pour CR7.

L'argentine qui aligne Lavezzi

Individuellement, c'est dur de dire q'un des espagnols est meilleur que Messi.

Babou1 n'a pas tort, d'ailleurs on a bien vu l'année dernière en ldc pourquoi le barça nous élimine et pourquoi ils ne vont pas au bout. Dans un collectif sa seule présence sur le terrain masque la fébrilité du barça (qu'on voit ces derniers temps).

Je suis bien d'accord avec ça mais à mon avis il faut pas aller à ce niveau de mindfuck et de scénarios alternatifs. Une année de Coupe du Monde tu donnes le Ballon d'Or au meilleur candidat possible par rapport à la compétition, et tu sanctionnes celui qui s'est affiché.

En 2010 entre Messi qui sort du tournoi dans l'anonymat et Xavi qui est le patron de l'équipe championne du monde et le maître à jouer du meilleur club du moment, même si le 1er est plus "valuable", tu devrais le donner au 2nd grâce au poids qu'apporte la Coupe du Monde.

Bon 2006 est allé trop loin dans cette logique, mais sinon ça devrait être ça l'esprit. En tout cas ça me manque.

Le truc c'est qu'en 2010 personne n'est d'accord sur le type à qui le donner, toi tu dis Xavi, d'autres diront Sneijder ou Iniesta pour le but en final. Sans compter les tocards qui ont confondu Xavi et Xabi Alonso. Du coup le ballon d'or est revenu à celui qui survolait le foot, pas forcement illogique vu que personne d'autre ne faisait l'unanimité.

C'est pas vrai?
On a des noms?

Non mais Messi sur le podium cette année bon...
Après filer le droit de vote à des joueurs et sélectionneurs c'est aussi une belle connerie.

J'ai mis Xavi à titre d'exemple, mais c'est vrai qu'entre les candidats "alternatifs" les votes ont clairement été divisés.

http://www.footespagnol.fr/2011/01/15/ball...mique-xabixavi/

Bravo Yepes

Thiago Silva ne devait pas être capitaine de la sélection brésilienne à l'époque :basta:

Enfin, on s'en fout, le ballon d'or maintenant c'est a celui qui marquera le plus de buts.

Les milieux et les défenseurs ne l'auront plus jamais. Ca gave déjà énormément de monde ce nouveau ballon d'Or, bientôt, ça va être comme l'Eurovision, tout le monde s'en foutra

Qu'on le donne au mannequin cette année, ça fait 3 ans qu'il boude

J'ai l'impression que vous idéalisez un peu trop l'époque précédente. Souvenez-vous des polémiques d'antan, les joueurs loin d'être exceptionnels qui figurent au palmarès (Cannavaro, Nedved, Owen, Sammer, etc.). C'était vraiment pas la panacée... Et il y avait déjà l'époque bien peu de défenseurs lauréats. Quid de Maldini par exemple ? Au-delà de ça, on peut se demander comment on parvient à établir des comparaisons entre neuer, thiago Silva, Iniesta et Messi.

Moche de mettre Sammer avec cette liste d'escroc


Enfin bon le débat sur le ballon d'or

Depuis que Zidane ne l'a pas eu en 2000 ça ne veut plus rien dire...

Pourquoi "comparer"? Perso je rejoins pleinement l'avis de Sukercop, à savoir prendre une équipe qui a gagné et voir quel élément à été prépondérant dans ces succès qu'il soit gardien, défenseur ou attaquant.
Puis, ouf, ça peut évoluer. Si tu me demandais l'année dernière qui me semblait au dessus à Paris, je te répondais Thiago Silva. Cette année, Ibra. L'année prochaine Verratti? Pastore?
Faut pendre un peu de recul avec le fait que le ballon d'or n'est peut être pas le meilleur joueur d'une génération parce que là, pas de débat.Non c'est le joueur d'une année. Rien de plus.

Là le Bayern fait un putain de triplé et Ribéry est apparemment le joueur qui a le plus marqué les esprits et pas qu'en France contrairement à ce que vous dites. Je dirais limite qu'en France il est moins kiffé finalement.
En quoi ce serait scandaleux qu'il l'ait?
Ca ne veut pas dire qu'il a fait une saison digne de Messi quand l'argentin gagne le ballon d'or pour autant, non juste que cette année, il a réussi mieux qu'eux.
Ribery n'est pas juste dans une machine. Oui il en profite, comme CR7 profite du Real et Messi du Barça et réciproquement.

Ou alors on remet un ballon d'or quinquennal au meilleur joueur des 5 ans passés. Et là jamais tu places Ribery.

Jvais etre lourd mais je me repete pour moi robben est bien meilleur en talent pur et il marque en demi aller retour je crois + finale, bon souvent blessé.
Mais meme muller que j'aime pas specialement il marque plus en championnat presque autant de passe dé et il doit marqué dans pratiquement tous les matches a elimination en ldc.

Et ribery dans le contenu je me souviens pas l'avoir vu enorme sur un gros match de ldc, en tout cas pas plus que les autres bavarois. D'ailleurs il met un but en ldc? Parce qu'on parle de pastore mais ribery c'est pas mal a son niveau.

Je parle meme pas des equipes nationales.

Apres si vous vous basez sur les reportages de l'equipe du dimanche

Gros +1
Ribery c'est le joueur que tu vois dans les matches de base, mais dès que c'est le très haut niveau il ne répond plus présent, suffit de voir ses matches en EDF.

C'est le principe d'une élection : on élit le meilleur joueur et pour cela on les compare...

C'est exactement ce que je réfute.

Non. Selon ta définition, ce n'est pas le joueur de l'année mais le meilleur joueur de l'équipe de l'année. Le joueur de l'année c'est CR7.

Comme dirait l'autre:

Je voulais dire "le meilleur joueur de l'année".
Il y a déjà débat pour savoir si Ribéry est le meilleur joueur de la meilleure équipe de l'année. Tu ne vas quand même pas oser dire qu'il a été meilleur joueur que CR7 intrinsèquement et individuellement ? Je veux bien qu'il y ait une part de subjectivité mais tout de même
Bon, on tourne en rond là.

Oui on tourne en rond.
Tout ça pour dire que Fernando Torres le méritait en 2008

Muller est un immense joueur, toujours décisif

OUIIIIIIIIIIIIII on va pouvoir manger de la rumeur Pogba a PAris pendant 1 mois et Demi

Et ce club de merde qui saute AHAHAHAHAH CHAIIIIIIII!

Pour revenir sur Ribéry, il fait un très bon début de saison et cette fois c'est vraiment le meilleur joueur sur ce que j'ai vu. Il doit être le meilleur passeur d'Europe je crois (puisqu'on parlait de stats).

Bon sinon on peut passer à autre chose et ouvrir le topic "Ballon d'Or 2014: CR7, Messi ou Verratti?"

Ca c'est pas faux. La plus grosse arnaque du ballon d'or.

T'as confondu avec Deco en 2004

Comment on peut pondre 17 pages sur un trophée individuel qui ne met même pas dans les 23, le joueur le plus important dans l'équilibre du barça.





En résumé, c'est le joueur qui a le meilleur pourcentage de passes réussies,l'un de ceux qui récupère le plus de ballon dans son équipe, celui qui s'assure de l'équilibre offensif et défensif de l'équipe.
Les 3 entraîneurs qui l'ont eu sous leur ordre ont tous dit que c'est le joueur indispensable et que s'il devait se réincarner en 1 joueur ça serait Busquets,l’entraîneur adjoint qui a fait un intérim t'expliquant même qu'il servait à rien et que Busquets s'occupait des problèmes tactiques pendant le match .

Le déclin collectif du barça la saison dernière coïncide avec sa pubalgie et les meilleurs matchs du barça, aux matchs où il s'est posé au dessus de la rencontre .

Le tweet qui résume le joueur:

https://twitter.com/FCstartingXI/statuses/410945793994936320"

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Si vous voulez débattre sur les individualités,il y a le classement de fourfourtwo qui est plus crédible.


Did you know?
The Barcelona hardman was a rock in midfield for Spain on the road to Brazil, challenging for 74 duels - more than any other Spanish player (Opta).





Busi c'est le fils caché de Xavi et Guardiola.

C'est pas Robben qui mange la feuille pour les Pays-bas en finale de la CDM 2010?

Et il a failli la bouffer pendant la finale il me semble aussi...

Ce qu'il lui met a 1:40

La finale de ligue des champions 2012 perdue contre Chelsea plutôt non ?

Les deux

Il y a aussi une finale de Coupe d'Allemagne contre Dortmund où il rate à peu près tout.

un 4-2 pour Dortmund ou quelque chose comme ça me semble t'il

C'est le match ou Subotic lui guele dessus après un péno raté je crois.

Contre l'Inter aussi non ?

5-2 même?



Ca, c'est le match de la dernière chance pour le Bayern en championnat où Robben bouffe encore la feuille. Il foire le pénalty puis tape la barre alors qu'il est tout seul.

Sur les deux dernières pages, Robben passe limite pour le Pocho.

http://www.goal.com/fr/news/2772/ballon-do...e-le-ballon-dor

Il est simplet Robben ©

Au contraire lui c'est plus que réflechi

bientôt Ribéry dira "J'ai été déçu par Robben"

Robben l'un des derniers connard dans le milieu du foot

Il va lui recasser la gueule lool