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nestor.burma
Citation (sukercop @ 17/08/2015 17:29) *
Bon après, responsabiliser les gens, c'est pas non plus l'idée du siècle.

J'ai tendance à penser que c'est pas con de le rappeler. Mais bon c'est pas le coeur du bouquin.

Citation (Le Trépied @ 17/08/2015 17:27) *

Antisémite !


A part à tenir un double discours, tariq ramadan comdamne explicitement l'antisémitisme dans le bouquin. Implicitement, il ne fait l'apologie ni ne condamne aucune religion et se réfère indistinctement à des croyants de toutes religion et athées pour assoir ses convictions.
psycraft
Citation (nestor.burma @ 17/08/2015 17:49) *
A part à tenir un double discours, tariq ramadan comdamne explicitement l'antisémitisme dans le bouquin. Implicitement, il ne fait l'apologie ni ne condamne aucune religion et se réfère indistinctement à des croyants de toutes religion et athées pour assoir ses convictions.


Mouais, à mon avis il est quand même plus sage d'attendre l'avis de la LICRA ou de Claude Askolovitch. sleep.gif
Alain Miamdelin
Citation (sukercop @ 17/08/2015 17:29) *
Bon après, responsabiliser les gens, c'est pas non plus l'idée du siècle.


Ah bon ?
sukercop
Citation (nestor.burma @ 17/08/2015 14:05) *
Au delà de savoir si Tariq Ramadan tient un double discours, ce texte est une apologie de l'universalisme et de la fraternité.


J'avoue m'être fait un peu tromper par le livre de Fourest sur ce point. Du coup, j'en ai gardé une certaine image, mais faut avouer que j'ai de plus en plus de mal à voir où est son double-discours.
Le délire sur le fait qu'il serait dangereux ou black-listé par les médias, c'est finalement un peu con et difficile à comprendre, d'autant plus que ses prises de position peuvent vraiment apparaître comme progressistes.

Par contre, je suis pas fan, il commente beaucoup les fait divers, se range plutôt du côté des alter-mondialistes avec le zeste de complotisme qui va bien et j'ai du mal à saisir sa démarche spirituelle, et puis il reste démagogue, d'où sa popularité. C'est un politique, il ferait un très bon Président de la République dans une adaptation du livre soumission de Houellebecq.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Le gars a littéralement détruit Fourest en face à face mais tu te fais quand même une idée de lui en lisant le livre de cette dernière. Ma foi...
jopha14
Le plus grave c'est de se laisser tromper par Fourest. Voire de lire Fourest d'ailleurs.

Ramadan = roi du game, troll ultime, la crème de la crème de la polémique, le meilleur.
sukercop
Je l'ai lu y a des années son livre, au moment de sa sortie, à l'époque, elle avait pas cette réputation d'ailleurs.
Par contre, elle a aussi le droit de pas avoir tort sur divers point comme Ramadan a aussi le droit de devenir plus sage avec l'âge.

J'ai pas lu entièrement ses livres mais je bouquine régulièrement des passages quand je passe à la FNAC, et effectivement, je suis loin de retrouver ce que Fourest en dit en tout cas.

Après, si tant est que certains musulmans puissent avoir une voix qui les représentent un minimum, c'est un peu dramatique d'ostraciser ce type.
nestor.burma
Citation (psycraft @ 17/08/2015 18:10) *
Mouais, à mon avis il est quand même plus sage d'attendre l'avis de la LICRA ou de Claude Askolovitch. sleep.gif

A mon a vis faut surtout essayer de comprendre pourquoi la LICRA et d'autres cherchent à décrédibiliser Ramadan. Pour l'instant j'y vois davantage une peur de l'Islam en France qu'une critique raisonnable des propos et écrits de Tariq ramadan. Mais bon, je ne suis pas spécialiste du personnage.

Citation (sukercop @ 18/08/2015 10:58) *
J'avoue m'être fait un peu tromper par le livre de Fourest sur ce point. Du coup, j'en ai gardé une certaine image, mais faut avouer que j'ai de plus en plus de mal à voir où est son double-discours.
Le délire sur le fait qu'il serait dangereux ou black-listé par les médias, c'est finalement un peu con et difficile à comprendre, d'autant plus que ses prises de position peuvent vraiment apparaître comme progressistes.

Perso j'arrive pas non plus à voir le double discours, j'arrive pas à trouver de traduction en français de ses interventions en arabe ou en anglais qui pourrait me laisser penser que ce mec tient un double discours. D'ailleurs au départ j'ai voulu lire un livre de Ramadan pour essayer d'avoir des billes pour infirmer ou confirmer l'idée du double discours. Au final le bouquin m'a intéressé pour des raisons bien autres et bien plus intéressantes d'ailleurs.

Citation (sukercop @ 18/08/2015 11:13) *
Après, si tant est que certains musulmans puissent avoir une voix qui les représentent un minimum, c'est un peu dramatique d'ostraciser ce type.

Voilà au total pour moi c'est ça le problème. Je crains que la société française (médias politiques et intellectuels) cherchent à décrédibiliser un mec uniquement parce que c'est un musulman intelligent. Ce rejet traduit selon moi non pas celui d'un double discours, mais celui de la peur de la place des musulmans en France.

Le seul truc qui me fait douter à ce jour est qu'Antoine Sfeir, que j'apprécie beaucoup, dénonce le double discours de tariq Ramadan.

Par ailleurs, Tariq Ramadan dénonce l'incapacité des musulmans de France à se regrouper autour d'une instance représentative.

Citation (sukercop @ 18/08/2015 10:58) *
Par contre, je suis pas fan, il commente beaucoup les fait divers, se range plutôt du côté des alter-mondialistes avec le zeste de complotisme qui va bien et j'ai du mal à saisir sa démarche spirituelle, et puis il reste démagogue, d'où sa popularité. C'est un politique, il ferait un très bon Président de la République dans une adaptation du livre soumission de Houellebecq.

Ce n'est pas mon impression, du reste il a toujours refusé, en tant que non citoyen français, d'avoir un mandat pour représenter officiellement les musulmans de Fance.


Citation (jopha14 @ 18/08/2015 11:05) *
Ramadan = roi du game, troll ultime, la crème de la crème de la polémique, le meilleur.

Je pense tout l'inverse. Je pense que vu comment certains se permettent de lui parler, il est toujours obligé de se justifier ou d'expliciter certaines de ses positions. C'est bien dommage de l'enfermer (ou que lui même s'enferme) dans cet unique rôle. Spéciale dédicace à Sarkozy qui a atteint selon moi les sommets du mépris, de l'inintelligence et de la mauvaise foi lors d'un débat avec Tariq Ramadan sur l'abolition de la lapidation aux Emirats arabes unis.

Petite précision à ce propos: Tariq Ramadan condamne à titre personnel, explicitement et sans réserve, toute forme de torture. Mais évidemment dès qu'il y met un peu de nuance ("si les émiratis ne souhaitent pas abolir la lapidation, quel est la position que je peux adopter pour que d'eux mêmes ils souhaitent abolir la lapidation?") ça dépasse la façon de pensée binaire et calculatrice de sarkozy.
nappy
un topic religion ça fait un peu doublon avec le topic tatouage/beauf quand même.


PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
wut
nestor.burma
Up!

J'ai lu récemment Le christ philosophe de Frédéric Lenoir, c'est super intéressant smile.gif

En gros il y a deux parties principales dans son bouquin et qui évidemment ne sont pas dissociables.

La première partie porte sur en gros, qu'est-ce que l'essence du message du Christ (du moins tel qu'on le connait au travers du nouveau testament)? Il en ressort que selon l'auteur, les principes foncièrement novateurs et singuliers du Christ sont l'amour du prochain, la libéralisation des individus par rapport aux groupes et l'égalité de toutes et de tous. On y retrouve en fait les idéaux de la République française, résumé dans la devise "liberté, égalité, fraternité".

L'autre partie du bouquin est consacré à cette transmission du message du christ et à son retour au premier plan sous la forme laïque. Quel est la spécificité du message du Christ? Pourquoi et comment la société chrétienne a permis le retour de ce message sous une impulsion laïque? J'aurai du mal à vous retranscire simplement l'avis de l'auteur mais c'est vraiment un bouquin passionnant. Facile à lire qui plus est, j'ai quasiment tout compris sans me prendre trop la tête, et ça c'est quand même sympa parce que les mecs qui disent des trucs certainement très intéressants mais incompréhensibles, ça me botte pas trop.
nestor.burma
Citation (Rene Boisrond @ 02/12/2015 10:48) *
Il était Bouddhiste Gandhi ?



Citation (Parisian @ 02/12/2015 11:21) *
Hindouiste plutôt je crois non ?

Ouais les parents de Gandhi étaient hindouistes et Gandhi lui-même fait nettement plsu référence à l'hindouisme qu'à autre chose. Après, il faut relativiser: Gandhi fait référence à des théologies, des idées et des philosophies issues de plein de culture, de courant et de religion différent et il a dit des trucs comme "il y a autant de religion que d'homme". Ou "la Vérité, c'est Dieu". Il a une conception de la religion assez éloignée de la notre je pense.

J'ai rebondi sur les propos d'ikki sur la violence en faisant référence au bouddhisme parce que je connais mieux le bouddhisme que l'hindouisme et que le concept de non violence est aussi central dans le bouddhisme, et j'ai fait référence à Gandhi parce que c'est une sacrée référence en matière de non violence.

Je suis en train de lire un livre de Gandhi là, je viendrai faire un CR dans ce topic quand j'aurai le temps.
nestor.burma
Petit CR rapide de Tous les hommes sont frères de Gandhi.

D'abord c'est bien de préciser qu'il ne s'agit pas d'un bouquin a proprement parlé, mais d'une synthèse de différents écrits de gandhi réuni sous forme de bouquin résumé en petit chapitre thématique "la religion," l'homme et la machine"... Ca permet de balayer rapidement pas mal d'écrits de Gandhi mais ça limite un peu la profondeur du sens d'un bouquin écrit tel quel par l'auteur.

Le gros du gros du bouquin est tourné vers le concept de non violence, et permet notamment de mieux comprendre pourquoi ce qu'on peut reprocher à la non violence ne fait pas parti du corpus de Gandhi. Par exemple, Gandhi dit explicitement non violence > violence > lâcheté. Par ailleurs, Gandhi prone la non violence, non pas seulement par respect de la vie sous toute ces formes (concept assez hindouiste et bouddhiste d'ailleurs), mais aussi parce qu'il crtoi sincèrement que c'est la meilleure façon de faire avancer les choses. Le préalable à la non violence est selon Gandhi l'acceptation de la douleur personnelle et même du risque de mort (pour rappel, Gandhi a été pas mal en prison et est mort assassiné): si tu ne veut pas commettre de violence à l'égard d'une personne qui en use, tu sais que tu risques cher.

Concernant la religion, il se présente comme très pieux, plutôt hindouiste mais pas sectaire. Pour lui, Dieu c'est la vérité, donc tant que tu recherches la vérité, tu agi avec piété.

Autre idée forte du bouquin: il est plus facile de se réformer soit même que de chercher à réformer les autres (collectifs tels que les nations comprise). Il vaut mieux donc essayer de s'améliorer soit-même plutôt qu'autre chose.

Enfin, je finirai par les hommes qui ont inspirés et ceux qui se sont inspirés de Gandhi

gandhi inspiré par: Tolstoï, Thoreau (philosophe américain ayant le premier proné la désobéissance civile comme moyen d'action), Ruskin (je connais pas du tout), Romain Rolland (pacifiste français) et des poundés pieux évidemment, mais eux j'arrive pas à me rappeler leur nom de poundé.

Parmi les mecs qui se réclament de Gandhi et dont l'action fut particulièrement conséquente, humaniste, et non violente, il faut remarquer Luther King et Mandela notamment. Ajoutons histoire de que einstein était un fervent admirateure de Gandhi.
Tonio
Citation (nestor.burma @ 07/12/2015 10:57) *

nestor.burma
Citation (Tonio @ 07/12/2015 15:44) *

Quel saint homme wub.gif

Citation (evangile selon mathieu)
"Vous avez appris qu’il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’ extraordinaire? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."


388.jpg


PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Il veut pas aller dialoguer en Birmanie ?
nestor.burma
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 07/12/2015 16:17) *
Il veut pas aller dialoguer en Birmanie ?

T'as vite fait un truc quand tu cliques sur le lien de tonio:

"Interrogé sur la Birmanie où la majorité bouddhiste opprime la minorité musulmane des Rohingyas, le chef religieux tibétain a condamné cette attitude: "je n'ai pas de contacts avec eux, mais personne ne doit persécuter personne"."
Cocote
QUOTE (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 07/12/2015 16:17) *
Il veut pas aller dialoguer en Birmanie ?


Je dis peut être une bêtise mais ce n'est pas le même bouddhisme en Birmanie (mouvance Theravada alors que le Dalai Lama est de la mouvance Mahayana).
sukercop
C'est un moine le Dalaï-lama, il choisira jamais la violence contre quiconque même la pire des merdes donc bon faut pas s'attendre à ce qu'il dise d'aller niquer leur mère à Daesh.
Il reste très intéressant surtout quand il parle de neuroscience et de gestion des émotions, toute la partie laïcisée du bouddhisme est très instructive.
nestor.burma
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 07/12/2015 16:17) *
Il veut pas aller dialoguer en Birmanie ?

le dalai lama repris sur oumma.com

Dans le fond je fais que troller sur le dalai lama (enfin en réponse à tonio hein c'est pas du troll gratos non plus), j'ai jamais rien lu de lui je peux pas en parler. Mais apparemment il n'est pas sectaire pour le coup.
sukercop
Il suffit juste de se pencher deux secondes sur le bonhomme et les enseignements qu'il pratique pour te rendre compte que les concepts de musulman, pas musulman, bouddhiste, pas bouddhiste, il doit s'en battre les couilles à un point.
C'est bon pour nous les conneries de ce genre.
Parisian
Citation (sukercop @ 07/12/2015 17:44) *
Il suffit juste de se pencher deux secondes sur le bonhomme et les enseignements qu'il pratique pour te rendre compte que les concepts de musulman, pas musulman, bouddhiste, pas bouddhiste, il doit s'en battre les couilles à un point.
C'est bon pour nous les conneries de ce genre.


Je me rappelle une fois l'avoir entendu dire en gros que c'est pas si utile de se convertir au bouddisme, qu'on pouvait rester musulman, chrétien et incorporé des morceaux de philosophie bouddique sans rien renier de sa religion.

Le mec est d'une sacré sagesse de toutes façons knahos.gif
sukercop
Oui, c'est un vrai sage et il a beaucoup oeuvré pour des pratiques laïques issues du bouddhisme, comme la méditation dont les applications thérapeutiques ne sont plus à prouver.

Il est aussi à l'initiative des conférences Mind and Life, réunissant chaque année les plus grand psy, scientifiques de tout bord et universitaire de renom associant des débats sur les neurosciences et disciplines centrées sur la compréhension de l'esprit et de ses mécanismes.

nestor.burma
Citation (Parisian @ 07/12/2015 18:00) *
Je me rappelle une fois l'avoir entendu dire en gros que c'est pas si utile de se convertir au bouddisme, qu'on pouvait rester musulman, chrétien et incorporé des morceaux de philosophie bouddique sans rien renier de sa religion.

Je crois que le côté exclusif de la religion est pas trop prégnant en Asie. Je crois même que le concept de religion n'est pas si universellement partagé que ce que l'on croit.

Sans rien retirer a la sagesse du dalaï lama dont je n'ai aucune raison de douter, ceci expliquerai aussi en partie cela donc.
sukercop
Non, c'est simplement que la méditation et les pratiques de compréhension de l'esprit peuvent se faire dans un cadre laïque.
Tu n'as pas besoin d'être bouddhiste pour méditer sur la compassion ou l'impermanence.
nestor.burma
Citation (sukercop @ 07/12/2015 23:27) *
Non, c'est simplement que la méditation et les pratiques de compréhension de l'esprit peuvent se faire dans un cadre laïque.
Tu n'as pas besoin d'être bouddhiste pour méditer sur la compassion ou l'impermanence.

Bien sur. C'est pas contradictoire avec ce que je viens de dire il me semble.
ASD
Ce soir sur ARTE : "Jésus selon le Coran" - 20h55 -

http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/arti...n-le-coran.html

Citation
CE SOIR À LA TÉLÉ - Que dit l'islam du Christ ? Une enquête de Gérard Mordillat et Jérôme Prieur, diffusée mardi, mercredi et jeudi, est remontée jusqu'aux sources du texte sacré des musulmans.

«Chrétiens et musulmans sont frères!», a clamé le pape François à son arrivée à la mosquée de Bangui, le 30 novembre, dans le cadre de sa tournée africaine. Quelles relations entretiennent le christianisme et l'islam? Comment le livre sacré des musulmans représente-t-il les grandes figures bibliques? Après Corpus Christi, Gérard Mordillat et Jérôme Prieur se penchent sur la façon dont le Coran considère Jésus et sa mère, Marie. Cette somme intitulée Jésus et l'islam compte sept épisodes dont les trois premiers sont diffusés ce mardi en prime-time. Les volets quatre et cinq sont programmés mercredi et les deux derniers jeudis en deuxième partie de soirée.

Cette série documentaire exige de la part du téléspectateur une attention soutenue. Ici, pas de reconstitutions à la Cecil B. DeMille ni d'illustrations mais des experts qui analysent les textes face à la caméra. Une présentation austère qui n'a rien d'ennuyeux car ces intervenants sont soigneusement sélectionnés pour leur savoir et leur talent didactique. «Lorsque nous discutons avec les chercheurs, nous essayons de mesurer les capacités de chacun à se livrer à l'exercice extrêmement délicat qui consiste à réfléchir à haute voix», explique Gérard Mordillat.

Pendant plus de cinq heures, ces vingt-six experts, parmi les meilleurs spécialistes mondiaux, dissèquent quelques versets du Coran, en s'arrêtant sur chaque mot, en fournissant leur propre interprétation.

Tous s'entendent pour affirmer que Jésus, la figure fondatrice du christianisme, apparaît comme un personnage essentiel du Coran, qui bénéficie de titres supérieurs à ceux de Mahomet. «Cette place particulière, Jésus la doit à deux facteurs, analyse Abdelmajid Charfi, de l'université de La Manouba, en Tunisie. Le premier, c'est sa naissance virginale. Cette absence de père est une situation exceptionnelle qui le fait émerger des autres humains. Le second élément, c'est le fait que Jésus est considéré comme l'esprit de Dieu, quelque chose qui n'appartient qu'à lui.»

Si le texte sacré des musulmans reconnaît à Jésus une place à part, il relate les événements marquants de son histoire de manière très différente de la tradition chrétienne. Ainsi le Coran conteste-t-il la crucifixion de Jésus. Le Messie aurait été crucifié «en apparence», une formulation qui est l'objet de controverses sans fin. Les juifs qui ont assisté à la scène ont-ils été victimes d'une illusion collective? Ou bien quelqu'un d'autre a-t-il pris la place de Jésus sur la croix?

Même s'ils ne pouvaient prévoir les attentats du 13 novembre, Gérard Mordillat et Jérôme Prieur ont parfaitement conscience d'aborder un sujet brûlant. «C'est vrai que, autour du Coran, il y a une espèce de chape de plomb qui empêcherait d'en parler historiquement, admet Jérôme Prieur. Notre propos n'est pas d'être islamophiles ou islamophobes. Il s'agit simplement de réfléchir à l'histoire d'un texte, de savoir à quel besoin il répond, quel usage il avait, de quelles influences il porte la trace.»
Tonio
Citation (ASD @ 08/12/2015 18:05) *
Ce soir sur ARTE : "Jésus selon le Coran" - 20h55 -

Interessant merci wink.gif
Dagoberto
Citation (sukercop @ 21/03/2016 21:54) *


comme par hasard, ca relance le topic et ca pète dans les 24h
Zul
QUOTE (Tsubigol @ 21/03/2016 23:28) *
"Consultant en prévention de la radicalisation". Y'a de ces taffs à notre époque sérieux...

Bof, tu préfères les experts terroristes de bfm/itv qui te disent que 5000 balles qui touchent pas un terroriste à part des civils et des chiens ça montre le grand professionnalisme du raid sleep.gif

Je crois que le problème n'est pas la dénomination des jobs mais la qualité de ces gens qu'on nous présente.

PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Tycoon


"Joue la décontracte mon petit Thierry, tu vas conclure ce soir!"
EIKICHI
Tonio
Bon week end de paques a tous et bonne bouffe a ceux qui vont manger chez maman ou mémé aujourd'hui.

Un fabuleux plat de pattes traditionnel de paques m'attends wub.gif
NeoSeb35
Gigot d'agneau traditionnel kratos77.gif
Varna
Христос Воскресе!
Parisian
Citation (Varna @ 01/05/2016 14:03) *
Христос Воскресе!


La tradition des vrais oeufs colores kratos77.gif
Varna
Citation (Parisian @ 01/05/2016 15:52) *
La tradition des vrais oeufs colores kratos77.gif

happy.gif

yo_yo
χρονια πολλα les frères.
Papa Crocodile
Joyeuses Pâques les frères
sukercop
Citation (Parisian @ 01/05/2016 12:52) *
La tradition des vrais oeufs colores kratos77.gif


J'étais deg quand j'étais petit qu'ils soient pas au chocolat.
Parisian
Citation (sukercop @ 01/05/2016 19:03) *
J'étais deg quand j'étais petit qu'ils soient pas au chocolat.


Perso je trouvais plus fun de casser les œufs des autres que de chercher comme un abruti des œufs en chocolat dans un jardin pour me goinfrer après, chacun ses vocations ph34r.gif
Papa Crocodile
Citation (Parisian @ 01/05/2016 19:17) *
Perso je trouvais plus fun de casser les œufs des autres que de chercher comme un abruti des œufs en chocolat dans un jardin pour me goinfrer après, chacun ses vocations ph34r.gif


Quand ton daron te file une faux oeuf pour briller dans la cour de l'église 41148013dff4d0.gif
sukercop
Citation (Parisian @ 01/05/2016 18:17) *
Perso je trouvais plus fun de casser les œufs des autres que de chercher comme un abruti des œufs en chocolat dans un jardin pour me goinfrer après, chacun ses vocations ph34r.gif


J'avais un tout petit problème de poids certes biggrin.gif
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