Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : Pastore sur le banc? choix sportif ou hierarchie de groupe?
Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > L'actualité du PSG
Pages : 1, 2
vinsect
Par le passé, Pastore à souvent fait bouche trou.
Certains disaient que c'etait Parcequ'il etait irrégulier qu'il ne pouvait pas avoir une place attirée sur le terrain. D'autres se disaient que justement s'il en avait une, il serait plus régulier.
Nous avons connus le pastore installé en 10 attitré par koumboiré et les superbes résultats et buts qui vont avec.
Puis il a du s'adapter et l'année dernière il nous fait une super saison dans le milieu bas en créateur et passeur décisif.
Pastore à aussi pris du poids, peut etre pour palier aux critiques sur son manque d'impact physique.
Il a retrouvé la sélection.
Et pour ceux qui confonde insouciance et manque de mental on peut se référer à ses superbes matchs de c1 où il eleve presque toujours son niveau: il troue la défense de Chelsea, marque le but pour mener au score au camp nos sous ancelotti...

On pouvait donc entendre, avant le mercato de cette année, sur le plateau de bein, Laurent blanc dire:"il faut renouveler l'effectif, l'année prochaine pastore jouera en 10!"

Malheureusement, il y a une qualité qui fait vraiment défaut à Javier: c un gars bien, il est sympa.
Alors on peut revenir sur ses déclarations et puis à choisir entre un motta ou un ibra, on peut le mettre sur le banc, il l'à déjà fait, il comprendra....

D'autres solutions:
Réunir les 4 de devant ou du milieu et leur dire: l'effectif s'etoffe, une fois sur 4 vous serez sur le banc. Il y a assez de matchs alors vous devez tous apprendre à jouer les uns avec les autres. Le 11 de c1? Ça dépend de la tactique du jour et de l'état de forme, si on a besoin de jouer haut motta sur le banc au profit de pastore, si on doit jouer bas pastore sur le banc, si ibra t'es crevé et ben tu rentre à la 60 ème et tu marques etc...au moins là c clair et il n'y a pas de hiérarchie de groupe.
suker57
Tout sauf sportif

Suffit de voir les matchs de certains titulaires...
giovanni pontano
Les deux critères sont inévitables dans la gestion d'un effectif de qualité et les résultats positifs donnent toujours raison à l'entraineur. Là où Blanc a tort, c'est qu'il est en train d'anesthésier totalement son groupe. Il n'y a pas assez de remise en cause. L'équipe s'installe dans un certain confort avec la même compo systématique pour les gros matches alors que l'on ne domine même plus notre sujet.
En fait, Il faudrait absolument changer pour changer: Un entraineur doit toujours se poser des questions, et ne pas se nourrir uniquement de ses certitudes car celles-ci sont fragiles. c'est pour cette raison que même avec de très bons résultats, des clubs n'hésitent pas à renouveler leur groupe ou leur compo pour s'oxygéner et pour rester dans une dynamique qui menace toujours de s'étioler. Cette dynamique n'existe absolument pas au PSG. Les remplaçants ne mettent pas de pression sur les titulaires. D'où ce jeu à l'économie, c'est façon de jouer plus le tableau d'affichage qu'au football. Si le résultat est au rendez vous, les mecs ne sont pas inquiétés. Et ça, c'est pas normal car la manière exécrable des derniers matches annonce peut être les contre performances futures. Il y a peut être des problèmes d'ordre physique ou plus grave, une lassitude. L'entraineur en serait alors responsable.
6-Heaven
Sportif mais de l'incompétence sportive.

Il fait pas un changement ce campagnard. Pour moi Zlatan ou Matuidi doivent débuter sur le banc. C'est sure que le mec risque pas de revenir à son top après une blessure et des bouts de matchs. Faut regarder le potentiel bordel, Matuidi joue à 150 %, Zlatan 100 % qui correspond à 50 % de son niveau habituel et Pastore est en ce moment à 50 % de ce qu'il sait faire. Le mec a de l'or dans les pieds, une vista incroyable. Que blanc arrêt ses skypes avec Dunga et fasse de vrai choix.

valderrama
Citation (vinsect @ 08/10/2015 06:47) *
Par le passé, Pastore à souvent fait bouche trou.
Certains disaient que c'etait Parcequ'il etait irrégulier qu'il ne pouvait pas avoir une place attirée sur le terrain. D'autres se disaient que justement s'il en avait une, il serait plus régulier.
Nous avons connus le pastore installé en 10 attitré par koumboiré et les superbes résultats et buts qui vont avec.

ripthejacker.gif

Citation (vinsect @ 08/10/2015 06:47) *
Malheureusement, il y a une qualité qui fait vraiment défaut à Javier: c un gars bien, il est sympa.
Alors on peut revenir sur ses déclarations et puis à choisir entre un motta ou un ibra, on peut le mettre sur le banc, il l'à déjà fait, il comprendra....


Il a allumé Kombouaré, s'est frité avec Nene et vient de râler dans la presse.
vinsect
Citation (valderrama @ 08/10/2015 13:27) *
ripthejacker.gif



Il a allumé Kombouaré, s'est frité avec Nene et vient de râler dans la presse.


Apres trois ans à changer de postes ou aller sur le banc, on peut pas dire qu' il est bcp rallé comparé à certains blink.gif

nestor.burma
Citation (vinsect @ 08/10/2015 10:41) *
Apres trois ans à changer de postes ou aller sur le banc, on peut pas dire qu' il est bcp rallé comparé à certains blink.gif

Pas la première fois que je lis que c'est super que Javier ne râle pas.

Bon oui, c'est bien, mais je sais pas, c'est normal non? Y a eu une inversion des valeurs ces dernières temps, c'est dingue. Y a encore 3 ou 4 ans, le fait de râler, Néné style, c'était un truc que les supporters n'acceptaient pas trop.

Aujourd'hui j'ai l'impression que si tu râles pas c'est que t'es le mec le plus loyal du monde.

Putain les mecs gagnent plein de tune, signent des contrats en connaissance de cause, heureusement qu'ils ne râlent pas dans la presse dès qu'ils ont le sentiment de se faire baiser. Ils demandent à leur agent d'appeler le coach s'ils ne sont pas contents, voir même mieux ils discutent avec lui et basta. Pour le reste ils donnent leur max, vu ce qu'ils sont payés pour jouer au foot, je pense que ce n'est pas trop demandé.

Il doivent avoir des agents/je sais pas quoi, les mecs ça doit être des truands. Parce que sinon je comprends pas, ils gagnent plein de tune à jouer au ballon, même l'injustice de ne pas être aligné, ça va, tu profites de ta vie à paname, c'est supportable.

#teampocho
vinsect
Citation (giovanni pontano @ 08/10/2015 12:50) *
Là où Blanc a tort, c'est qu'il est en train d'anesthésier totalement son groupe. Il n'y a pas assez de remise en cause. L'équipe s'installe dans un certain confort avec la même compo systématique pour les gros matches


Je suis d'accord. On a la culture des 3 points mais pas la culture de la performance.
Si le real gagnait toujours 1-0 on crirait au scandal!
Quand on se force à gagner 4 ou 5 -0 comme le real ou le bayern, on s'impose un niveau de jeu, un rythme.
On est obliger de faire jouer les remplaçants et ils doivent se donner à fond.
Dans un match à haut rythme le groupe peut répéter des dixaines de phase offensives, les attaquants
et les remplacants peuvent prendre confiance en marquant bcp de buts, en répétant les gestes.
Mais nous même contre l'om, on n'est pas foutu de se dire: il faut leur mettre 4-0 mad.gif
sukercop
Citation (6-Heaven @ 08/10/2015 08:07) *
Que blanc arrêt ses skypes avec Dunga et fasse de vrai choix.


Il les fait ses choix. C'est juste qu'ils ne vont pas dans le sens que certains voudraient. Mais peut-être qu'il n'a pas encore vu le post du lyonnais qui pourrait le faire changer d'avis.

Plus sérieusement, c'est forcément intéressant de discuter des choix sportifs mais la différence entre nous et lui, c'est qu'il a un groupe à gérer, humainement et sportivement, quand on critique ses choix bien assis face à notre PC.

C'est lui qui assiste aux entraînements, qui juge des états de forme, qui gère l'ensemble de la saison à tout point de vue et pas seulement les mois de septembre et d'octobre, c'est lui qui observe les complémentarités entre joueurs, les complicités, les statuts de chacun (forcément, tu gère pas Ibra de la même façon que Lucas ou Stambouli), c'est lui qui travaille avec une direction dont on ne sait que peu ce qu'ils peuvent se raconter en terme d'objectifs par exemple, c'est lui qui gère les états d'âme (on peut mettre Pastore sur le terrain, tu auras Matuidi ou Ibra à gérer sur le banc ensuite. Ici, sur le forum, on s'en tape certainement mais peut-être un peu moins au PSG où ils travaillent quotidiennement avec les joueurs).
Tout ce genre de choses, c'est Blanc qui gère et pas les membres du forum.

Alors, l'idée n'est pas de dire qu'il n'est pas critiquable mais le pilonner de la sorte alors qu'on ne sait pas encore comment tournera la saison, c'est précipité.
En cours de saison dernière, il a mangé Blanc. Pourtant, quand tu fais le bilan de la saison et tu prends un peu de recul, c'est une grosse saison avec un gros test réussi en LDC et faut pas oublier que bouche-trou ou non, c'est pas avec Carlo que Pastore retrouve la sélection, mais bien le coach actuel.
Tourista-chan
J'ai été très déçu que Blanc ne fasse pas tourner entre le match de C1 et l'OM.

Après, la saison débute, c'est un peu tôt pour faire des jugements définitifs. En décembre dernier, il y avait des vagues de suicides sur le forum et au final, on fait quand même une très belle saison.

Si Blanc ramène la C1 (ph34r.gif) avec Pastore sur le banc, il faudra bien s'incliner face aux résultats.

Quoique non, ça ne sera pas le cas neokill@h.gif
vinsect
Citation (nestor.burma @ 08/10/2015 13:51) *
Pas la première fois que je lis que c'est super que Javier ne râle pas.


Putain les mecs gagnent plein de tune, signent des contrats en connaissance de cause, heureusement qu'ils ne râlent pas dans la presse dès qu'ils ont le sentiment de se faire baiser. Ils demandent à leur agent d'appeler le coach s'ils ne sont pas contents, voir même mieux ils discutent avec lui et basta.

#teampocho


Moi c pas la première fois que je lis que Parcequ'un mec à de la tune alors, il doit la fermer et ne plus avoir de sentiments....il y a une forme de jalousie dans ce genre de propos. Le mec récolte le fruit de son travail, ça ce saurait si c'etait si facile de signer un contrat pro au psg. C'est un joueur de haut niveau.

Ensuite, il ne faut pas confondre professionnalisme et soumission.
Il n'a rien dit sur l'entraîneur il parle de ce qu'il ressent et ça n'appartient qu''à lui. Il reste pro.
Parccontre dans un groupe, il y a des injustices et il faut s'imposer. Un joueur ne doit jamais
se satisfaire de ne pas jouer surtout si ce n'est pas justifier. Si non il va se faire bouffer.
Un joueur soumis doute et devient toujours mauvais.

Si Javier a cette qualité de rester pro et de penser à la cohésion du groupe j'espère aussi qu''il saura aller voir blanc et lui
dire qu'il mérite de jouer.
nestor.burma
Citation (vinsect @ 08/10/2015 11:19) *
Moi c pas la première fois que je lis que Parcequ'un mec à de la tune alors, il doit la fermer et ne plus avoir de sentiments....il y a une forme de jalousie dans ce genre de propos. Le mec récolte le fruit de son travail, ça ce saurait si c'etait si facile de signer un contrat pro au psg. C'est un joueur de haut niveau.

Ensuite, il ne faut pas confondre professionnalisme et soumission.
Il n'a rien dit sur l'entraîneur il parle de ce qu'il ressent et ça n'appartient qu''à lui. Il reste pro.
Parccontre dans un groupe, il y a des injustices et il faut s'imposer. Un joueur ne doit jamais
se satisfaire de ne pas jouer surtout si ce n'est pas justifier. Si non il va se faire bouffer.
Un joueur soumis doute et devient toujours mauvais.

Si Javier a cette qualité de rester pro et de penser à la cohésion du groupe j'espère aussi qu''il saura aller voir blanc et lui
dire qu'il mérite de jouer.

Ca tombe bien j'ai jamais dit qu'il devait fermer sa gueule parce qu'il gagnait plein de tune.
je fini même mon post en disant la même chose que toi: si t'es pas content va discuter avec ton coach.

On n'en sait rien de ce qu'il dit à Blanc justement. Et par contre je vais pas lustrer ni Pastore ni personne parce qu'il dit pas un mot plus haut que l'autre dans la presse, c'est juste normal. C'est là où il y a une inversion des valeurs je trouve. Quand j'étais gamin, un mec qui venait chialer dans la presse ça plaisait pas aux supporters. Aujroud'hui, ne pas chailer dans la presse on dirait que c'est un acte de loyauté incoryable. C'est peut être le cas peutêtre que la société a évolué et moi pas cosmoschtroumpf.gif
vinsect
Citation (nestor.burma @ 08/10/2015 14:27) *
Ca tombe bien j'ai jamais dit qu'il devait fermer sa gueule parce qu'il gagnait plein de tune.
je fini même mon post en disant la même chose que toi: si t'es pas content va discuter avec ton coach.

On n'en sait rien de ce qu'il dit à Blanc justement. Et par contre je vais pas lustrer ni Pastore ni personne parce qu'il dit pas un mot plus haut que l'autre dans la presse, c'est juste normal. C'est là où il y a une inversion des valeurs je trouve. Quand j'étais gamin, un mec qui venait chialer dans la presse ça plaisait pas aux supporters. Aujroud'hui, ne pas chailer dans la presse on dirait que c'est un acte de loyauté incoryable. C'est peut être le cas peutêtre que la société a évolué et moi pas cosmoschtroumpf.gif


Bien sûr, je comprends ce que tu dis. Je ne te visais pas particulièrement en parlant de jalousie, c'est juste un truc qui revient souvent.
Je ne lustre pas pastore, je ne le connais pas. Apres je peux comprendre que quand t'as les boules et que t'es entouré de journalistes tu lâches un peu de sentiment. L'important est qu''il ne critique pas l'entraîneur.
Je pense que un peu comme Roni, pastore c'est un mec qui a besoin de jouer pour etre heureux.
C'est peut etre ce qu'il a voulu dire simplement.

Apres force est de constater que le professionnalisme est une qualité supplémentaire pour les joueurs d'aujourd'hui. Trop ne le sont pas.
Et j'ai l'impression que c'est un critère que regardes de plus en plus les quataris justement.
Canvex
Citation (nestor.burma @ 08/10/2015 11:27) *
C'est là où il y a une inversion des valeurs je trouve. Quand j'étais gamin, un mec qui venait chialer dans la presse ça plaisait pas aux supporters. Aujroud'hui, ne pas chailer dans la presse on dirait que c'est un acte de loyauté incoryable. C'est peut être le cas peutêtre que la société a évolué et moi pas cosmoschtroumpf.gif


Donc quand t'étais gamin, "ne pas chialer dans la presse" prouvait déjà une certaine loyauté.
Zul
c'est simple :
-Ibra = can't touch this, techniquement c'est un joueur hors norme et un sacré buteur malgré sa méforme actuelle
-cavani = can't touch this, le seul AC derrière ibra et qui vaut une blinde
-ADM = can't touch this, seul joueur capable de jouer ailier + gros transfert
-matuidi = can't touch this, seul français du 11 type
-Motta = can't touch this, aucun joueur à part verratti ne pourrait le remplacer dans son rôle
-verratti = can't touch this, notre meilleur joueur

LB a des résultats avec ce 11 (minus ADM), sportivement peu d'entraineurs changent une méthode qui marche, il en découle une hiérarchie immuable sauf grosse série de défaites.

Voilà, ça fait juste 3 mois qu'on le sait.
nestor.burma
Citation (Canvex @ 08/10/2015 11:54) *
Donc quand t'étais gamin, "ne pas chialer dans la presse" prouvait déjà une certaine loyauté.

Non, du moins c'est pas l'impression que j'ai. Ne pas chialer dans la presse était normal, même pas on en parlait (après y avait pas des forums et 100 chaines de tv pour tout décortiquer). Limite j'ai presque pas de souvenir de mec qui disait ne pas être content de son sort, c'était beaucoup plus tabou qu'aujourd'hui.

Par contre quand tu parlais dans la presse t'avais intérêt à être intouchable si tu voulais pas te mettre ton public à dos. cantona style bon lui il était allé assez loin.
Panenka
Citation (sukercop @ 08/10/2015 10:54) *
Il les fait ses choix. C'est juste qu'ils ne vont pas dans le sens que le football voudrait.


FYP
Tancredi Palmeri
Aurier est français
Tourista-chan
Citation (Panenka @ 08/10/2015 12:08) *
FYP


Le football aurait voulu que Cantona et Ginola soulèvent la coupe du monde à la place de Guivarc'h et Dugarry.
Le football n'aurait pas voulu d'une Grèce championne d'Europe.
Le football n'aurait pas voulu d'un Beckham sur le terrain en quart retour de C1 il y a 3 ans.

Le football est une garce sad.gif

Citation (Zul @ 08/10/2015 12:02) *
-matuidi = can't touch this, seul français du 11 type


Et c'est d'une importance capitale.

Aussi nul soit-il, Matuidi est l'un des meilleurs joueurs français, tête de gondole de l'EdF avec Pogba et Benzéma.

Imaginez un seul instant ce qui se passera si Blanc, entraîneur français d'un club français, champion du monde, ex-sélectionneur de l'EdF, fout sur le banc un titulaire indiscutable de l'EdF à 8 mois d'une coupe d'Europe organisée en France.

On verra bien vite fleurir des "fossoyeur de l'EdF", "Traître à la nation". Blanc va s'en prendre plein la gueule et le PSG avec lui, qui deviendra définitivement un club qatari et non français. Et nous connaissons notre Nasser, c'est quelque chose auquel il est sensible et réceptif.

Alors oui vous pouvez faire des vahid.gif autant que vous voulez mais Matuidi est quasiment intouchable. Et que Blanc veuille le mettre sur le banc ou non, il est coincé par cette situation.

Au passage, je pense que ce genre de situation doit se retrouver dans les autres pays où les entraîneurs sont contraints de "favoriser" les nationaux la veille d'une compétition internationale. J'ai pas d'exemples en tête, mais ça doit se trouver.

C'est aussi ça le football. smoke2.gif
Jaxx
Citation (Zul @ 08/10/2015 12:02) *
c'est simple :
-Ibra = can't touch this, techniquement c'est un joueur hors norme et un sacré buteur malgré sa méforme actuelle

Un bon entraîneur aurait les burnes (et surtout la capacité de gestion) de le foutre sur le banc.
Citation
-cavani = can't touch this, le seul AC derrière ibra et qui vaut une blinde

Un bon entraîneur n'en a rien à battre du coût du transfert, surtout que le mec est pas une idole façon Zlatan etc. Pas bon = banc. Mais bon, au moins lui il plante pour l'instant.
Citation
-ADM = can't touch this, seul joueur capable de jouer ailier + gros transfert

Un bon entraîneur essaierait au moins de le faire jouer à gauche ou au centre. S'il ne veut pas --> banc.
Citation
-matuidi = can't touch this, seul français du 11 type

La raison bidon par excellence. En plus d'être faux (Aurier est aussi français même s'il joue pour la CIV), on s'en blc. Encore, le faire jouer quand il est on fire, comme au début de saison, ok, mais à l'heure actuelle il n'est pas bon du tout.
Citation
-Motta = can't touch this, aucun joueur à part verratti ne pourrait le remplacer dans son rôle

Oui, donc on peut faire jouer Marco et le foutre sur le banc si/quand il n'est pas bon bon ou simplement un peu cuit.
Citation
-verratti = can't touch this, notre meilleur joueur

OK. Encore que, Marco est encore jeune, tâter du banc de temps en temps ce n'est pas une infamie non plus, surtout s'il traverse une période de moins bien.

Citation
LB a des résultats avec ce 11 (minus ADM), sportivement peu d'entraineurs changent une méthode qui marche, il en découle une hiérarchie immuable sauf grosse série de défaites.

Voilà, ça fait juste 3 mois qu'on le sait.

Enfin là le truc c'est qu'on a l'impression que le mec n'a même pas de plan B. Toujours le même 4-3-3, toujours le même jeu, toujours Angel à droite et/ou Lucas à gauche, etc. etc. Le jour on ne gagne plus on fait quoi ?

Bref, Javier a raison de foutre la pression sur Blanc et de balancer des piques. Se passer de lui est une hérésie.
Tourista-chan
Citation (Jaxx @ 08/10/2015 13:26) *
La raison bidon par excellence.


Bah non ph34r.gif

Citation
toujours Angel à droite


+1
80 matchs qu'il traîne sa misère à droite, ça suffit quand même mad.gif
Jaxx
Citation (Touriste @ 08/10/2015 13:29) *
Bah non ph34r.gif

Entre temps j'ai lu ton post laugh.gif

Mais j'insiste, c'est bidon. Lolo White et Blaise sont des salariés du PSG, pas de l'EdF. L'EdF on s'en blc, et ça ne devrait pas influer sur la politique sportive du club.

De toutes façons le sujet n'est pas de sortir Blaise du 11 de façon définitive (encore que whistle.gif ) mais de faire tourner y compris pour les matchs importants. Faire jouer le gnou quand il est en pleine bourre comme en début de saison, pas de souci, au contraire. Et d'autres (Ibra, Edi, DiMaria, Motta, et même Marco) peuvent aussi passer du temps sur le banc.

D'ailleurs, la défense tourne plutôt bien, et un pilier du club comme TS n'en fait pas une montagne quand il n'est pas titu. Pourquoi ce n'est pas pareil au milieu ou en attaque ?
Tourista-chan
Citation (Jaxx @ 08/10/2015 13:36) *
Mais j'insiste, c'est bidon. Lolo White et Blaise sont des salariés du PSG, pas de l'EdF. L'EdF on s'en blc, et ça ne devrait pas influer sur la politique sportive du club.


Biens sûr que ça influe, qu'on le veuille ou non.
Je ne dis pas que j'approuve hein, mais on ne peut pas non plus ne pas tenir compte de cette réalité.
Groskick
Citation (Zul @ 08/10/2015 12:02) *
c'est simple :
-Ibra = can't touch this, techniquement c'est un joueur hors norme et un sacré buteur malgré sa méforme actuelle
-cavani = can't touch this, le seul AC derrière ibra et qui vaut une blinde
-ADM = can't touch this, seul joueur capable de jouer ailier + gros transfert
-matuidi = can't touch this, seul français du 11 type
-Motta = can't touch this, aucun joueur à part verratti ne pourrait le remplacer dans son rôle
-verratti = can't touch this, notre meilleur joueur

LB a des résultats avec ce 11 (minus ADM), sportivement peu d'entraineurs changent une méthode qui marche, il en découle une hiérarchie immuable sauf grosse série de défaites.

Voilà, ça fait juste 3 mois qu'on le sait.


Ok, ben le mec peut partir en vacances tranquille alors, parce que du coup n’importe quel abruti serait capable de prendre sa suite…

Franchement ce qui passe vraiment pas, c’est surtout la compo face à Marseille où il remet la même équipe qu’en Ldc…

D’ailleurs tout le monde se focalise sur Matuidi et Ibra, alors que moi clairement j’aurais plutôt mis Di Maria sur le banc histoire de revoir à peu près la même équipe qu’en fin de saison dernière et qui avait donné satisfaction en terme de jeu.

Il avait clairement sur ce match les mains plus libres qu’à l’accoutumée du fait du match de Ldc. Il avait tous les arguments du monde pour mettre un de ces mecs là sur le banc et juger un autre 11 sur un ‘grand’ RDV.
psycraft
Citation (Groskick @ 08/10/2015 14:18) *
Franchement ce qui passe vraiment pas, c’est surtout la compo face à Marseille où il remet la même équipe qu’en Ldc…

Il avait clairement sur ce match les mains plus libres qu’à l’accoutumée du fait du match de Ldc. Il avait tous les arguments du monde pour mettre un de ces mecs là sur le banc et juger un autre 11 sur un ‘grand’ RDV.


Complètement d'accord, il avait toutes les cartes en main pour donner du crédit à son discours sur les performances du moment et même au delà de ça instaurer un turn-over mesuré et utile quand tu sais que tu enchaîneras des matches importants à 3 jours d'intervalle plusieurs fois dans la saison. Au delà même du cas Pastore on aurait pu imaginer un ou deux autres changements comme Kurzawa par exemple.

L'an dernier Blanc bénéficiait du doute du fait des nombreuses blessures et suspensions forçant ses choix, vu ses performances et son influence sur le jeu je pensais vraiment qu'il s'appuierait désormais sur Pastore comme sur un joueur essentiel et je trouvais les remarques de certains déplacées ou donnant trop dans le procès d'intention à son égard. La vérité c'est qu'ils avaient raison et la parole de Blanc ne vaut rien. Le type se plaignait du manque de profondeur de son banc l'an dernier mais il crèvera plutôt 10 fois avec son onze en bois plutôt que de faire tourner, peu importe les performances des uns et les contre-performances des autres.
giovanni pontano
QUOTE (psycraft @ 09/10/2015 00:50) *
Complètement d'accord, il avait toutes les cartes en main pour donner du crédit à son discours sur les performances du moment et même au delà de ça instaurer un turn-over mesuré et utile quand tu sais que tu enchaîneras des matches importants à 3 jours d'intervalle plusieurs fois dans la saison. Au delà même du cas Pastore on aurait pu imaginer un ou deux autres changements comme Kurzawa par exemple.

L'an dernier Blanc bénéficiait du doute du fait des nombreuses blessures et suspensions forçant ses choix, vu ses performances et son influence sur le jeu je pensais vraiment qu'il s'appuierait désormais sur Pastore comme sur un joueur essentiel et je trouvais les remarques de certains déplacées ou donnant trop dans le procès d'intention à son égard. La vérité c'est qu'ils avaient raison et la parole de Blanc ne vaut rien. Le type se plaignait du manque de profondeur de son banc l'an dernier mais il crèvera plutôt 10 fois avec son onze en bois plutôt que de faire tourner, peu importe les performances des uns et les contre-performances des autres.

Clair qu'il aurait dû faire tourner mais nul doute qu'il l'aurait fait si ça n'avait pas été l'OM en face. C'était quand même le match le plus important de la saison, hors ligue des champions. Et Blanc ne peut pas faire tourner dans ce cas car il a un 11 type immuable. Donc, quand les matches à échéance arriveront, si on a des blessés, on est mort.
nestor.burma
Citation (psycraft @ 09/10/2015 01:50) *
Le type se plaignait du manque de profondeur de son banc l'an dernier mais il crèvera plutôt 10 fois avec son onze en bois plutôt que de faire tourner, peu importe les performances des uns et les contre-performances des autres.



Qu'il ai dans sa tête un meilleur 11 possible plus ou moins immuable, oui, évidemment. Pour moi ça répond à une logique que je partage mais qui en l'espèce devient trop dogmatique à mon goût.

En revanche, qu'il aligne le meilleur 11 qu'il croit possible pour les matchs les plus importants c'est évident et heureusement. C'est l'inverse qui serait grave.

Depuis le début de la saison, Blanc a fait pas mal tourner son effectif pour les matchs perçus comme moins importants. Il utilise donc son banc, dans des proportions que je trouve toute à fait pertinente.
Panenka
Citation (giovanni pontano @ 09/10/2015 09:02) *
Clair qu'il aurait dû faire tourner mais nul doute qu'il l'aurait fait si ça n'avait pas été l'OM en face. C'était quand même le match le plus important de la saison, hors ligue des champions. Et Blanc ne peut pas faire tourner dans ce cas car il a un 11 type immuable. Donc, quand les matches à échéance arriveront, si on a des blessés, on est mort.


L'OM c'est le 16eme du championnat.
Donc Pastore est génial, c'est le joueur préféré de Blanc©, mais il ne va pas l'aligner contre l'OM parce que c'est chaud? edhelas.gif
Sucer tout le monde en conf pour les aligner contre Lorient ou le Gazelec, faut rester sérieux et dire qu'il y a un onze et les coiffeurs.
Il prend les gens pour des cons, notamment les joueurs qui ne sont pas dupes.
Si Pastore a ouvert sa gueule c'est qu'il a un peu compris. rolleyes.gif

Il y a un 11, et des coiffeurs ou bouche trous, à vous de voir.

Au delà de ça, t'as vraiment senti que pour le PSG c'était le match le plus important de la saison? Foutage de gueule.
Mamadieu
Et c'est quoi la différence entre jouer contre Lorient ou l'OM ?

C'est un concept assez spécial de nous dire qu'un match est plus important à jouer qu'un autre, surtout venant de toi qui passe ton temps à te plaindre des joueurs qui choisissent leur match.
romano
Citation (Mamadieu @ 09/10/2015 13:05) *
Et c'est quoi la différence entre jouer contre Lorient ou l'OM ?

C'est un concept assez spécial de nous dire qu'un match est plus important à jouer qu'un autre, surtout venant de toi qui passe ton temps à te plaindre des joueurs qui choisissent leur match.

edhelas2.gif
Y a une différence entre Locminé et le Real?
Tourista-chan
Citation (Panenka @ 09/10/2015 12:50) *
L'OM c'est le 16eme du championnat.
Donc Pastore est génial, c'est le joueur préféré de Blanc©, mais il ne va pas l'aligner contre l'OM parce que c'est chaud? edhelas.gif
Sucer tout le monde en conf pour les aligner contre Lorient ou le Gazelec, faut rester sérieux et dire qu'il y a un onze et les coiffeurs.
Il prend les gens pour des cons, notamment les joueurs qui ne sont pas dupes.
Si Pastore a ouvert sa gueule c'est qu'il a un peu compris. rolleyes.gif

Il y a un 11, et des coiffeurs ou bouche trous, à vous de voir.

Au delà de ça, t'as vraiment senti que pour le PSG c'était le match le plus important de la saison? Foutage de gueule.


Lorient > OM cosmoschtroumpf.gif
VDVisBack
Citation (Mamadieu @ 09/10/2015 13:05) *
Et c'est quoi la différence entre jouer contre Lorient ou l'OM ?

L'important c'est les trois points ©
Chaque match est différent ©

Tancredi Palmeri
Citation (Mamadieu @ 09/10/2015 13:05) *
Et c'est quoi la différence entre jouer contre Lorient ou l'OM ?

C'est un concept assez spécial de nous dire qu'un match est plus important à jouer qu'un autre, surtout venant de toi qui passe ton temps à te plaindre des joueurs qui choisissent leur match.

Euh si y a pas de différence pourquoi Blanc fait tourner contre Lorient et pas l'OM ?
Pour les joueurs du "11 type" y a clairement aucune différence, ils en ont rien à branler dans les deux cas
Mamadieu
Citation (romano @ 09/10/2015 13:07) *
edhelas2.gif
Y a une différence entre Locminé et le Real?

Oui vu que c'est pas les mêmes compétitions.
Et si tu veux aller dans cette direction, Malmo c'est aussi important que le Real.

Au final ça prouve juste à quel point vous êtes incohérents dans vos critiques.

Le Lyonnais > parce que tu peux pas aligner le même 11 de départ 50 fois dans la saison ?
Tourista-chan
Citation (Tancredi Palmeri @ 09/10/2015 13:17) *
Euh si y a pas de différence pourquoi Blanc fait tourner contre Lorient et pas l'OM ?
Pour les joueurs du "11 type" y a clairement aucune différence, ils en ont rien à branler dans les deux cas


Peut-être que c'est le "11 type" qui a été aligné contre Lorient cosmoschtroumpf.gif ph34r.gif
voolool
Citation (Touriste @ 09/10/2015 13:20) *
Peut-être que c'est le "11 type" qui a été aligné contre Lorient cosmoschtroumpf.gif ph34r.gif

Humour chinois?
Tourista-chan
Citation (voolool @ 09/10/2015 13:33) *
Humour chinois?


cosmoschtroumpf.gif
Tancredi Palmeri
Citation (Mamadieu @ 09/10/2015 13:19) *
Le Lyonnais > parce que tu peux pas aligner le même 11 de départ 50 fois dans la saison ?

PUTAIN QUELLE COINCIDENCE
romano
Citation (Mamadieu @ 09/10/2015 13:19) *
Oui vu que c'est pas les mêmes compétitions.
Et si tu veux aller dans cette direction, Malmo c'est aussi important que le Real.

Au final ça prouve juste à quel point vous êtes incohérents dans vos critiques.

Le Lyonnais > parce que tu peux pas aligner le même 11 de départ 50 fois dans la saison ?

neokill@h.gif
Au moins tu restes cohérent.
Zul
QUOTE (Groskick @ 08/10/2015 14:18) *
Franchement ce qui passe vraiment pas, c’est surtout la compo face à Marseille où il remet la même équipe qu’en Ldc…

je me fait l'avocat du diable :

-ibra a besoin de rythme
-ADM a besoin d'automatismes
-on est en début de saison, l'équipe se cherche

il veut que son 11 type enchaine des matchs ensemble le plus possible pour se régler, de plus les pousser dans leurs limites (les 11) est nécessaire pour juger de leur montée en puissance voire de leur faire comprendre intrinsèquement les futures rotations, enfin le match contre l'om était avant la trêve, aucune raison d'économiser les titu (le match de ldc avec le 11 type est logique pour engranger des points et de la confiance avant la double contre le real).

cosmoschtroumpf.gif
Mamadieu
Citation (romano @ 09/10/2015 13:45) *
neokill@h.gif
Au moins tu restes cohérent.

Et sinon ça t'arrive des fois d'avoir des trucs à dire ?
Parce qu'à part balancer des smiley et des posts en 4 mots j'ai pas trouvé unsure.gif

Là par exemple j'attends toujours que tu m'explique en quoi Lorient ou Malmo sont des matchs moins importants que l'OM ou le Real.
C'est quand même magique d'avoir ce "débat" avec des mecs qui s'ouvrent les veines sur tous les topics du forum après le moindre match nul contre une équipe du fin fond de la L1. Ca l'est encore plus quand les mecs en questions veulent te parler de concurrence saine ou de gestion de l'effectif, mais estiment que jouer contre une équipe "faible" c'est une punition pour les joueurs.
Tancredi Palmeri
Citation (Mamadieu @ 09/10/2015 14:01) *
Et sinon ça t'arrive des fois d'avoir des trucs à dire ?
Parce qu'à part balancer des smiley et des posts en 4 mots j'ai pas trouvé unsure.gif

Tu oses diore ça neokill@h.gif
Jamais tu n'as fait un message argumenté, tu balances juste des affirmations à l'emporte pièce, plus c'est gros plus ça passe.

Si pour toi Lorient = Marseille, explique moi pourquoi Blanc ne fait pas tourner contre Marseille alors qu'on echaine les matches ?
Pure coïncidence que ça tourne contre des equipes "bateaux" de L1 mais pas contre l'OM. Oui oui, même toi tu te mords les lèvres en l'écrivant pour ne pas exploser de rire
Et pourquoi Malmö est moins important que le Real ?

Allez

Match aller : le PSG bat le Real.
Le match retour arrive:

HYPOTHESE A :
Le PSG bat le Real.
On a 12 point, le Real 6. On est d'ores et déjà qualifié et assuré de la premiere place.

HYPOTHESE B :
Le Real défonce le PSG
On a 9 points, le Real aussi et est devant nous a la différence de but particuliere.
On aura beau mettre 20-0 à Malmö et au Shakhtar on finira sans doute deuxieme du groupe.


Si tu comprends pas pourquoi un match contre un concurrent est plus important qu'un match contre un lambda, je peux rien pour toi.
voolool
Citation (Mamadieu @ 09/10/2015 14:01) *
Là par exemple j'attends toujours que tu m'explique en quoi Lorient ou Malmo sont des matchs moins importants que l'OM ou le Real.

neokill@h.gif
Il a un certain talent quand meme. neokill@h.gif
Mamadieu
Citation (Tancredi Palmeri @ 09/10/2015 14:05) *
Si pour toi Lorient = Marseille, explique moi pourquoi Blanc ne fait pas tourner contre Marseille alors qu'on echaine les matches ?
Pure coïncidence que ça tourne contre des equipes "bateaux" de L1 mais pas contre l'OM. Oui oui, même toi tu te mords les lèvres en l'écrivant pour ne pas exploser de rire

Déjà il me semble qu'en septembre Blanc avait jamais aligné deux fois de suite la même équipe, donc il pouvait très bien le faire pour cette rencontre là, en particulier avant une trêve internationale.
Moi je te parle de l'importance sur le terrain, évidemment que médiatiquement un match contre l'OM ce n'est pas la même chose que Lorient, mais on s'en branle et les joueurs en particulier. L'OM n'est même pas un concurrent direct ou un adversaire capable de rivaliser avec nous, mais au final on doit prendre les 3 pts contre eux comme on doit les prendre contre Lorient, Monaco, Bastia ou Lyon, sans distinction.
Y'a des équipes plus faibles mais pas de matchs moins important, sinon ça veut dire quoi ? que dans une saison de L1 y'a 30 matchs "moins importants" dans lesquels faudrait pas faire jouer Pastore ou un autre parce que "c'est le prendre pour un con" et 8 matchs qui comptent réellement ? Ca veut rien dire et t'es le premier à le savoir.
Tancredi Palmeri
Oui y a des matches moins importants, je viens de te l'expliquer au dessus...

Si t'arrives pas à comprendre que quand tu joues contre un adversaire direct, le fait de perdre non seulement te prive de 3 points, mais offre egalement 3 points a ce concurrent direct, je peux rien pour toi.

Autre exemple.
En 2011/2012 on fait 2-2 au Parc contre Montpellier. Si on avait gagné (toutes choses egales par ailleurs) on aurait été champion.
On fait 2-2 à Caen la même saison. Si on avait gagné et bah ... bah rien du tout on aurait été deuxieme quand meme ..
Mamadieu
Citation (Tancredi Palmeri @ 09/10/2015 14:35) *
Oui y a des matches moins importants, je viens de te l'expliquer au dessus...

Si t'arrives pas à comprendre que quand tu joues contre un adversaire direct, le fait de perdre non seulement te prive de 3 points, mais offre egalement 3 points a ce concurrent direct, je peux rien pour toi.

Autre exemple.
En 2011/2012 on fait 2-2 au Parc contre Montpellier. Si on avait gagné (toutes choses egales par ailleurs) on aurait été champion.
On fait 2-2 à Caen la même saison. Si on avait gagné et bah ... bah rien du tout on aurait été deuxieme quand meme ..

Non t'as pas expliqué grand chose puisque tu tiens compte de nos résultats déjà acquis, bien sur que maintenant c'est le Real qui est le match le plus important puisque comme tu dis il va nous permettre de nous qualifier, mais si on est dans cette position c'est parce qu'on a gagné avant unsure.gif
Pourquoi pas une hypothèse C où on ne gagne pas contre nos adversaires "moins importants" mais on gagne contre le Real. Résultat ? on est quand même certainement 2e.
Cette hypothèse on peut même la renommer "saison 2014-2015", et c'est moins du foot-fiction que ton exemple avec Montpellier. En première partie on gagne contre notre adversaire important, leader en plus, qui est l'OM, mais à coté on perds un nombre de points énorme face à des adversaires de moindre importance, le résultat c'est des résultats médiocres et un forum en dépression. Au final on sera champion non pas en gagnant plus de matchs contre nos concurrents(victoire contre l'OM mais match nul contre les autres), mais en gagnant presque tous les matchs "moins important".
Tourista-chan
Tiens, ça me fait penser que je devais compléter ce post :

Citation (Touriste @ 01/10/2015 16:31) *
Monaco, c'est tout pourri et pas du tout un gros match selon les critères du forum.

D'ailleurs, selon ces critères, un gros match, c'est un match qu'on perd contre une grosse équipe européenne top8 minimum, sachant que les grosses équipes de ce top8 ont une fâcheuse tendance à en sortir une fois qu'on les a battues et donc ces matchs ne rentrent plus dans la catégorie "gros match", cf Chelsea l'année dernière.


Il y a donc les gros matchs mais aussi les matchs importants.

Un gros match n'est pas forcément important et vice-versa.
Comme pour les gros matchs, un match important est un match qu'on perd. Par exemple Monaco était un match important mais comme on l'a gagné, on s'en branle. Et de toute façon, ce n'était pas un gros match.
En revanche, on l'aurait perdu, ce match aurait retrouvé toute son importance puisqu'on aura démontré notre incapacité à vaincre un rival pour le titre (rival tout pourri, faut-il le rappeler).

Après, il y a le cas des gros matchs importants.
Là encore, selon le résultat, le jugement qualitatif est variable. Par exemple, l'année dernière, les matchs contre Barcelone en poule sont des gros matchs mais, a priori (parce qu'il y a une subtilité), ne sont pas importants puisque ce sont juste des matchs de poule.
Donc le premier match, gagné, respecte bien cette logique. On a gagné, basta, on s'en branle, c'était pas un match important, circulez y a rien à voir.
En revanche, le deuxième, perdu, lui se retrouve doté du caractère important, parce que c'est la première place qui se joue et donc toute la suite du parcours en C1 . On a donc perdu un gros match important et il servira d'exemple type pour prouver notre incapacité à gagner des gros matchs ou des matchs importants (parce que là, on pourra sans peine généraliser à ces deux catégories) et l'incompétence du coach qui n'a pas titularisé Pastore dans un tel match.

En définitive, les seuls matchs dignes d'intérêt sont les matchs perdus (et alors qu'importe qu'ils soient gros ou importants) et leur analyse permet de se construire un avis définitif et infaillible sur tous les aspects du club, des joueurs à l'entraîneur en passant par le président. Ces quelques matchs, fort peu nombreux dieu merci, deviennent donc représentatifs et occultes les éventuelles bonnes performances réalisées (mais dont on s'en branle puisqu'on a gagné et ces matchs n'étaient ni gros ni importants d'ailleurs).

Citation (voolool @ 09/10/2015 14:08) *
neokill@h.gif
Il a un certain talent quand meme. neokill@h.gif


Fais pas le malin, j'attends tes élucubrations sur le topic de DL happy.gif
Tancredi Palmeri
Citation (Mamadieu @ 09/10/2015 14:55) *
Non t'as pas expliqué grand chose puisque tu tiens compte de nos résultats déjà acquis, bien sur que maintenant c'est le Real qui est le match le plus important puisque comme tu dis il va nous permettre de nous qualifier, mais si on est dans cette position c'est parce qu'on a gagné avant unsure.gif
Pourquoi pas une hypothèse C où on ne gagne pas contre nos adversaires "moins importants" mais on gagne contre le Real. Résultat ? on est quand même certainement 2e.
Cette hypothèse on peut même la renommer "saison 2014-2015", et c'est moins du foot-fiction que ton exemple avec Montpellier. En première partie on gagne contre notre adversaire important, leader en plus, qui est l'OM, mais à coté on perds un nombre de points énorme face à des adversaires de moindre importance, le résultat c'est des résultats médiocres et un forum en dépression. Au final on sera champion non pas en gagnant plus de matchs contre nos concurrents(victoire contre l'OM mais match nul contre les autres), mais en gagnant presque tous les matchs "moins important".

Mon pauvre ami tu es pret a vraiment raconter n'importe quoi ...
Donc l'année derniere un match contre l'OM est aussi important qu'un match contre un mal classé ?
Du coup il faut pas hesiter et il si on pouvait au lieu de faire victoire contre Marseille et defaite contre guingamp, c'est mieux de faire nul contre Marseille et gagner contre Guingamp non ?
Même si au final ça donne un point d'avance de plus à l'OM.

Bref tu racontes n'importe quoi, c'est juste mathématique qu'une rencontre contre un concurrent direct est plus importante.
Tout le monde sait quels sont les matches les plus importants, les joueurs en premier lieu. Je sais que c'est un talent inné mais y a des limites à ta connerie non ?
NewYorkSup
La question etant, est-ce qu'un match contre le 16eme de L1 est un match contre un concurrent direct ph34r.gif?
giovanni pontano
QUOTE (NewYorkSup @ 09/10/2015 13:55) *
La question etant, est-ce qu'un match contre le 16eme de L1 est un match contre un concurrent direct ph34r.gif?

Ca reste l'affiche du championnat, quoiqu'on en dise. Il suffit de voir le nombre de diffuseurs étrangers.
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.