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Version complète : [Joueur] David Beckham
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Kaionedirection
Citation (Vasco @ 29/04/2013 10:39) *
S'il ne jette pas sa jambe en avant, il n'y a aucune interprétation possible. Faut arrêter, si c'est Khelifa qui le fait, t'es le premier à demander le rouge.


Non.

Faut arrêter mettre son corps en opposition de cette façon, on le voit de nombreuse fois dans un match. Si on mettait rouge à chaque fois, ce serait injouable.
Vasco
Citation (Cara @ 29/04/2013 10:41) *
Il est sur une jambe donc pour aller vite, il est obligé de mettre de l'impact.
Enfin c’est mon souvenir de hier soir, faudrait que je revois les images

edit: J'ai revu, s'il fait pas ce geste il perd le ballon. Et comme du début à la fin, il maîtrise son geste et on voit qu'il irait pas le toucher...

Même nous, en revoyant les images, on n'est pas d'accord, alors imagine l'arbitre doit prendre sa décision rapidement. A vitesse réelle, le geste parait dangereux.

Citation (Kaione @ 29/04/2013 10:47) *
Non.

Faut arrêter mettre son corps en opposition de cette façon, on le voit de nombreuse fois dans un match. Si on mettait rouge à chaque fois, ce serait injouable.

Pas d'accord mais t'as ton avis, j'ai le mien.
Nikos B.
Citation (Vasco @ 29/04/2013 10:47) *
Même nous, en revoyant les images, on n'est pas d'accord, alors imagine l'arbitre doit prendre sa décision rapidement. A vitesse réelle, le geste parait dangereux.

Non mais faut arrêter déjà pour un geste contrôllé qui ne touche pas l'adversaire un jaune c'est sévère mais compréhensible, le rouge c'est n'importe quoi. Le geste est juste pas dangereuxtu peux blesser personne comme ça.

Si khlifa fait la même et ne touche pas notre joueur j'attendrais pas un rouge unsure.gif Pour moi il y avait plus rouge sur le tacle du nancéen qui blesse lucas.
Jaxx
Au-delà du rouge sur Beckham que je trouve très excessif (un jaune aurait très bien fait l'affaire, soyons sérieux deux minutes), je relève surtout cette dérive de vouloir sanctionner "l'intention". C'est assez nouveau et de plus en plus répandu (cf. l'histoire Ibra-Lovren par exemple), et je trouve que ça n'a aucun sens. Soit il y a faute, soit il n'y a pas faute, point. Je comprends le souci de vouloir protéger les joueurs et leur intégrité physique, mais on en vient presque à dénaturer les règles du foot.

Comme disait très bien quelqu'un hier sur le live, bientôt on va accorder des buts à des mecs parce qu'ils avaient l'intention de marquer ?
Peyton
A vitesse réelle, on voit clairement que Beckham fait un mouvement de corps pour protéger la balle. Il n'avait aucune intention de faire mal à qui que ce soit, d'ailleurs c'est ce qu'il a fait. Donc, je ne vois pas pourquoi un rouge serait mérité. Limite, le jaune pour leur faire plaisir... et encore. Même à l'écran, le mouvement n'est pas super impressionnant.

Ca me rappelle le rouge de Sissoko à Dijon, alors qu'il joue la balle. Ca bénéficie toujours à celui qui met le moins d'impact, et qui par derrière en rajoute. Mais bon, c'est de bonne guerre, on ferait pareil. Mais les arbitres enveniment souvent la situation pour rien.
Stadiste


Les cris d'orfraies derrière neokill@h.gif
L'index de Dante
J'allais la poster. Les truies qu'on egorge neokill@h.gif
Bob
Un commentaire assez juste sous la video.
Citation
Etant moi même arbitre officiel de football, je peux affirmer que nous avons tous eu, que ça soit au niveau fédéral, ligue ou même district, de nouvelles directives concernant l'engagement au ballon. Tout geste, même involontaire qui pourrait causer une blessure (j'ai bien dit pourrait!!) doit être sanctionnée. Ici si le joueur d'evian ne saute pas, il risque une triple blessure (cheville tibia ou genou). Donc Rouge tout à fait explicable...
Lavezzi cette saison et Sissoko l'an passé ont eu rouge pour ça. Mais faut pas oublier que Sissoko (le brestois) et un remois, deux matchs contre nous, ont aussi pris rouge pour le même type de faute ...
colt
C'est bizarre pour une fois on n'a pas entendu "celle-là en Angleterre elle est jamais sifflée". Pendant un moment c'était la mode de dire ça, là ça aurait été approprié, tu m'étonnes que Beckham soit surpris d'avoir un rouge.
L'index de Dante
Citation (Bob @ 29/04/2013 11:34) *
Un commentaire assez juste sous la video.Lavezzi cette saison et Sissoko l'an passé ont eu rouge pour ça. Mais faut pas oublier que Sissoko (le brestois) et un remois, deux matchs contre nous, ont aussi pris rouge pour le même type de faute ...

Mais ce qu'il raconte est faux. "S'il ne saute pas", mais il ne saute pas, a part pour se rouler par terre ...
Mais on peut egalement sanctionner les frappes quand un joueur adverse est assez proche, car il "pourrait" lui faire mal s'il decide de mettre sa tete par terre a la place du ballon

D'autre part Sissoko comme Lavezzi etaient dangereux pusqu'ils ont touché le joueur avec la semelle. Beckham c'est juste impossible qu'il le fasse, il met sa jambe en barrage tant et si bien qu'elle reste devant le joueur. Il marque presque meme un temps d'arret pour etre sur de passer sa jambe devant.
Babou1
Citation (Bob @ 29/04/2013 11:34) *
Un commentaire assez juste sous la video.Lavezzi cette saison et Sissoko l'an passé ont eu rouge pour ça. Mais faut pas oublier que Sissoko (le brestois) et un remois, deux matchs contre nous, ont aussi pris rouge pour le même type de faute ...

Nan mais dans ce cas on arrete le foot.
Si y’avait eu tentative de semelle qui le touche pas, ok rouge préventif, mais la y’a aucune intention, y’a pas de contact, y’a rien du tout voodoo chile.gif
Cara
Non mais quand tu revois, c’est encore plus flagrant qu'il fait tout pour esquiver sa jambe. Après difficile à juger à vitesse réel pour Pedobear, mais il s’est trompé
Peyton


On voit clairement qu'il met son corps en opposition. Et le pied de Beckham est quand même loin de blesser genou, tibia ou cheville. C'est juste le contact avec la cuisse de Beckham qui le sauter (et hurler) comme un chevreuil embouti sur la RN128.
sukercop
Citation (Bob @ 29/04/2013 10:34) *
Un commentaire assez juste sous la video.Lavezzi cette saison et Sissoko l'an passé ont eu rouge pour ça. Mais faut pas oublier que Sissoko (le brestois) et un remois, deux matchs contre nous, ont aussi pris rouge pour le même type de faute ...


Il y a un passif sur ce match.

Pris de manière isolée, tu peux accepter la sanction, mais l'ensemble du match montre que l'arbitre est malhonnête et/ou incompétent.
Nikos B.
Citation (L'index de Dante @ 29/04/2013 11:36) *
Mais ce qu'il raconte est faux. "S'il ne saute pas", mais il ne saute pas, a part pour se rouler par terre ...
Mais on peut egalement sanctionner les frappes quand un joueur adverse est assez proche, car il "pourrait" lui faire mal s'il decide de mettre sa tete par terre a la place du ballon

D'autre part Sissoko comme Lavezzi etaient dangereux pusqu'ils ont touché le joueur avec la semelle. Beckham c'est juste impossible qu'il le fasse, il met sa jambe en barrage tant et si bien qu'elle reste devant le joueur. Il marque presque meme un temps d'arret pour etre sur de passer sa jambe devant.

Depuis hier j'entends "si il saute pas il lui pete la jambe" mellow.gif alors que le mec saute une fois le pieds par terre pour jouer le rouge.
Vasco
Citation (Babou1 @ 29/04/2013 11:38) *
Nan mais dans ce cas on arrete le foot.
Si y’avait eu tentative de semelle qui le touche pas, ok rouge préventif, mais la y’a aucune intention, y’a pas de contact, y’a rien du tout voodoo chile.gif

Thual est devant, il voit Beckham jeter sa jambe crampons en avant, le bouzeux sauter et hurler. Avec son passif, normal qu'il mette rouge.
L'index de Dante
Citation (Vasco @ 29/04/2013 11:45) *
Thual est devant, il voit Beckham jeter sa jambe crampons en avant, le bouzeux sauter et hurler. Avec son passif, normal qu'il mette rouge.

Quand tu dis son passif, tu veux dire son impartialité ? unsure.gif
Vasco
Citation (L'index de Dante @ 29/04/2013 11:47) *
Quand tu dis son passif, tu veux dire son impartialité ? unsure.gif

sa partialité tu veux dire wink.gif

Je voulais parler de ses décisions durant tout le match qui ont été contre le PSG.
L'index de Dante
Citation (Vasco @ 29/04/2013 11:49) *
sa partialité tu veux dire wink.gif

Je voulais parler de ses décisions durant tout le match qui ont été contre le PSG.

Oui je voulais mettre "impartialité" entre guillemets

Donc je pige pas, tu trouves ca normal qu'il mette un rouge car il a sifflé contre le psg tout le match ?
Perso ca ne m'étonne pas, car tu sentais qu'il voulais nous aligner, mais je qualifierai pas ca de "normal"
M4URIC3
Citation (Jaxx @ 29/04/2013 10:54) *
Au-delà du rouge sur Beckham que je trouve très excessif (un jaune aurait très bien fait l'affaire, soyons sérieux deux minutes), je relève surtout cette dérive de vouloir sanctionner "l'intention". C'est assez nouveau et de plus en plus répandu (cf. l'histoire Ibra-Lovren par exemple), et je trouve que ça n'a aucun sens. Soit il y a faute, soit il n'y a pas faute, point. Je comprends le souci de vouloir protéger les joueurs et leur intégrité physique, mais on en vient presque à dénaturer les règles du foot.

Comme disait très bien quelqu'un hier sur le live, bientôt on va accorder des buts à des mecs parce qu'ils avaient l'intention de marquer ?


Je ne suis pas totalement d'accord. Du moins, je trouve qu'on peut faire faute sans toucher le joueur. L'exemple type, c'est un tacle sans toucher le ballon que le joueur ÉVITE pour ne pas se faire démolir les chevilles. En général, le mec qui doit éviter le tacle etc... ça le retarde voir lui fait perdre le ballon... Il ne faut pas qu'il ait à se laisser faucher pour que l'arbitre soit en droit de siffle faute.
Vasco
Citation (L'index de Dante @ 29/04/2013 11:50) *
Oui je voulais mettre "impartialité" entre guillemets

Donc je pige pas, tu trouves ca normal qu'il mette un rouge car il a sifflé contre le psg tout le match ?
Perso ca ne m'étonne pas, car tu sentais qu'il voulais nous aligner, mais je qualifierai pas ca de "normal"

J'aurais du mettre aussi des guillemets ph34r.gif 1-1
NeoMax
Citation (sukercop @ 29/04/2013 11:43) *
Il y a un passif sur ce match.

Pris de manière isolée, tu peux accepter la sanction, mais l'ensemble du match montre que l'arbitre est malhonnête et/ou incompétent.


Non mais ça on le sait tous, aprés hurlé au scandale sur la faute...
Jaxx
Citation (M4URIC3 @ 29/04/2013 11:52) *
Je ne suis pas totalement d'accord. Du moins, je trouve qu'on peut faire faute sans toucher le joueur. L'exemple type, c'est un tacle sans toucher le ballon que le joueur ÉVITE pour ne pas se faire démolir les chevilles. En général, le mec qui doit éviter le tacle etc... ça le retarde voir lui fait perdre le ballon... Il ne faut pas qu'il ait à se laisser faucher pour que l'arbitre soit en droit de siffle faute.


Désolé, je me suis mal exprimé. Ce que je veux dire, c'est qu'il lui met un rouge parce qu'il part du principe que Beckham cherche à découper son adversaire, or ça personne n'en sait rien. La dangerosité supposée du geste justifie éventuellement qu'il siffle faute et qu'il sermonne Beckham, voire qu'il lui colle un jaune, mais pas plus dès lors que le joueur adverse n'a même pas été touché. Ce qui me gêne ici c'est de sanctionner une intention sans que celle-ci soit clairement établie.
M4URIC3
Citation (Jaxx @ 29/04/2013 12:04) *
Désolé, je me suis mal exprimé. Ce que je veux dire, c'est qu'il lui met un rouge parce qu'il part du principe que Beckham cherche à découper son adversaire, or ça personne n'en sait rien. La dangerosité supposée du geste justifie éventuellement qu'il siffle faute et qu'il sermonne Beckham, voire qu'il lui colle un jaune, mais pas plus dès lors que le joueur adverse n'a même pas été touché. Ce qui me gêne ici c'est de sanctionner une intention sans que celle-ci soit clairement établie.


Perso je suis d'accord pour dire que Beckham cherche clairement à protéger le ballon (je viens de découvrir les images). Mais c'est plus ou moins évident selon les angles de prise de vue. Quand tu as 10 ralenties différents, ça deviens assez clair... Ce qui m'emmerde le plus sur ce rouge, c'est cette putain de mode de CRIER à la mort pour chercher à faire expulser l'adversaire... et en tant qu'arbitre, c'est quasi impossible d'y faire quoi que ce soit (sauf à être certain que le mec simule et n'est pas touché). Et vu que c'est de toute façon difficilement sanctionable même APRÈS coup, et bien on va continuer à se manger des cris comme ça un moment...
Je pense que dans la tête d'un arbitre, si t'es un peu loin (ou pas bien placé) et que tu vois un geste qui peut sembler très rude, que tu n'as pas vu le contact en lui même et que t'entends un cri de dingue ensuite... avec ce qu'on leur donne comme consignes et la possibilité de passer à côté d'une sanction "normale" liée à un acte provoquant une grosse blessure, tu dois facilement penser au rouge.

Tout ça pour dire que ce qui me saoule le plus dans ce genre d'histoires, c'est tous ces merdeux de simulateurs... Qu'est-ce que j'aimerais voir de LOURDES SUSPENSIONS pour les simulations les plus évidentes (en vidéo après match ou pendant quand c'est possible).
gerard lambert
Côté Beckham:
Il ne touche pas l'adversaire.
Il maîtrise son geste et ne risque à aucun moment de le blesser (genre le mec a dû sauter pour éviter de se faire plier la jambe!).
Il fait le geste parfait pour récupérer le ballon avec une grosse débauche d'énergie.

Côté mec d'Evian:
Il simule une douleur
Il perd un duel qu'il avait largement les moyens de gagner.

Le simple fait de siffler faute là-dessus, c'est une erreur d'aribitrage, alors mettre un rouge, c'est carrément une très mauvaise décision.

Pendant ce temps, toutes les petites fautes volontaires quand le défenseur n'a pus d'autre solution comme les tirages de maillot, obstructions ou petit accrochage de l'épaule ou du torse avec la main continue de n'être sanctionnée que par des simples coups francs.

Ca me rend ouf que ce genre de geste soit sanctionné, alors que c'est un geste défensif magnifique, réalisé avec de l'engagement et de l'agilité physique et une volonté de ne pas céder un cm² de terrain à l'adversaire.
Parisian
Citation (M4URIC3 @ 29/04/2013 12:19) *
Et vu que c'est de toute façon difficilement sanctionable même APRÈS coup, et bien on va continuer à se manger des cris comme ça un moment...


Le mec n'est pas touché (du tout, comme dans ce cas, car si il est touché, tu pourras jamais determiner ), hurle et obtient l'expulsion ou la carton pour son adversaire ? -> Deux matchs de suspension + 1 avec sursis.

Surtout que pour le coup, l'expulsion est etudiee en commission et donc les images revues. Les mecs y reflechiraient a deux fois avant d'hurler a la mort en raison des coups de vent.
Panenka
Citation (L'index de Dante @ 29/04/2013 11:28) *
J'allais la poster. Les truies qu'on egorge neokill@h.gif


Non mais le foot marche sur la tête. Ca gueule sur les simulations mais les arbitres sifflent à la moindre chute (Valbuena et Ayew sacré festival contre Lorient par exemple) et maintenant plus le mec hurle plus vite on sort un rouge.
Le pire c'est d'attendre que le mec soit mort pour voir si on sort jaune ou rouge.
Pour moi hier Beckham mérite jaune rien de plus. Ca se voit qu'il ne va pas lui mettre une boite.
Parisian
Citation
il risque une triple blessure (cheville tibia ou genou)


laugh.gif



J'ai touché un point vitale et tu vas exploser dans 6 secondes
Panenka
Citation (Parisian @ 29/04/2013 13:14) *
laugh.gif


J'ai touché un point vitale et tu vas exploser dans 6 secondes


neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif
L'index de Dante
Je pense que l'enervement de Beckham que ce soit hier ou vs Sté par exemple montre bien à quel point l'atmosphere autour du PSG (arbitres, adversaires) est hallucinante. Le gars a fait MU, le Real, le Milan, et n'a jamais vécu ca. Au lieu d'etre protégé il se retrouve dans un club qui se fait fumer dans tous les sens
Nikos B.
Non mais en plus barbosa fait la même contre motta en hurlant à la mort. là c'est la même, qu'ils se plaignent pas de se faire chambrer en fin de match.

J'aurais été plus cash que matuidi ph34r.gif
NewYorkSup
Le truc "marrant" c'est qu'apparemment l'intention est plus prejudiciable que l'execution. Beckham ne touche pas le mec mais il avait l'intention de le casser (enfin pas selon moi mais il y va comme un gros degueulasse quand meme, ca peut faire douter), rouge car il aurait "pu lui casser la jambe". Par contre Djadjedje qui met une semelle super appuyee sur la cheville de Maxwell, la c'est jaune parceque pas de blessure. Logique quoi.

Le rouge de Beckham est pas choquant en soi vu la facon dont il se jette au depart. En direct et avec un angle pas top, tu peux vraiment penser qu'il va faire mal. Mais l'inconsistence entre cette sanction et celle de Djadjedje, c'est ca que je trouve bizarre.
Panenka
Citation (NewYorkSup @ 29/04/2013 14:46) *
Le rouge de Beckham est pas choquant en soi vu la facon dont il se jette au depart. En direct et avec un angle pas top, tu peux vraiment penser qu'il va faire mal. Mais l'inconsistence entre cette sanction et celle de Djadjedje, c'est ca que je trouve bizarre.


Non mais à partir de là, l'arbitre il sort rouge parce que je joueur d'Evian hurle comme un damné rien de plus. T'es arbitre, t'es à la bourre, tu vois l'anglais y aller franco et l'autre hurle: tu expulses.
Alors soit, on peut dire que Beckham y va fort et blabla (quoique le mec joue quand même bien à coté mais bon...) mais alors après, tu vois les images et tu convoques le joueur d'Evian pour lui demander pourquoi il se roule par terre pendant tout ce temps alors qu'ils n'est pas touché durement.
Comme Barbosa en coupe, comme Gignac ce week end, comme Valbuena tout le temps...
NewYorkSup
Oui, apres pourquoi pas, moi je te parle sur le moment. Le geste au moment ou il se passe, pour un peu que t'aies un joueur dans ton champ de vision qui cache un peu la scene, tu vois Beckham se lancer avec le pied super haut et le rabattre bien fort, tu peux penser qu'il a voulu casser du petit bois, ca me semble pas etre une interpretation delirante.

Moi ce qui m'etonne le plus, c'est que la semelle de Djadjedje, il la voit. Mais comme la, il n'y a pas eu intention mais realisation et que Maxwell est pas blesse, il se prend qu'un jaune. En gros, sanctionner une intention, pourquoi pas, mais que la sanction soit plus forte que sur un fait de jeu reel, ca c'est bizarre pour moi.
L'index de Dante
Citation (NewYorkSup @ 29/04/2013 15:07) *
Oui, apres pourquoi pas, moi je te parle sur le moment. Le geste au moment ou il se passe, pour un peu que t'aies un joueur dans ton champ de vision qui cache un peu la scene, tu vois Beckham se lancer avec le pied super haut et le rabattre bien fort, tu peux penser qu'il a voulu casser du petit bois, ca me semble pas etre une interpretation delirante.

Mais dans ce cas là tu arretes de te prendre pour un superflic et tu l'expulses pas au bout de 1/10eme de seconde, tu prends le temps de la reflexion, tu vas voir ton assistant et tu prends une decision.
Ils sont obligés d'etre demeuré et ultra autoritaire nos arbitres ?
Fulgrim
Nan mais l'arbitrage hier était a chier, Djadjedje déjà il peut prendre rouge, Lavezzi a pas arrêter de se laisser tomber, TS/Alex sanctionnés n'importe comment, dont une incroyable sur Thiago qui en revenait pas... toutes ses conneries de thual ont données plein de cf a Evian, heureusement ils n'en ont rien fait ! Il a faute sur Verratti et c'est lui qui prend un jaune, Beckham il a fait le mauvais geste au mauvais moment, c'était tendu, thual a même pas chercher a comprendre il a vu l'autre se rouler par terre il a dégainé direct...
Zul
Si beckham prend un rouge hier alors brandao doit en prendre 1 à chaque fois qu'il joue.

Thual voulait se payer beckham, voilà.

J'ai plus l'impression qu'il va au tampon plus que pour lui péter la jambe, m'enfin bon.
Tsuku
Je suis pas dans le délire conspirationniste-parano (" Presse et médias qui nous en veulent " " Arbitre anti paris !")
mais j'ai quand même l'impression que les arbitres surjouent sur-arbitrent quand ils arbitrent les matchs du PSG.

Non pas qu'il soit pour ou contre Paris, mais t'as l'impression que le mec pour pas qu'on dise :
Qu'il a été acheté, que l'arbitrage favorise les plus riches, que les stars sont protégées. Ils sur-interprètent le règlement. Mais à ce moment là l'équité sportive est franchement moyenne.
Gunther
Citation (Tsuku @ 29/04/2013 17:07) *
Je suis pas dans le délire conspirationniste-parano (" Presse et médias qui nous en veulent " " Arbitre anti paris !")
mais j'ai quand même l'impression que les arbitres surjouent sur-arbitrent quand ils arbitrent les matchs du PSG.

Non pas qu'il soit pour ou contre Paris, mais t'as l'impression que le mec pour pas qu'on dise :
Qu'il a été acheté, que l'arbitrage favorise les plus riches, que les stars sont protégées. Ils sur-interprètent le règlement. Mais à ce moment là l'équité sportive est franchement moyenne.


C'est fort possible que ca vienne du fait que le PSG joue souvent "le grand match du dimanche soir de canal". Les arbitres sachant que le match est celui le plus regardé font à mon avis preuve d'un zèle supplémentaire.
Je n'ai malheureusement pas les stats des moyennes de cartons du match de 21h par rapport aux autres matchs du championnat mais ca ne m'etonnerait pas que ca explique notre classement fair play étant donné que c'est très régulièrement le PSG qui joue ce match.
Vasco
Citation (Gunther @ 29/04/2013 17:13) *
C'est fort possible que ca vienne du fait que le PSG joue souvent "le grand match du dimanche soir de canal". Les arbitres sachant que le match est celui le plus regardé font à mon avis preuve d'un zèle supplémentaire.
Je n'ai malheureusement pas les stats des moyennes de cartons du match de 21h par rapport aux autres matchs du championnat mais ca ne m'etonnerait pas que ca explique notre classement fair play étant donné que c'est très régulièrement le PSG qui joue ce match.

Ouais enfin, arbitrer comme une tanche devant 2M de téléspectateurs, c'est pas non plus malin.
Sekor
Citation (Bob @ 29/04/2013 11:34) *
Un commentaire assez juste sous la video.Lavezzi cette saison et Sissoko l'an passé ont eu rouge pour ça. Mais faut pas oublier que Sissoko (le brestois) et un remois, deux matchs contre nous, ont aussi pris rouge pour le même type de faute ...



Dans ce cas là, pourquoi Djadjeje finit le match après son sale tacle sur Lavezzi ?
Dagoberto
Il semblerait que l'equipe de demain annonce la non prolongation de Beckham.
Kirk
ibr.gif
Kaionedirection
ibr.gif
Cara
Logique
Miles
sad.gif

Bon ça reste une "info" de l'équipe ph34r.gif
Dagoberto
Citation (Miles @ 11/05/2013 01:07) *
sad.gif

Bon ça reste une "info" de l'équipe ph34r.gif


Attends, l'équipe c'est source sur.
Ils ont annoncé l'arrivée de Beckham 12 mois avant julm3.png
Miles
Citation (Dagoberto @ 11/05/2013 01:08) *
Attends, l'équipe c'est source sur.
Ils ont annoncé l'arrivée de Beckham 12 mois avant julm3.png

Du coup ils annoncent son départ 12 mois avant, bien vu happy.gif
Za£e
Citation (Dagoberto @ 11/05/2013 01:05) *
Il semblerait que l'equipe de demain annonce la non prolongation de Beckham.

C'est fiscalement injouable pur lui donc ce serai tout sauf une surprise
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Bon débarras.
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