quand on fait une citation on a au moins le respect d'en mettre l'auteur...

Nan mais c'est comme le chant qu'il reprend, c'est un truc pas connu à la base. Il lui donne une autre dimension.

Up pour tarik qui n'a pas du voir mon post

il a répondu de la merde dans son edit

Okay j'avais pas vu l'edit je réponds donc pour la Marseillaise au Parc...

Car ça offusque les minorités visibles du VA qui y vois un acte d'infamie démontrant la puissance coloniale donc l'esclavage et la SHOA mais aussi les gens victimes des purges Staliniennes

Shoah Oyé, Shoah...

On va encore avoir la CNIL sur le dos après

Tu aurais dû dépasser la première ligne dans wikipedia

Toute façon la Shoa ou Shoah ça existe pas

Pour le CNIL je sais pas mais pour la CNIL surement...

La Commission nationale informatique et liberté

(je suis d'humeur bernard pivot avec toi ces derniers temps désolé )

Le sang impur c'est pas le "sang blanc"?

Pas compris j'ai l'impression d'être un tarik

Edit: Bleu Ikki

Je préférais ton ancien avatar

Edit: merci

Rien t'avais marqué LE CNIL alors que c'est LA puisque LA commission, en clair c'était pour faire chier quoi

Tu es un jeune con qui se cherche une identité

Dans l'absolu je le trouve pas mal ce chant, repris par un stade ça aurait de la gueule... Mais bon je fais partie des gens qui adorent La Marseillaise ET L'Internationale, car ce sont 2 chants révolutionnaires avant tout. Merde aux hygiénistes de la pensée quoi ! Respectons ces oeuvres...

Y a bien un chant à partir de "la mauvaise réputation" de Brassens non ? C'est moins marqué politiquement mais reprendre ça pour un natio c'est déjà une petite ironie en soi (foutage de gueule du 14 juillet dans les paroles de l'originale, etc.).

Enfin voilà, continue Tarik

...

Je te dis que le ciel est bleu. Tu me réponds : "n'importe quoi !" Je te demande : "alors il est de quel couleur ?". Tu me réponds : "Il est bleu."

Mais au dela de ça, j'ai envie de dire... Et donc ?

Explique moi le rapport entre la Marseillaise et Staline

Bref, à ton tour, dis moi à qui s'adressait l'internationale à la base ?

Tu noteras que dans les paroles, la Marseillaise s'adresse textuellement aux sangs impurs. Tandis que l'Internationale s'adresse textuellement aux tyrans et aux anciens rois.

Tu noteras aussi que en France l'internationale n'a jamais été connoté par des groupes violents, mais qu'il faut aller chercher très loin à l'Est pour parler de la purge Stalinienne

Tu maintiens toujours que supporter le PSG sous l'air de l'internationale est intolérable (je ne parle même pas de chanter l'internationale, mais juste d'utiliser son air) tandis que chanter la Marseillaise dans ses termes original est tout à fait normal ?



Je ne vais pas revérifier toute l'histoire de France pour chaque détail

Merci.

Eh oui, merde à la pensée unique ; on est dans un forum pour débattre. On devrait respecter ça, c'est un minimum.

Clairement...

A l'entrée des joueurs ça peut envoyer grave

Ce topic existe encore ?

Je maintiens quand meme que le Petit Bonhomme en Mousse, et le Macumba de Jean Pierre Mader remixé par Pierre Jean Pierre Ashura sont a tester

Le sang impur c'est le sang bleu de la noblesse...

Et puis je suis désolé mais tu as les mêmes droits et devoirs que moi dans ce pays donc tu fais partie de la patrie que tu le veuilles ou non

Tu as la television chez toi ?


Oui, car nous sommes en France (et pas à Pantin @ ), donc c'est un peu normal de chanter l'hymne national, non ?

Tu fais le neuneu je fait de même dans mes réponses
Non mais tu pars d'un postulat de base débile, la Marseillaise elle est chanté uniquement contre des clubs en coupe d'europe tu comprends pourquoi j'espère ? Voir des clubs comme l'OM ou des clubs Corses car les locaux ne se sentent pas "Français" bref de la provoque made in Boulogne pas un appelle à la haine.

Je dis pas c'est intolérable l'international ou pas moi comme d'autre on a essayé de t'expliquer pourquoi l'air ne sera jamais repris au Parc mais tu fais ta victime tout en faisant l'autruche.

Jle crois pas il persiste... et vasy que je chipote sur sang impur alors que le contexte varie sur 200 ans. Puis je crois qu'il n' a pas compris pour le sang bleu les gars.








A part ça, y a 193 autres pays dans le monde.

C'est l'ancienne version ça.

Putain comme ça le ferait trop si à la fin de cette version et les "sillions, sciooooooooons" ils enchainaient "scions scions du bois"

Putain ca me donne une idée je vais m'inventer une vie de parolier

C'est encore moi



Vous démontrez là par a+b pourquoi je ne crois pas en ces thèses. Ceux qui tentent de dédramatiser ce vers ne sont hélas pas cohérents entre eux.

Depuis que la Marseillaise est critiquée, on entend de nombreuses interprétations de cette expression "qu'un sang impur abreuve nos sillons". Les deux plus rependues ( oui, parce qu'il y en a plusieurs) sont :

Thèse 1 (la votre) - Le sang impur serait le sang des nobles, parce qu'ils ont toujours été les ennemis du peuple, ils seraient donc devenu des gens au "sang impur". Le terme de "sang impur" serait donc resté une expression pour désigner l'ennemi du peuple.

Thèse 2- Le sang impur serait en fait le sang du peuple. Le peuple serait surnommé de la sorte parce qu'aux temps moyenâgeux, les femmes nobles restaient couvertes, à l'abri du soleil pour avoir la peau blanche. Elles pensaient qu'avoir la peau blanche était synonyme de peau plus fine, car on voyait parfois leurs veines sur les tempes. Et comme ces veines étaient bleues, les nobles estimaient avoir le sang bleu, le sang pur contrairement aux paysans qui eux travaillaient dans les champs et étaient donc exposé au soleil.

Donc, les explications divergent selon les défendeurs... Divergence = pas crédible.

Et si vous pensez que j'invente la thèse 2 différente de la votre, jetez donc un œil ici, ici ou encore ici


Mon grand, dans notre pays, il y a une grande différence entre la théorie française et la pratique.
Pantin est en zone 2, limitrophe à Paris et le métro s'y arrête à 7 stations, peut être même plus que dans ton arrondissement, si du moins tu habites à Paris, paysan.
L'autruche c'est celui qui ne veut rien voir
Oui, le contexte a changé, la France d'hier n'est plus la même que celle d'aujourd'hui. Le peuple français aussi. Donc soit on oublie les idées d'hier soit on accepte celles des autres.

Et comment t'expliques que des noirs americains ( qui étaient d'anciens esclaves ) chantent l'hymne americain ?
Idem pour les Anglais.

En fait tu peux dire ça pour chaque pays...
Vraiment je ne comprend pas comment tu peux rejeter à ce point la Marseillaise ( je precise que moi aussi je suis fils d'un pere immigré )...

Après, je ne vois pas comment tu peux dire que l'Internationale est aussi connoté politiquement que la Marseillaise.
C'est simple : les gens de droite comme de gauche chantent la Marseillaise, alors que seul l'extreme gauche chante l'internationale.

Y a un truc que je comprend pas, et j'aimerai que tu m'expliques. Que le sang impur représente celui des nobles ou celui du peuple, en quoi cela montre la connotation politique de ce chant ? Parce qu'à la base c'est quand même ça le problème qui rend impossible l'utilisation de l'international dans des tribunes qui se disent soit apolitiques, soit qui tendent à droite.

Je ne connais pas le sujet aussi bien, mais peut-être est-ce parce que les noirs sont aujourd'hui bien mieux intégrés dans ces pays anglophone qu'en France ? Je ne dis pas qu'il n'y a pas encore beaucoup de problème de racisme, de banditisme et d'exclusion. Peut-être aussi que le texte-même de l'hymne américain est plus tolérable que le notre.

Moi, je comprends que tu puisses l'acceptée.
L'internationale est chantée par tout les partis de gauche dans le monde, pas seulement l'extrême. Oui la Marseillaise est chantée par Segolène dans ses meeting. Mais tu m'accorderas que la gauche en France ne veut pas dire grand chose et que la Marseillaise est largement préférée par la droite que la gauche. Ce serait hypocrite de dire que ce chant est aujourd'hui politiquement neutre.

Par contre la Marseillaise chantée par l'extrême gauche, je peux me tromper mais j'en ai pas le souvenir.


Déjà comme je l'ai dit je ne crois pas en ces thèses car elles diffèrent selon les défendeurs.

Mais admettons. Oui, que le sang impur représente celui des nobles ou du peuple, cela ne connote rien politiquement, à l'époque. Seulement la révolte contre l'ennemi. De même qu'à l'époque, l'Internationale ne connotait aucune politique non plus. Seulement la révolte contre la répression.

Aujourd'hui la Marseillaise connote un peu la droite et surtout le nationalisme, de même que l'Internationale connote la gauche.

La Marseillaise, il y a 10,15 ans était legerement connoté à droite je te l'accorde.
Mais aujourd'hui, ce n'est absolument plus le cas, et ta pirouette sur Segolene que tu ne consideres pas à gauche est limite niveau argumentation, le PS est un parti de gauche, et nombre de leurs adherents CHANTENT la Marseillaise.
Donc tu as bien des gens de droite ( plus surement ) et de GAUCHE qui chantent la marseillaise.
Alors que pour l'Internationale c'est EXCLUSIVEMENT des gens de gauche qui la chantent.

Conclusion : La Marseillaise est moins connoté politiquement que l'Internationale.



Pa de problèmes alors
Même si je trouve triste d'avoir de la rancune comme ça.

je sais VDM

Si, en 1940-45






....



Est ce difficile de comprendre le sens premier d'une image poétique, qui ensuite dérive vers une autre image ?

A la base, au sens premier de la chanson, le sang impur est bien celui du tiers-etats qui se bat contre les enculés d'émigrés ( connotation politique? ) royalistes qui avaient prit parti avec les autres armées européennes pour réinstaller la monarchie. Le contexte est l'élément clé. Le peuple se bat à nos frontières et fera couler son sang pour le pays.

Ensuite après les années, au fils des guerres suivantes, la référence s'estompe et on en vient à du basique : le sang impur est devenu par extension celui de ces enculées de monarchies européennes qui ne supportaient pas les idées d'émancipation de la révolution, et qui ne faisaient qu'à nous chercher.



Enfin bon, à toi on ne la fait pas : le impur s'adresse bien sur aux bougnoules qu'on a maté en algérie. Depuis, le terme est exclusif.

le Sang impur c'est pas au départ juste les Prussiens et par extension toutes les monarchies européennes justement ? Valmy tout ca...

Tarik je suis sur qu'avec son aplomb habituel, serait capable de t'expliquer que la terre n'est pas ronde

Le truc c'est qu'elle ne l'est pas vraiment.

Valmy tout ça c'est justement la première coalition avec les émigrés, le tout début des guerres européenes. La référence est encore au sang du peuple, qui se défend à la fois contre les traitres et contre les autres monarchies. Mais la haine est vraiment focalisée sur les royalistes qui préfèrent se battre contre leur nation au coté des armées étrangères pour leurs privilèges, c'est vraiment une affaire de contexte.

Après ouais c'est clair que par extension ça désignera les monarchies européennes, vu qu'il n'y aura plus qu'eux et que la nation sera finalement "réunie" par Napoléon...

Pardon il t'expliquerait qu'elle serait carré, faut être précis avec lui

C'est un complot, d'ailleurs tout le monde sait qu'aux bermudes la terre s'arrete, tu tombes à jamais dans le vide.



J'avais pas vu ça :


Le chantage, ça n'a jamais donné rien de bon.

Au NPA faudrait qu'ils encadrent un peu plus les recrues, les méthodes se perdent, trop de précipitation.

Tu fais partie de ces autres© qui ne peuvent pas rester tranquille dans les pays qui les acceuillent, qui ne peuvent s'empecher de revendiquer à tort et à travers. Changer la Marseillaise en France, comme ceux qui veulent effacer les croix de St George ou St André en Angleterre/Ecosse, ou encore rajouter un liseré noir sur L'Union Jack.

Le monde est assez vaste pourtant.

J'ai déjà vu une foule d'étudiants gauchistes la reprendre, face à des CRS qui les matraquaient en rythme

j'ai pas entendu parler de ça...qui demande ça ? et pourquoi ?

Une idée pour "moderniser" le drapeau, ajouter un liseré noir le long de la croix de St Patrick, et celle de St George.


edit: oui le mobile c'est le pays du 21e s, multiculturel etc... tout ça alors que les gallois ne sont toujours pas représentés après 4siècles

La France de Tarik avec le drapeau qui colle bien à la Marseillaise

Ils y en a qui ont des combats vraiment utile pour l'humanité

N'importe quoi.


La gauche française n'est pas la seule à chanter l'hymne de son pays lors de ses meeting.
Que des bouffons comme toi refusent de la chanter n'en font pas un chant connoté, c'est l'hymne français point barre.


Ok Tu sais ce que c'est l'Internationale ? Le mot qui donne son titre au chant ?

Tu as lu les paroles ?
"Ouvriers, Paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs ;"

Ça connote rien c'est sur.

Range ta culture Wikipédia et lit au moins le texte dont tu parles avant de venir raconter n'imp. (Je parle du texte original hein, pas de Groupons nous PA-RI-SIEEEN )
A la base visiblement tu savais même pas que ton chant était connu alors arrête de jouer au grand qui a des convictions.

De toute facon vous avez une divergence sur les connotations de la Marseillaise et de l'Internationale.

Et divergence = pas crédible

En fait, la Marseillaise elle est de droite quand chantee par un mec de droite et de gauche quand chantee par un mec de gauche. Ca veut peut etre bien dire que justement, le chant en lui meme n'est nul part. Par contre, pas souvenir d'avoir entendu l'internationale a droite...

Je peux admettre ce que tu dis, mais je n'ai jamais parlé d'exclusivité. C'est un tout. Et les guerres de colonisations en font parties.

T'appelles ça du chantage, toi...
Un de ces rapports
En tout cas t'as pas peur du Crif

Chaque hymne à son histoire, tout les pays ne se sont pas fait sur les colonisations des pays d'origines de ses propres habitants.
Sympa pour tout les bouffons du parc qui ne la chantent pas, et pour les autres en général.


Oui.



Non, cela ne connotait rien à l'époque, pour la simple et bonne raison que le parti des travailleurs politiquement parlant n'existe que depuis 1991 et est aujourd'hui dissolu. C'était une idéologie. C'est par la suite que le socialisme et le communisme s'y sont mêlés. Tu devrais lire wikipédia plus souvent.

Je savais que ce chant était connu, ça ne veut pas dire que tout le monde le connait. J'ai rappelé le contexte, je ne vois pas le problème.


100

Quelle folie ce topic ...

Litteralement, il a raison . le PT n'a existe qu'a partir de 1991 et s'est dissous apres les elections de 2007 pour creer un autre parti (POI).