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Dirty
J'ai relu tout le topic samedi et dimanche je me suis acheté tout ça,vu les critiques dithyrambiques ph34r.gif

Hyperion
Ilium
L’Echiquier du Mal
La Horde du Contrevent
La Griffe du Chien

Par contre, pour quelqu'un qui n'a jamais lu de SF/Fantasy, hormis Le Trône de Fer ph34r.gif vaut mieux commencer par lequel?
Alain Miamdelin
La horde du contrevent.

C'est à part, mais c'est immense.
Rjay
Quelle chance, toutes ces bonnes lectures. wub.gif

Pas lu la Griffe. Le reste si on devait classer, je serai bien embêté entre Hyperion (et sa suite Endymion) et La Horde en premier.
Ensuite, Illium et l'echiquier du mal.
Miles
Citation (Miam @ 15/02/2016 22:56) *
La horde du contrevent.

C'est à part, mais c'est immense.

Ca a l'air bien chiant ph34r.gif
Testos
Citation (Miles @ 16/02/2016 14:05) *
Ca a l'air bien chiant ph34r.gif

Tu es fou.
Dirty
Citation (Miam @ 15/02/2016 22:56) *
La horde du contrevent.

C'est à part, mais c'est immense.



Citation (Rjay @ 15/02/2016 23:07) *
Quelle chance, toutes ces bonnes lectures. wub.gif

Pas lu la Griffe. Le reste si on devait classer, je serai bien embêté entre Hyperion (et sa suite Endymion) et La Horde en premier.
Ensuite, Illium et l'echiquier du mal.

Je parlais plus du coté accessible, histoire que je sois pas rebuté à tout jamais du genre car j'ai pris le mauvais à lire en 1er ph34r.gif
Bon au final, j'ai commencé Ilium et je pige que dalle edhelas.gif sauf sur la partie du scholiaste (la mythologie grecque wub.gif )

Miles
Citation (Testos @ 16/02/2016 15:43) *
Tu es fou.

Ben le mec qui le lisait me l'a expliqué comme une bite alors, genre faut lire à l'envers, il y a plein de personnages et c'est impossible de se rappeler de leur nom, c'est philosophique et je sais plus quoi. Il m'a dégoûté d'essayer de le lire neokill@h.gif
Testos
Citation (Miles @ 19/02/2016 00:08) *
Ben le mec qui le lisait me l'a expliqué comme une bite alors, genre faut lire à l'envers, il y a plein de personnages et c'est impossible de se rappeler de leur nom, c'est philosophique et je sais plus quoi. Il m'a dégoûté d'essayer de le lire neokill@h.gif

Lis les odes essaimées dans ce topic, tu vas changer d'avis wub.gif
ikki
Citation (Dirty @ 15/02/2016 22:38) *
J'ai relu tout le topic samedi et dimanche je me suis acheté tout ça,vu les critiques dithyrambiques ph34r.gif

Hyperion
Ilium
L’Echiquier du Mal
La Horde du Contrevent
La Griffe du Chien

Par contre, pour quelqu'un qui n'a jamais lu de SF/Fantasy, hormis Le Trône de Fer ph34r.gif vaut mieux commencer par lequel?

Ce sont des styles très différents, à la fois dans la "classification" et puis aussi d'un point de vue littéraire, de l'écriture.

Hypérion (il faudra que tu enchaines avec Endymion) c'est peut être plus complexe et moins abordable que l'échiquier du mal (pourtant du même auteur), mais c'est aussi un univers totalement différent : Polar fantastique versus SF .
La horde c'est d'un richesse et d'une inventivité incroyable, mais faut s'investir dans sa lecture.
Ilium c'est peut être le plus accessible de ceux que je connais. Ou l'échiquier du mal. A voir. Ça dépend de ton humeur du moment.
Du côté de Bordage (les guerriers du silence, les derniers hommes, la fraternité du Panca...) tu trouvera un bon compromis entre richesse de l'univers et lecture abordable.
sukercop
Même pas terminé 2084.
C'est définitivement pas pour moi les livres trop intellectuels, chargés de style, de vocabulaire, ça me fait sortir de l'histoire. Non pas que le style n'est pas important, mais quand c'est lui qu'on voit plutôt que l'histoire, les personnages, non décidément ça me fatigue.

Du coup j'ai fait le dernier Joël Dicker, le livre de Boston, et c'est super roman, avec une histoire en forme de fresque familiale, des personnages forts et attachants et un style discret servant le tout.
Je conseille Joël Dicker, super romancier.
valderrama
Citation (Miles @ 19/02/2016 00:08) *
Ben le mec qui le lisait me l'a expliqué comme une bite alors, genre faut lire à l'envers, il y a plein de personnages et c'est impossible de se rappeler de leur nom, c'est philosophique et je sais plus quoi. Il m'a dégoûté d'essayer de le lire neokill@h.gif

Je viens juste de le relire 10 ans après ma première et c'est toujours aussi magique. Par contre, ça peut rebuter au début et je ne recommande pas pour découvrir le genre.
Miles
Citation (sukercop @ 19/02/2016 17:51) *
Même pas terminé 2084.
C'est définitivement pas pour moi les livres trop intellectuels, chargés de style, de vocabulaire, ça me fait sortir de l'histoire. Non pas que le style n'est pas important, mais quand c'est lui qu'on voit plutôt que l'histoire, les personnages, non décidément ça me fatigue.

Je l'ai qu'en anglais, je suis dans la merde alors ph34r.gif


Citation (valderrama @ 20/02/2016 09:50) *
Je viens juste de le relire 10 ans après ma première et c'est toujours aussi magique. Par contre, ça peut rebuter au début et je ne recommande pas pour découvrir le genre.

Je verrai mais si c'est pour tenir une liste de noms à côté pour pouvoir suivre c'est pas la peine laugh.gif
Tourista-chan
Citation (Miles @ 24/02/2016 10:16) *
Je verrai mais si c'est pour tenir une liste de noms à côté pour pouvoir suivre c'est pas la peine laugh.gif


Non, le concept est particulier et déroutant au début. Ce n'est pas un problème du nombre de personnages, ils sont en fait peu nombreux mais plutôt de savoir qui s'exprime. Et la grande force de roman c'est justement que l'auteur réussit à donner une voix propre à chacun de ses persos. Tu verras, très rapidement t'auras pas besoin de te référer à l'index. wink.gif
sukercop
Citation (Miles @ 24/02/2016 10:16) *
Je l'ai qu'en anglais, je suis dans la merde alors ph34r.gif


Lecture très exigeante oui, pas tenu le coup.
Mais tu es peut-être plus tolérant à ce style.
valderrama
Citation (Miles @ 24/02/2016 10:16) *
Je verrai mais si c'est pour tenir une liste de noms à côté pour pouvoir suivre c'est pas la peine laugh.gif

T'as une horde de 23 noms dont la moitié représente 80% de l'histoire et l'autre les 20% restants.
Donc t'as une douzaine de noms à retenir et le reste à pouvoir s'y référer rapidement. Perso, la liste était sur le marque-page fourni avec donc jamais bien loin.

Si tu regarde bien, un roman à 23 personnages, ça n'a rien d'exceptionnel.
La particularité là, c'est que chaque personnage est représenté par un symbole utilisé à la fois pour décrire les formations de contre face au vent (4-4-2, 4-3-3, toussa) et pour t'indiquer en début de chaque chapitre à quel point de vue de personnage il fait référence.

Car c'est là la vraie richesse et la vraie magie de ce roman : les personnalités des personnage, l'univers, la quête physique et philosophique.

Par exemple, "Ω" représente Golgoth le traceur. Une brute animale mais une volonté d'acier. ")" représente Sov, le scribe. infiniment plus érudit. "Δ" Erg le combattant-protecteur. etc etc
Tourista-chan
Citation (valderrama @ 24/02/2016 15:37) *
T'as une horde de 23 noms dont la moitié représente 80% de l'histoire et l'autre les 20% restants.
Donc t'as une douzaine de noms à retenir et le reste à pouvoir s'y référer rapidement. Perso, la liste était sur le marque-page fourni avec donc jamais bien loin.

Si tu regarde bien, un roman à 23 personnages, ça n'a rien d'exceptionnel.
La particularité là, c'est que chaque personnage est représenté par un symbole utilisé à la fois pour décrire les formations de contre face au vent (4-4-2, 4-3-3, toussa) et pour t'indiquer en début de chaque chapitre à quel point de vue de personnage il fait référence.

Car c'est là la vraie richesse et la vraie magie de ce roman : les personnalités des personnage, l'univers, la quête physique et philosophique.

Par exemple, "Ω" représente Golgoth le traceur. Une brute animale mais une volonté d'acier. ")" représente Sov, le scribe. infiniment plus érudit. "Δ" Erg le combattant-protecteur. etc etc


Tu spoiles trop le bouquin, c'est dommage sad.gif
Lask
Putain ce monument que c'était, je l'ai dévoré. Je pourrais complètement me le refaire, de bout en bout t'as une succession de grandes scènes. Ca parlait d'un film d'animation à un moment, je sais pas où ça en est.
Tourista-chan
C'est mort :
http://www.elbakin.net/fantasy/news/23463-...n-jette-leponge

Sinon, je me permets de remonter ma critique d'un excellent bouquin.

Putain comment je m'étais emballé neokill@h.gif
Mais franchement, ça reste un gros coup de coeur wub.gif

Citation (Touriste @ 02/02/2015 22:00) *
Le Déchronologue, de Stéphane Beauverger



"Je suis le capitaine Henri Villon, et je mourrai bientôt.
Non, ne ricanez pas en lisant cette sentencieuse présentation. N'est-ce pas l'ultime privilège d'un condamné d'annoncer son trépas comme il l'entend ? C'est mon droit. Et si vous ne me l'accordez pas, alors disons que je le prends."

Ainsi débute le récit du capitaine Henri Villon. Il lutte avec son équipage de pirates pour préserver sa liberté dans un monde déchiré par d'impitoyables perturbations temporelles. Son arme : le Déchronologue, un navire dont les canons tirent du temps.


Un récit de pirates, un capitaine bravache et fort en gueule, un récit à la première personne, un contexte historique et un ingrédient fantastique : voilà qui est un programme alléchant mais qui peut paraître assez convenu.
Oui, mais voilà, quand c'est un auteur aussi talentueux que Stéphane Beauverger qui s'en empare, nous touchons au chef d’œuvre et, croyez-moi, je n'utilise pas ce terme à la légère.
Saluons déjà l'érudition de l'auteur, tant dans la restitution de la piraterie de la mer des Caraïbes que dans l'utilisation du vocabulaire marin. Le texte y gagne une crédibilité qui renforce l'immersion du lecteur dans cet univers.
Saluons le tour de force scénaristique qui consiste à amener une fin annoncée dès la première ligne sans un seul instant écorner l'intérêt du lecteur. Et si cela ne concernait que la première ligne, détrompez-vous. Ce procédé, déjà souvent utilisé, se répète de chapitres en chapitres, intriguant sans cesse le lecteur sur le pourquoi , le comment et bien sûr, le quand.
Saluons aussi un texte d'une rare densité, entre actes de bravoure et scènes pleines d'émotions, brutales, ignobles parfois, très souvent émouvantes.
Saluons aussi un texte intelligent qui aborde à sa manière et, surtout sans chercher à n'importe quel moment de convaincre le lecteur de quoique ce soit, des notions comme la liberté, l'histoire, la science, le fanatisme.
Saluons enfin le capitaine Henri Villon, un homme libre pétri de convictions et imbibé de tafia. Le personnage est réellement attachant car son journal de bord ne cache rien de ses questions existentielles, de ses doutes, de ses espoirs, de ses souffrances.

Mais ce n'est pas tout.

Dans un univers où le temps est pris de folie, quoi de plus normal que l'écriture en fasse de même ? L'auteur a pris son concept à bras-le-corps et propose donc un roman déchronologique où les chapitres situés à des époques différentes se succèdent. Il ne s'agit pas d'un simple artifice d'écriture car l'agencement des chapitres répond à une vraie logique, une logique qui colle aux émotions du capitaine Villon, à son cheminement intérieur et aux différentes phases de ses états d'âme. C'est peut-être un peu déroutant au début, d'autant que l'auteur n'hésite pas sur les révélations dès les premiers chapitres, et la liste des chapitres à la fin n'est pas inutile pour s'y retrouver, mais au fil de la lecture nous sommes happés par la quête des pièces manquantes de ce puzzle temporel et les chapitres s'articulent alors sans le moindre souci.

Ajoutez à cela une écriture de grande qualité, soignée sans jamais être pesante, imagée, drôle et nous gratifiant de très belles phrases ou saillies.

Vous l'aurez compris, je suis totalement sous le charme de ce roman. Il n'a peut-être pas la truculence de Gagner la guerre ou l'originalité absurde de La Horde du Contrevent, mais, sans aucune contestation possible, il est au niveau de ces fleurons de la SFFF française. Et personnellement, je le situe au-dessus tant il est complet sur tous les aspects.

Toujours debout.

sukercop
Vous avez essayé Franck Thilliez?
Gros succès critique et public apparemment.
Vasco
Citation (sukercop @ 19/02/2016 17:51) *
Même pas terminé 2084.
C'est définitivement pas pour moi les livres trop intellectuels, chargés de style, de vocabulaire, ça me fait sortir de l'histoire. Non pas que le style n'est pas important, mais quand c'est lui qu'on voit plutôt que l'histoire, les personnages, non décidément ça me fatigue.

Je suis allé jusqu'au bout (même critique que toi d'ailleurs) et j'ai été assez déçu de la fin.

Lu à noël "D" de Robert Harris sur l'affaire Dreyfus, excellent polar qu'on dévore. Du même auteur, il y avait Fatherland ou Enigma qui sont pas mal du tout aussi (mais ça date un peu).
Rjay
Citation (Lask @ 25/02/2016 10:26) *
Putain ce monument que c'était, je l'ai dévoré. Je pourrais complètement me le refaire, de bout en bout t'as une succession de grandes scènes.

Pareil, un livre totalement génial. wub.gif wub.gif

Je conseille aussi le recueil de nouvelles Aucun souvenir assez solide de Damasio. Il y a une ou deux nouvelles un peu en dessous de mémoire, mais globalement c'est d'un très haut niveau, aussi bien dans son style que dans les idées qu'il véhicule.



Sinon vous conseillez quoi de Ayerdhal ? (décédé il y a peu d'ailleurs)
Tourista-chan
Citation (Rjay @ 25/02/2016 11:01) *
Sinon vous conseillez quoi de Ayerdhal ? (décédé il y a peu d'ailleurs)


Son hommage à Dune est sympa : L'Hsytrion, suivi de Sexomorphoses.
C'est du Space Opéra, plus tourné vers les machinations politiques que vers les batailles spatiales.
Le personnage principal étant capable de changer de sexe et donc de personnalité, ça donne un truc plutôt intéressant.

Dans ces livres "militants", j'ai un très bon souvenir de :
Parleur ou les Chroniques d'un rêve enclavé : hommage à la Commune de Paris, plutôt fantasy.
Demain, une oasis : c'est de l'anticipation avec comme thème l'inégalité Nord/Sud

J'ai un très bon souvenir de son cycle La Bohème et l'Ivraie. C'est de la SF aussi.

Globalement, tu retrouves dans ses bouquins un individu anarchiste et libertaire en lutte contre une société libérale, souvent contre son grè. L'amour est aussi un thème très présent.
Par conséquent, c'est le développement des personnages qui est intéressant dans ses livres mais à côté de ça, il y a une réelle imagination pour des concepts sympas.

Enfin, je conseille aussi son livre écrit avec Dunyach : Etoiles mourantes , livre de SF bourré de concepts sympas.
Si tu veux plus d'infos : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89toiles_mourantes mais tu peux t'en passer, ça serait dommage de spoiler.
Rjay
Merci c'est très complet.

Cela me tente bien, et surprise toute son œuvre est sur Kindle. ph34r.gif ph34r.gif
Tourista-chan
Citation (Rjay @ 25/02/2016 11:23) *
Merci c'est très complet.

Cela me tente bien, et surprise toute son œuvre est sur Kindle. ph34r.gif ph34r.gif


Si t'es allergique aux discussions entre ikki et Miam, méfie-toi quand même. ph34r.gif

Plus sérieusement, la connotation politique est évidente et il ne s'en cache pas mais perso, je trouve que ça passe vraiment bien. En bon anarchiste, il est plus critique que militant. C'est pas du bourrage de crâne.

Et pour éviter de radoter ph34r.gif

Citation (Touriste @ 21/08/2013 22:16) *
J'allais le citer car ce roman est assez représentatif de l'auteur, ne serait-ce que par le thème. Ayerdhal est un espèce d'anarcho-libertaire qui ne cache nullement ses opinions dans ses romans. C'est un truc qui peu agacer mais le gars a assez de talent pour que ça passe bien et que ses romans ne deviennent pas des pamphlets politiques manichéens ou propagandistes. Il n'en reste pas moins que ses persos sont assez souvent des associaux, des rebelles au système, ce qui amène un ton assez irrévérencieux assez sympa. De plus, il maîtrise parfaitement les codes de la SF, ses romans sont vraiment solides à ce niveau là.
Autre qualité que j'ai trouvé chez lui, c'est une capacité à décrire des cultures originales qui peut rappeler le grand maître en la matière, Jack Vance.
Enfin, toutes les questions sur les rapports humains sont très développées et de manière très intéressante.

Chronique d'un rêve enclavé est très sympa mais c'est de la fantasy, pas vraiment de la SF.

Je conseille aussi Demain une oasis, qui relève plus de l'anticipation que de la SF avec des influences cyberpunk. Le thème, conflit nord riche et lancé à la course à l'espace pour échapper à une Terre exangue / sud pauvre qui survit, peut paraître cliché de nos jours mais l'histoire est vraiment solide.

En plus classique,L'Histrion et Sexomorphose sont aussi excellents. Ecrits en hommage à Frank Herbert (avec beaucoup de modestie), c'est du Space-Op très solide, très politique et avec un perso principal qui est donc un sexomorphe, c'est-à-dire qu'il peut changer de sexe à volonté (plus ou moins). Ce perso est vraiment excellent, par sa personnalité (qui varie en fonction du fait qu'il soit homme ou femme) et par sa place dans l'échiquier politique puisqu'il est l'unique représentant d'une mystérieuse entité-planète (Génésis) qui fait partie du gouvernement de l'espace.

Enfin, il ne faut pas louper Etoiles mourantes coécrit avec Dunyach, autre très bon auteur SF français.
Ce roman de SF cause de quatre "rameaux" de l'humanité dispersés dans la galaxie.
Wiki :
Spoiler :
les Mécanistes : les mécanistes sont des guerriers, et leur science du combat n'a d'égale que leur capacité à créer des armures d'une puissance phénoménale ;
les Connectés : unis autour du réseau, ce sont des spécialistes en nanotechnologies, et particulièrement en informatique et en intelligence artificielle :
les Organiques : adaptés à la vie au sein d'animaux-villes les organiques possèdent une parcelle de leur patrimoine génétique ;
les Originels : ils vivent encore sur Terre, mais leur population est désormais composée majoritairement de fantômes, des copies d'âmes défuntes conservées informatiquement.


Depuis peu, il s'est lancé dans le thriller avec l'excellent Transparence dont l'intrigue est assez classique, le dénouement peut-être trop prévisible et avec quelques excès de super-héroïsme. En revanche, j'ai complètement kiffé le concept de "transparence" qui est vraiment bien amené et bien expliqué. J'en dis pas plus mais si vous avez aimé le perso de Jarod dans la série télé Le caméléon, ça devrait vraiment vous plaire (bon, y a pas de miss Parker en revanche cry.gif )
Lask
Je n'ai pas lu le recueil de nouvelles mais j'avais posé ici une critique de la Zone du dehors. Bouquin de SF qui m'avait moins plu même si très bon tout de même, un discours gauchisant trop présent, l'impression de lire Bourdieu dans l'espace. Ikki était d'ailleurs assez d'accord de souvenir.

Je ne lis rien en ce moment, la Montagne magique m'a tué, je bloque à 550 pages, encore 400 et impossible. Et surtout avec mon nouveau taf je ne prends plus les transports en commun, impossible de lire quoique ce soit. Ca m'a pas empêché d'acheter une dizaine de bouquins en trois mois neokill@h.gif
Tourista-chan
Citation (Lask @ 25/02/2016 11:43) *
Je n'ai pas lu le recueil de nouvelles mais j'avais posé ici une critique de la Zone du dehors. Bouquin de SF qui m'avait moins plu même si très bon tout de même, un discours gauchisant trop présent, l'impression de lire Bourdieu dans l'espace. Ikki était d'ailleurs assez d'accord de souvenir.


J'ai pas réussi à rentrer dans la Zone du dehors (ph34r.gif), je me suis arrêter de mémoire à des galipettes en apesanteur. Faudra que je reeessaye.

Sinon j'ai lu Autrefois les ténèbres, tome 1 du cycle Le Prince du Néant de R.Scott Bakker.

Un résumé...

Spoiler :
Deux mille ans ont passé depuis l’Apocalypse, quand le Non-Dieu Mog a marché parmi les hommes. Aujourd’hui, le chaos se profile à nouveau. Maithanet, chef suprême de la caste religieuse des Mil Temples, appelle à la Guerre sainte contre les Fanim, les seigneurs de la ville sacrée de Shimeh. Au cœur de cette tourmente, Achamian, un sorcier-espion, est envoyé en mission afin de découvrir ce que trame Maithanet. Très vite, il devine qu’une étrange créature légendaire, la Consulte, œuvre au sein même de la Croisade qui s’annonce. Aidé par un guerrier et un moine aux mystérieuses origines, Achamian devra conclure une alliance impossible pour lutter contre cette guerre sans merci.


...qui ne fait pas du tout honneur au bouquin laugh.gif

Je réserve mon avis dans l'attente de lire le cycle complet (3 tomes) mais j'ai été très agréablement surpris par ce premier tome. Je m'attendais à un énième livre de fantasy classique mais en fait pas du tout.
Alors le cadre et le background sont classiques (mais intéressants) mais en revanche le traitement de l'histoire est plus original. Déjà au niveau des personnages qui sont très fouillés, qui ont de vraies personnalités et aux prises avec de vrais enjeux personnels. Ensuite au niveau du ton, c'est très âpre, rien n'est facile, on est souvent pris à défaut, frustrés. On se situe plutôt dans de la Dark Fantasy. L'auteur ne nous épargne rien, que ce soit au niveau de l'histoire mais aussi au niveau des réflexions politiques ou philosophiques. Le roman exprime une certaine "intelligence".
Sinon, on se situe, pour le moment, plutôt dans de l'intrigue politique, style Trône de Fer.

Bonne surprise, j'espère que la suite sera à la hauteur.
ikki
Citation (Lask @ 25/02/2016 11:43) *
Je n'ai pas lu le recueil de nouvelles mais j'avais posé ici une critique de la Zone du dehors. Bouquin de SF qui m'avait moins plu même si très bon tout de même, un discours gauchisant trop présent, l'impression de lire Bourdieu dans l'espace. Ikki était d'ailleurs assez d'accord de souvenir.

Je ne lis rien en ce moment, la Montagne magique m'a tué, je bloque à 550 pages, encore 400 et impossible. Et surtout avec mon nouveau taf je ne prends plus les transports en commun, impossible de lire quoique ce soit. Ca m'a pas empêché d'acheter une dizaine de bouquins en trois mois neokill@h.gif

Effectivement, il y a un engagement, littéraire certes, présent dans la Zone du dehors. Un rapport au corps et à l'ordre social. Une critique du totalitarisme quoi.

Et sinon je crois qu'on est dans la même dynamique toi et moi en ce moment. laugh.gif
Impossible de lire, mais j'ai une pile 10 ou 12 bouquins achetés ces 3 derniers mois, et qui grossit chaque semaine. wacko.gif
john doe
Je cherche un bouquin sérieux sur le Fascisme Italien. Des conseils ?
Le Trépied
Citation (john doe @ 25/02/2016 12:42) *
Je cherche un bouquin sérieux sur le Fascisme Italien. Des conseils ?


J'avais lu un livre de Ernst Nolte il y a quelques années qui traitait en 3 parties distinctes du nazisme, fascisme italien et de Maurras.
valderrama
Citation (Touriste @ 25/02/2016 10:17) *
Tu spoiles trop le bouquin, c'est dommage sad.gif

Je spoil pas, je tease.

Je sent qu'il hésite alors je l'appâte.
k.hyuga
J'ai lu l'autobiographie de Jonny Wilkinson "Mémoires d'un perfectionniste". On se dit que la limite entre génie et folie est parfois maigre. Hypersensible, névrosé et perfectionniste (mais pour le coup, lui c'est pas qu'un mot) depuis sa plus tendre enfance.

Il tapait des crises d'angoisse avant chaque match mème à 8ans pensant qu'il valait mieux qu'il se fasse porter pale, mais au final il disputait le match où souvent ça se passait bien. Et quand ça se passait mal, il prenait tout pour lui genre il était la pire merde du monde si il avait échoué 2/3trucs et en ruminait mème des jours après. Sans compter qu'en plus déjà il s'entrainait pendant des heures et des heures à taper jusqu'à être satisfait de lui (enfin qu'il estime que tous ses coups de pieds soient parfait). En cas de matchs "ratés", ils s'entrainaient le double lol Même pas pro qu'il avait déjà la haine de la défaite.

Il arrive à ne pas se satisfaire d’être champion du monde et trouve le moyen de se fixer une vingtaine d'objectifs derrière encore. ohmy.gif

Anecdote marrante : Wilkinson détestait tenter des drops, il ne considérait pas ça comme du vrai Rugby. Ironique quand on sait que c'est un drop de sa part qui a, au final, permis à l'Angleterre d’être championne du monde 2003.

Ensuite on a à la phase où il enchaine les blessures et ont a pu pensé sa carrière terminée. Après des phases de dépression, il a remis certaines choses en cause, a appliqué des principes Bouddhiste et soyons fier je pense que la France/Toulon lui a apporté l'énergie du renouveau dont il avait besoin pour se relancer.

Avec ce livre on comprend comment ce type a pu être aussi bon et être surement un des meilleurs de tous les temps à son poste. Une volonté d’être le meilleur, à toujours se remettre en cause et à travailler comme un acharné pour ça.

PS : les médias anglais qui ont jamais hésité à le massacrer, sacrés enflures implosion du tibia.gif
nestor.burma
Citation (Lask @ 20/04/2015 12:41) *
J'ai entamé "La vérité sur l'affaire Harry Quebert", très gros succès y'a deux trois ans il finit 3ème au Goncourt. Des gens l'ont lu ici ?

C'est particulièrement efficace, j'ai avalé 150 pages en une heure et demi et t'as une vraie envie d'avancer dans le bouquin. Le style n'a rien de bien particulier mais c'est agréable à lire, ça change après 100 ans de solitude où tu te tritures le cerveau à jongler entre les 40 générations de la famille Buendia qui tournent toutes autour de 2 prénoms José Arcadio et Auréliano neokill@h.gif

Une fois bouclé ces deux-là, je me lancerais dans le pavé du Trone de fer intégrale 5 pour une semaine de plage, ça ne me tente absolument plus c'est terrible. J'ai acheté Gagner la guerre suite aux conseils de beaucoup ici, après la Horde du Contrevent découvert ici également et que j'avais adoré, j'espère que ce sera le même coup de coeur.

PS : En cherchant des critiques sur le bouquin Harry Quebert je suis tombé sur plusieurs critiques bien acerbes. C'est vrai que le style est plutôt assez à chier, étonnant la place au Goncourt quant même. C'est bien parce que tu le dévores mais de là à le primer. http://www.slate.fr/culture/64971/joel-dicker-goncourt-lyceens ://http://www.slate.fr/culture/64971/j...ncourt-lyceens ://http://www.slate.fr/culture/64971/j...ncourt-lyceens

je viens de l'achever, j'ai avalé les 850 pages en 4 jours neokill@h.gif

C'est super addictif, alors même si c'est pas de la grande littérature, ça ne me dérange absolument pas. Perso je n'attend pas que tous les livres soient des chef d'oeuvre, un bouquin hyper addictif, c'est qu'il a un truc de plaisant quand même.

Bref j'ai beaucoup aimé dans le sens où j'ai trouvé ça très distrayant et que ça suffit à mon bonheur. Après si vous recherchez quelque chose de profond ou d'original ou d'artistiquement bluffant ou innovant, ce n'est pas le bon bouquin assurément.

Yessod
La vérité sur l'affaire Harry Quebert tu le lis en une semaine max et tu t'en souviens pendant une semaine max.

C'est distrayant et assez addictif mais ca ne laisse pas un souvenir impérissable.

sukercop
Citation (Yessod @ 08/04/2016 11:57) *
La vérité sur l'affaire Harry Quebert tu le lis en une semaine max et tu t'en souviens pendant une semaine max.

C'est distrayant et assez addictif mais ca ne laisse pas un souvenir impérissable.


Le livre des Baltimore, la préquelle, c'est le même style.
Mais j'aime bien, ça se lit facilement, les romans au style trop exigeant me pompent, faut que ce soit fluide.

Sinon le prochain Cormac mac carthy en 2016 normalement, en deux gros volumes the passenger, livre à tendance scientifique. Allez là, magne-toi avant de claquer.
Joelindien
J'ai lu Dictator (Robert Harris) : le retour à Rome de Cicéron et la chute de la République (assassinats de César, Pompée et ainsi de suite). Une belle lecture. Il ne faisait pas bon être un homme politique à l'époque (finir la tête sur un pieu...).
Lask
Paradise lost de Milton, Sexus d'Henry Miller, j'ai décidé de ma la péter sur la plage cool.gif

Bon j'ai pris Vernon Subutex de Despentes pour pas pioncer sur ma serviette en 10 minutes, vraiment très très bon d'ailleurs.
Joelindien
Tu as lus autres ? J'ai tous ces bouquins mais je n'y ai jamais touché.

J'ai lu "Nina", un roman qui parle d'une amitié d'enfance qui se transforme en amour, en déception. C'est un roman co-écrit par Greggio et Lenoir.
KuroNeko
Mon premier post sur ce fil - je viens d'en lire les 20 dernières pages... Heureux de retrouver ici quelques livres que je connais. Au fil de ma mémoire, Sylvain Tesson c'est pas mal, vivant et bien raconté, avec selon les sujets juste ce qu'il faut d'humour et de recul, parfois c'est un peu lourd mais globalement le regard qu'il porte sur les endroits traversés (celui où il refait le parcours des évadés du goulag) ou visités (celui où il passe un an seul au bord du Baïkal) est intéressant.

J'ai bien aimé le Limonov de Carrère aussi, même si son penchant assumé de raconter sa vie perso de "fils de" me pompe l'air (je sortais d'une bio "sérieuse" de Lénine aussi...). Je suis passé outre à cause du sujet qui m'intéresse - j'avais lu "Journal d'un raté" il y a des siècles. Mais les prochains, d'emblée c'est non !

Quelqu'un aussi voulait savoir pour "Le choix de Sophie" : c'est du lourd, assurément, mais je l'ai lu il y a trop longtemps pour donner un avis pertinent. Enfin, pour 1Q84, d'accord avec les avis lus ici, pourtant Murakami a écrit quelques bons bouquins je trouve (Chroniques de l'Oiseau à Ressort, Kafka sur le Rivage...) mais il a tendance a pas mal se répéter au fil du temps et là je ne sais pas ce qu'il a voulu faire mais c'est raté. Choisissez plutôt Ryu Murakami, "les Bébés de la Consigne Automatiques", l'histoire de 2 mômes abandonnés à la naissance et dont les chemins croisés se séparent et s'opposent en grandissant est plutôt pas mal.

Sinon, je retiens l'unanimité autour de "La Horde du Contrevent". C'est pas trop mon truc a priori mais je vais sûrement le tenter quand même !
Vasco
Lu la Nuit des Temps de Barjavel, un SF bien prenant. L'impression qu'il a inspiré un paquet d'écrivains à succès (Lévy, Crichton).

Récemment aussi, L'Emprise de Marc Dugain. Toujours cette petite question qui taraude l'esprit : est-ce réellement comme ça dans la vraie vie ?
Rjay
Citation (Rjay @ 25/02/2016 12:01) *
Sinon vous conseillez quoi de Ayerdhal ? (décédé il y a peu d'ailleurs)

Enfin lu l'Histrion et Sexomorphes, recommandés par Touriste, et j'ai trouvé ça vraiment bien.

De la bonne SF, avec de la politique et quelques très bons personnages.
Le deuxième bouquin est un peu en dessous cependant, surtout au niveau des intrigues.

L'auteur voulait un hommage au monument Dune, et c'est bien senti dans l'ensemble.

Par contre, il manque un troisième tome.
Spoiler :
Comment peut-il nous abandonner comme ça avec le secret des nautes ?
Tourista-chan
Citation (Rjay @ 12/10/2016 23:25) *
Enfin lu l'Histrion et Sexomorphes, recommandés par Touriste, et j'ai trouvé ça vraiment bien.

De la bonne SF, avec de la politique et quelques très bons personnages.
Le deuxième bouquin est un peu en dessous cependant, surtout au niveau des intrigues.

L'auteur voulait un hommage au monument Dune, et c'est bien senti dans l'ensemble.

Par contre, il manque un troisième tome.
Spoiler :
Comment peut-il nous abandonner comme ça avec le secret des nautes ?


Content que ça t'ai plu ! happy.gif
Oui, le deuxième est moins bien, d'une part y a plus l'effet découverte et d'autre part la fin est en effet très frustrante.
bloblo
Citation (jorgevaldano56 @ 26/11/2010 08:33) *
Je suis dans un cycle grand classique/polar nordique.

Dans les classiques,il y a un livre qu'il faut absolument avoir lu et qui au 1er abord et repoussant de par sa taille c'est Guerre et Paix de Tolstoï.

Je m'y suis finalement mis suite à la vision de Love and Death de Woody Allen et là ou j'avais prévu un longue plage de lecture ça m'a pris moins de 2 semaines.
L'auteur dépeint avec une telle précision cette multitude de personnage, le livre et tellement riche,précis;un vrai régal.La science du détail de Tolstoi y est bluffante.
Sans oublier que dans cette fresque historique de la Russie de cette époque s'y mêle à la fois un roman historique,psychologique,sociétale et philosophique avec l'auteur qui élabore une théorie sur le déterminisme historique inévitable .


J'ai terminé récemment Guerre et Paix de Tolstoi et suite à une recherche je trouve uniquement ton post.

Je suis d'accord avec toi au niveau de la richesse lorsqu'il nous dépeint la société russe, les batailles, les relations entre les protagonistes, on plonge très facilement dans la vie de Pierre, André comme on hait Dolokhov.

Par contre j'ai eu du mal lorsqu'il nous donne sa vision de l'histoire et encore plus sa façon de voir Napoléon.

Tolstoi est fier d'être russe mais pour moi il passe complètement à coté de la portée historique de Napoléon à cause de son rang dans la monarchie et du fait qu'il soit très religieux. Puis il se répète en voulant nous servir sa vision (en plus de nous parler d'une aide militaire russe lors de l'invasion de l'Autriche en 1809, il a rêvé).

D'ailleurs, j'ai eu la chance de partir plusieurs fois en Russie dernièrement et j'ai pu constater que la bataille de la Moskova (pour les français) ou Borodino (pour les russes) est une victoire russe et que la vision moderne russe colle à la version de Tolstoi.

Du coup j'ai lu le 1er livre assez rapidement mais le 2nd m'a gâché ma lecture.

Chef d’œuvre mais je suis déçu.
Charly Gaul
D'ailleurs en parlant de Napoleon pour les initiés, vous me conseillez quel livre? j'ai noté le colonel Chabert qui a l'air pas mal, et ses mémoires évidement, mais j'ai cru comprendre qu'il n'en est pas l'auteur. ( référence la video de Guillemin sur Napoleon sur youtube)
nestor.burma
Citation (-Tosca @ 15/10/2016 01:37) *
D'ailleurs en parlant de Napoleon pour les initiés, vous me conseillez quel livre? j'ai noté le colonel Chabert qui a l'air pas mal, et ses mémoires évidement, mais j'ai cru comprendre qu'il n'en est pas l'auteur. ( référence la video de Guillemin sur Napoleon sur youtube)

très bon bouquin le colonel chabert. ça t'apprendras rien sur napoléon par contre.
guiclay
Citation (-Tosca @ 15/10/2016 01:37) *
D'ailleurs en parlant de Napoleon pour les initiés, vous me conseillez quel livre? j'ai noté le colonel Chabert qui a l'air pas mal, et ses mémoires évidement, mais j'ai cru comprendre qu'il n'en est pas l'auteur. ( référence la video de Guillemin sur Napoleon sur youtube)

Une des biographies de référence sur Napoléon est celle d'André Castelot. Deux tomes, Bonaparte et Napoléon, des gros pavés.
Lagoaparaiso
Citation (-Tosca @ 14/10/2016 19:37) *
D'ailleurs en parlant de Napoleon pour les initiés, vous me conseillez quel livre? j'ai noté le colonel Chabert qui a l'air pas mal, et ses mémoires évidement, mais j'ai cru comprendre qu'il n'en est pas l'auteur. ( référence la video de Guillemin sur Napoleon sur youtube)

Si tu lis l'anglais, Napoleon the Great d'Andrew Roberts a recueilli tous les suffrages dès sa sortie, c'est très complet et agréable à lire.
Par ailleurs, il est étonnant de constater la quasi vénération qu'Americains et Anglais lui vouent, alors que l'enseignement français ne donne pas la vraie mesure de ce qu'il a représenté dans l'histoire moderne.
bloblo
Citation (guiclay @ 15/10/2016 08:33) *
Une des biographies de référence sur Napoléon est celle d'André Castelot. Deux tomes, Bonaparte et Napoléon, des gros pavés.


+1 difficile de faire plus complet.
Charly Gaul
Ok merci, mais en ce moment j'ai bien trop la flem de me plonger dans de gros pavé, pour les fans de Bukowski, vous connaisez dautres auteurs de cette veine la ?
Lask
John Fante, Demandes à la poussière ou plus trash Last Exit to Brooklyn de Selby.
Lagoaparaiso
Citation (bloblo @ 15/10/2016 10:16) *
+1 difficile de faire plus complet.

Mais pas impossible, ces ouvrages sont anciens et la recherche a progressé, les livres de Thierry Lentz sont beaucoup plus complets.
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