Lyon c'est quand même deux 1/4 et une 1/2 finale de Ligue de Champions. Ces performances, ils les ont pas faites du jour au lendemain. C'est parce qu'ils participaient tous les ans qu'ils sont passé du chapeau 4 au chapeau 3 etc... Les premières années, ils réussissaient pas à passer les phases de poule ou même le tour préliminaire.
Nous, on le fait dès la première année... Même si c'est dans un groupe soit disant facile et que le contexte est différent, ca reste une performance appréciable dans l'absolu. Il y a pas de raison de bouder son plaisir.

La qualification fait plaisir, et si c'etait pas un groupe facile ou difficile, il etait piegeux on l'avait dit au tirage. Le groupe typique pris à la legere par un club francais qui n'en sortirait pas.
Un grosse satisfaction donc ces 12 points pris sur 15 possibles.

Une fois que c'est dit, on peut tout de même analyser un peu ce qu'on a vu hier non? Sans reclamer le jeu du Barca, je pense que beaucoup sont decus que notre collectif soit en regression par rapport a la fin de saison derniere. Il y a 3 mois avant le prochain tour donc largment le temps de progresser.

Justement, je trouve que les attentes sont démesurées. Voilà, l'objectif est atteint : on verra le printemps . On va pouvoir se focaliser sur la L1.

Le jeu pas à la hauteur par rapport à la fin de la saison dernière ? Oui, c'est vrai mais il y a combien de nouveaux joueurs dans l'ossature de l'équipe ? Ok même si on pourra pas s'abriter derrière ca éternellement, il faut aussi prendre en compte qu'on est à peine au 1/3 de la saison. Il y a encore le temps de rôder le collectif même si la tendance actuelle est pas terrible.

Et encore, pour ma part, j'ai vu vraiment que deux matchs où on s'est fait bouger dans le jeu et où on a concédé beaucoup d'occasions : Porto et hier soir. Résultat, une défaite 1-0 et une victoire 2-0... J'ai vu pire comme bilan.

Mais ça arrive ça, de gagner des matchs que tu mérites pas de gagner (genre Chelsea l'an dernier). En attendant ça évite à tout le monde d'en rajouter sur la fameuse crise de Novembre, mentalement je pense que c'est plus profitable aux joueurs que si on avait perdu 1-0 en dominant tout le match. Alors évidemment le mieux aurait été d'avoir le résultat et la qualité, mais là on se qualifie tout en enrayant la mauvaise série de résultats, je trouve ça un peu exagéré d'en vouloir encore plus.

Je suis d'accord aussi avec ça, c'est juste "le fond de jeu" assez pauvre il faut reconnaitre qui déçoit plus qu'autre chose, nos entames systématiquement ratées, le manque de repli défensif, on sent pas les joueurs le couteau entre les dents prêts à aller au charbon et se sortir les tripes, on pêche par suffisance parce qu'ils savent que techniquement et individuellement ils sont forts.

Très content de la qualif' oui, le job est fait c'est le principal maintenant on a envie de voir autre qu'une équipe qui contre avec 2 flèches qui font des appels ou passer la balle à Zlatan en attendant qu'il fasse un exploit indiv'.

Vous en voyez beaucoup vous des équipes qui allient fond de jeu flamboyant et résultats de haut niveau en LDC ?
2 des 3 derniers vainqueurs (Inter/Chelsea) ont produit de la bonne bouse la majorité de la compétition

Bref qu'on demande du jeu en L1 je veux bien mais en LDC arrêtez deux seconde, seule la victoire compte le reste c'est de la littérature©
On est en match aller retour en LDC et sans parler de 2001 qui était immonde, ça fait 16 ans (17?) que j'attends de revivre ça
Ceux qui parlent ont peut être 20ans et attendent depuis pas si longtemps mais pour les "vieux" () c'est de la préhistoire

Putain entre ça et le débat sur "CR7 à Paris j'en veux pas", il y en a qui ont pété une durite Qataristyle

Tu as tout dit !

L'Inter y avait une grosse maitrise tactique du meme genre que celle de Porto, la patte Mourinho. C'est pas forcement beau a voir, mais c'est pas le poucet en CFA qui betonne a 10 au courage.

Chelsea par contre, Ashura dit "des matchs qu'ils ne meritaient pas de gagner"... c'est carrement toute une competitions ou ils meritaient de passer a la trappe a chaque tour tellement y avait aucune maitrise, d'ailleurs on voit l'imposture Di Matteo aujourd'hui

Ouais je pense aussi qu'ils ont volé la compétition mais j'ai voulu la jouer soft

En aucun cas je remet en cause la victoire d'hier ni bien la qualification. Maintenant quand tu perds en maîtrisant le jeu c'est plus simple de se projeter en étant plus ou moins confiant que de gagner en se faisant maîtriser.

C'est bien pour le moral des joueurs, pour les grattes papier en carton (encore que...), sur le plan comptable, pour un tas de chose néanmoins ça n'empêche pas de rester objectifs et de pointer du doigt notre manque de maîtrise.

D'ailleurs personne n'en parle mais on est quand même la meilleur attaque (avec doniesk) et la meilleur défense (avec porto) de la phase de groupe

Certes les groupe est facile mais c'est quand même une belle performance je trouve

Plus c'est gros, plus ça passe, ils ont paumé au tour préliminaire de C1 2-1 contre un Borussia Mönchengladbach qui venait de perdre ses 3 meilleurs joueurs (Dante, Neustädter et surtout Reus).
Et c'était très bien payé pour Kiev le 2-1 ce jour là vu tout ce qu'avait raté le BMG.

Bref, équipe de brêles, la mésentente entre le gardien issu de Dumb et Dumber et la tanche en défense centrale est digne du gang de St Nom à son époque royale.
Seule l'opposition de Porto valait quelque chose et on a bien vu nos limites. La réforme de la C1 a fait baisser le niveau moyen en poules et même la plus faible des têtes de série (avec Arsenal) nous avait marché dessus.

+1 avec tout, si ce n'est en partie sur Nenê qui avait bien commencé avec 20 bonnes premières minutes puis derrière quelques mauvais choix et ensuite Ibrahimovic avait décidé de ne plus jouer avec lui, et bizarrement ça n'est pas la première fois que ce type fait ça, j'y reviendrai un peu plus bas.

Quant à Sissoko, effectivement hier aussi bien avec le ballon que dans les duels où il a passé son match à se faire déborder et ses tacles de mongole, il s'est affiché dans les grandes largeurs mais il va falloir prendre une décision à son sujet : soit on le fait enchaîner quitte à ce qu'il soit comme ça quelques matchs au départ (sous réserve qu'il arrête de se blesser ), soit on le vend parce qu'on décide que ce n'est pas rentable d'investir sur un type constamment blessé mais la situation actuelle n'est bonne pour personne, ni pour lui ni pour l'équipe. En espérant qu'il puisse enchaîner maintenant, et on aura vite un début de réponse.

Aussi assez effaré par le niveau affiché sur la première mi-temps, progressivement on s'est fait complètement violer jusqu'au repos et notamment au milieu, équipe totalement coupée en deux, un peu comme le match à Porto en fait.
Après, on ne va pas se plaindre : 12/12 contre les deux clubs les plus faibles de la poule, au moins comptablement pour un club qui dispute sa première phase de poules de C1 depuis 8 ans, c'est propre.

Un mot sur Ibrahimovic : je suis loin d'avoir la mémoire courte, pas question de remettre en cause son apport global depuis son arrivée mais hier je ne sais même pas s'il mérite 1/10, même en incluant sa passe décisive sur le premier but. Sa deuxième mi-temps est une négation de football, que des mauvais choix, a tout joué pour sa gueule car voulait visiblement marquer un but. Prestation très contre-productive hier pour le niveau de jeu global de l'équipe, ne serait-ce qu'un Hoarau hier aurait au moins essayé de faire jouer les autres, cf. Nenê notamment qui m'a semblé sortir de son match à mesure que le Suédois l'ignorait. Indépendamment de ses prestations globalement décevantes, c'est aussi le cas avec Pastore depuis plusieurs semaines donc à ce rythme ça va devenir compliqué de faire une équipe de joueurs avec lesquels le mec veut bien se donner la peine.

Il créé un des seuls décalages de la MT1 sur sa passe décisive hier, mais plus que mauvais (et il a le droit de l'être il nous a tellement de fois tiré de la merde depuis qu'il est là) hier il a joué contre son camp, c'était très visible en deuxième période et ça fait réfléchir aux genres de câbles que le type peut parfois péter dans ce genre là, si il fait la même contre un vrai adversaire qui rentre ses occasions à 5m du but ou dont la défense ne s'affiche pas comme sur le deuxième but hier, on fait comment ?

Ah un moment il me semble, néné est sur la droite, lui fait une passe pour chercher le une deux vu que son couloir était presque libéré, et le suédois au final ne rentre pas dans le jeu et préfère tenter de passer en force.

Ca m'a marqué aussi ce refus.

TOTALEMENT D'ACCORD POUR IBRA.

Ah, enfin qqun pour retablir la verite. Ajoute que le BMG etait a deux doigts de refaire son retard (apres avoir perdu 3/1 a l'aller a domicile ils menaient 2/0). Je l'avais deja signale hier, je ne sais pas d'ou sort cette stat de 11 matchs sans defaite mais c'est clairement n'importe quoi.

Les 11 matchs, ca concerne les poules uniquement.

Ben oui, mais: 1) Beaucoup de sites de qualite mediocre l'ont tranquillement traduit en enlevant ce point 2) Il est a mon sens illogique d'enlever les matchs selon le fait que ce soit en poule ou non
Conclusion, c'est une belle perf mais ca n'a rien d'extraordinaire.

On peut aussi constater qu’ils étaient bien invaincus à domicile depuis 11 matchs en poule en C1, et penser que leur défaite contre le Borussia était dûe à un relâchement après leur victoire facile à l'aller.

D'ailleurs à 0-2, ils ont marqué piur assurer la qualif contre les allemands.

Bonne remarque sur Zlatan hier. J'ai eu la même impression pendant le match.
Enfin plus exactement je saurais pas dire si c'est la volonté d'untel ou untel, mais les joueurs offensifs, et surtout Nene et Zlatan, jouaient très souvent à contre-temps, comme s'ils jouaient ensemble pour la 1e fois. C'est un des trucs qui donne le plus cette impression décevante sur notre colelctif.

Pour les buts et les passes décisives dans la compétition, on ne compte qu'a partir des poules.

Oui mais à un moment va falloir arrêter avec cette histoire de nouveaux joueurs parce qu'avec QSI yaura tous les 6 mois des nouveaux joueurs donc va falloir s'y habituer....

J'arrive pas à comprendre comment on peut se faire dominer autant et jouer si mal les 3/4 d'un match on a des joueurs qui perdent 1 ballon sur 2, les passes sont approximatives, les contrôles sont mauvais, enfin bref tout est approximatif et lent. Quand on a la balle on a l'impression que le terrain devient minuscule et qu'il n'y a pas d'espaces et au bout de 2/3 passes en général on l'a perd. On arrive jamais à poser notre jeu dans la partie de terrain adverse et de faire tourner en trouvant des espaces ; soit on revient en arrière vers les centraux et sirigu ou alors on l'a perd.

Le problème vient clairement des 3 milieux. L'animation dans ce système de jeu en 4-3-3 dépend de ces 3 milieux c'est eux qui doivent faire le lien entre attaque et défense, porter le surnombre en attaque et prendre tout l'espace au milieu de terrain. Ils doivent être technique et très à l'aise avec le ballon. Maintenant quand t'as 2 joueurs sur 3 qui savent pas faire un contrôle ou une passe (matuidi sissoko) c'est SUR que l'animation sera mauvaise et que yaura pas de jeu.

C'est pour ca qu'on devrait recruter un voir 2 milieux à ce poste qui seront des joueurs TRES techniques et polyvalent plutôt que d'empiler les attaquants aussi forts soient ils.

Gros +1.

On est peut-etre des enfants gatés et des grincheux, à raler sur cet erzatz de jeu collectif. Mais c'est pas le fait d'avoir éliminé la plus faible équipe du plateau et la plus faible du chapeau 2, qui fait de nous des cadors. Puis la critique sur le jeu n'est pas ponctuelle, mais elle s'inscrit dans un cadre plus large, depuis le début de saison enfait.
L'amélioration du jeu devrait suivre une pente croissante, et l'intégration de nouveaux joueurs n'est pas l'explication. Pour progresser il y a des ingrédients indispensables à avoir et qui sont indépendants du temps : le talent intrasèque des joueurs, le degré d'implication et de motivation par exemple.

Après il y a des illuminés qui pensent qu'on peut faire jeu égal avec le Real et ne pas se faire taper par Dortmund Là, on peut plus rien faire...

Le jour où on pourra taper ce genre de teams, n'arrivera pas d'un coup. Cela découlera d'une progression dont on attend encore le vrai départ. Puis sur le fait que certains vont loin en LDC sans bien jouer, c'est vrai mais au moins défensivement ces equipes s'appuient sur un gros collectif, une cohésion et solidarité sans failles. On parle de la coordination de notre pressing ( si on peut l'appeler comme ça) et de nos déplacements défensifs (latéral-milieu excentré notamment) ?

S'inquiéter du jeu, c'est aussi anticiper de futures désillusions. Car aucune équipe ne va loin (même en championnat) en se reposant sur des exploits individuels.

Le fait que les trois de devant ne pressent aucunement, surtout Ibrahimovic, les milieux d'en face font qu'on les voit trop rapidement monter. En phase offensive, pas assez de mouvements des latéraux, milieux excentrés, et offensifs.

Je me pose aussi des questions. Mais c'est difficile de juger tant les blessures récurrentes/méformes individuelles au milieu nous handicapent dans la construction du jeu.

On ne peut quand même pas dire qu'il n'y a pas de base défensive solide en n'étant la meilleure défense de la compétition? C'est qu'il y a une base non?

Après quand on incorpore un nouvel axial (Thiago Silva), un nouveau milieu central ( Verrati), un nouveau meneur de jeu axial (Pastore ), un nouvel Attaquant (voire deux avec soit Menez, ou Lavezzi) dans un nouveau schéma tactique a deux pointes a l'intersaison, tout en tenant compte des particularités de l'effectif (blessures, méformes, préparation tronquées pour les internationaux etc ) on ne peut pas dire que Carlo n'est pas reparti de zéro cet été ou presque.

En somme , je trouve quand même que c'est trop tot pour attendra de lui qu'il ait mis en place parfaitement son système de jeu. Par contre , ce dont on est d'accord surtout en L1; c'est le fait qu'on maitrise dans l'ensemble nos matches en concédant peu d'occasions. Alors après on peut épiloguer sur l'état d'esprit , les bouts de matches loupé ," l'intensité" comme aime le répéter Carlo, mais ça c'est le mental du groupe a travailler, la confiance (et non l'arrogance) , et c'est beaucoup plus difficile et long a obtenir, surtout quand la politique managériale fait qu'il faille compter sur 1/3 du groupe (de loosers) qui est susceptible de se barrer en fin de saison.

Je suis d'accord pour la base défensive, qui est lié à notre très bonne charnière, quasiment irréprochable. Et aussi à la prudence de nos latéraux et milieux dans leurs montées ( handicapantes en phases offensives). Mais après, quand on rencontre une équipe ambitieuse en attaque (Porto, Kiev) on concède pas mal de situations dangereuses. Et plus inquiétant ces derniers matchs, l'efficacité défensive est carrément bousillée par des bourdes individuelles ( 3 derniers match de ligue 1).

on peut parler aussi de notre impuissance face à de bonnes défenses bien regroupées en bloc (Bordeaux, marseille), où pour le coup on ne peut pas se sauver par des contres, et la seule solution est l'exploit perso.

Oui effectivement, on ne parvient pas a poser notre empreinte tactique sur les matches compliqués encore.
Le souci est tout autant a incomber au deux milieux excentrés pas assez performants (bons harceleurs mais techniquement limités pour soutenir les attaques) , qu'a l'absence de deux vrais excellents latéraux qui combineraient et défendent bien (même si Maxwell s'améliore dernièrement) , qu'en l'absence du vrai meneur avec un style de jeu complet (physique, technique, endurant, intelligent tactiquement), que Pastore n'a pour le moment pas réussi a endosser complètement. Un joueur comme Kaka serait l'idéal dans ce profil de 10 je pense.

Alors concernant les latéraux, j'ai bon espoir que Carlo arrête un peu son turnover un moment, et garde Van Der Wiel en titulaire pour qu'il fasse encore plus ses preuves (ça se voit qu'il essaye de se rassurer pour le moment en ne faisant que défendre) , et en espérant que Maxwell garde le cap.

Par contre, le milieu a 3, et notamment les excentrés, on est dans le caca. faut absolument se renforcer quantativement et qualitativement avec au moins un milieu d'expérience, avec une palette complete, un joueur du style de De Rossi, Lampard, Montolivo etc serait parfait..

je ne vois pas pourquoi vous êtes étonné de notre manque de collectif

on a changé toute l'équipe en un an, hier a part Néné personne sur le terrain n'était au club avant Juillet 2011, comment on pourrai avoir un collectif rodé ??

on avait un petit pavillon de banlieu que le prince a racheté, rasé pour y construire un palais, il a engagé un grand architecte, des ouvriers qualifiés, acheté du marbre, des bois précieux,...etc mais évidement pour l'instant tout ce que l'on a c'est un chantier boueux

Le peu d occasion concédées c est surtout l organisation tactique.

Contre porto thiago Silva passe à côté de son match d ailleurs. Pour l instant les buts qu on prend c est toujours des pertes de balles des milieux les plus reculés. Porto ne nous a pas défoncé dans le jeu mais ils ont fait 5-6 interceptions dans les pieds de verratti et Silva qui ont été direct des occasions de but.
Il nous faut des milieux très technique pour le jeu qu on veut mettre en place.

Contre les équipes regroupées on sait qu on marquera au moins un but.. il faut juste pas que matuidi fasse une cagade ou deux par match.
Exploit perso... Pour bordeaux et Marseille, oui contre des équipes regroupées il faut faire la diff sur cpa.

Sinon pour ton truc sur réal et dortmund tu en sais rien, on a même pas rencontré une équipe en commun et l an dernier dortmund avait eu beaucoup de mal contre l om.

Tu rigoles? Ils nous ont violé tout le match.

Non, ça a tangué pendant 20 minutes (et encore il n'y a pas eu tant de grosses occasions que ça pour Porto) et tout le reste du match c'était beaucoup plus équilibré.

Quelques occasions, mais rien de plus. Le but est marqué vers la 80e il me semble. On était très solide, mais stérile en attaque.

Ce soir la Ibra foire deux énormes occas, avec de la réussite on peut mener a la pause tout en étant dominé. Grâce au talent de nos offensifs on peut accepter de se faire dominer dans la possession, car en fait on est bon que en contre

Dortmund devait déjà nous violer ya deux ans et violer l'OM la saison dernière.
Pas sûr non plus que le PSG jouera comme ces derniers temps lors des 8e de finale.

Je rejoins l'avis de quelqu'un qui disait qu'Ancelotti espérait se baser sur le noyau de français mais qu'il s'aperçoit de son erreur (entre les "losers" et les surcôtés).
Je ne serais pas étonné qu'on finisse 2e si Lyon fait une grosse saison.

On va surtout enculer la France du foot en février mars quand tous nos joueurs ne seront pas amoché physiquement et que les autres seront cramés. Effectif nombreux + beaucoup de blessures + préparation physique pour gagner des titres = Jackpot.

NON NON ET ENCORE NON.
Le Borussia était là pour apprendre (même les joueurs le disaient) et n'avait aucune chance vu le manque d'expérience et la jeunesse de l'effectif. Cette saison, l'équipe est moins bonne que l'an dernier dans le jeu et pourtant les résultats européens sont bien meilleurs parce qu'ils ont appris à gérer les matches.

Ou pas.
Il n'y a aucune raison qu'on ait moins de blessés en Fevrier, contrairement aux autres on aura la ligue des champions à jouer donc c'est nous qui risquons d'être cramés, surtout avec le magnifique systeme de GPS qui nous garanti 1 blessé par match

Vous êtes vraiment dans le moule du football français à ressortir l'histoire des GPS dès que quelque chose ne va pas dans le club... C'est bon, les Montpellier et Lyon ont réclamé la paternité du système en L1, trouvez autres choses.

Aucun rapport.

Je constate juste que depuis le saison on a un nombre incalculable de blessures, bien plus que pour les autres clubs et je me demande serieusement si le GPS n'est pas la cause de ça. En tout cas, je ne crois pas à la malchance pour expliquer ces blessures

Plus de joueurs, plus de blessures. C'est juste mathématique.

Attention aux ondes de gps!

On a juste des problèmes avec nos joueurs fragiles, ce n'est pas nouveau que Chantome, Motta et Sissoko sont fragiles. Pour Lugano, ça ressemble beaucoup à une blessure diplomatique.
Il y a juste Lavezzi d'"étonnant"

Mais qui concrètement ? Motta et Sissoko ont eu des blessures à répétition pendant toute leur carrière. Sissoko, on l'a même signé convalescent.

Lavezzi ? Apparemment, il a pas toujours une hygiène de vie parfaite. Pastore l'année dernière ? Il avait pas fait la préparation d'avant-saison et il a fini cramé.

Jallet et Menez en ce moment ? C'est plus des coups ou la répétition des matchs qu'un vrai problème de préparation physique. C'est même pas le même type de blessures.

C'est quand même pas comme avec Lyon où la plupart des joueurs se blessaient aux adducteurs à cause de Duverne.

Ce serait quoi le problème du GPS?
Que tu remettes en cause les exercices pourquoi pas même si tu n'y connais sans doute rien comme la plupart de nous ici, mais alors que la cause des blessures soit le fait d'évaluer numériquement le travail effectué par les joueurs j'ai du mal à piger.

C'est le message passé dans les médias, le GPS pousserait les joueurs à en faire plus à l'entraînement (donc trop) et par conséquent à se blesser d'avantage.

Le corps humain c'est de la science pas de la magie

"C'eul jépéhaisse"

Gameiro s'est blessé plusieurs fois, Alex s'est blessé à Zagreb, Sakho aussi avant Kiev, Chantome (même si c'était en équipe de France), Bodmer

On arrive quand même à 10 joueurs depuis le début de la saison, dont certains plusieurs fois.

OK mais c'est quoi le rapport avec un appareil de mesure ???? Le contenu des entrainements peut etre mais le GPS en lui mème WTF??????????????

Quand je dis GPS c'est un raccourci pour parler du systeme de préparation physique qui marche certainement très bien en Italie mais dont je doute de l'efficacité chez nous