Sinon, j'espere que Jon n'est pas le fils de l'amour entre Rahegar et la soeur de Ned, ce serait vraiment trop nul. J'ai relu le bouquin y a pas longtemps, le mec insiste quand meme lourdement sur le fait que c'est bien le fils de Ned.

A un moment, entre les morts qui se relevent pour pas perdre tous les persos, les persos cheates impossibles comme Littlefinger, les persos qui sortent de nulle part et qui deviennent limite les mecs les plus importants du livre, j'ai deja ma dose de grand n'importe quoi, tu rajoutes l'histoire de Jon, ca devient trop. J'espere qu'il est vraiment mort. Pas que je ne l'aime pas mais a un moment, t'ecris la mort de tes persos, c'est pas pour les refaire vivre 30 chapitres plus loin parce que t'as vu que t'avais fait une grosse connerie.

C'est clair qu'il est pas mort.

Quand un perso meure il est super explicite, la il se prend trois coups de couteau et s'evanouit comme tyrion quand il tombe dans l'eau ou arya quand elle va au mariage rouge et que le chien l'assomme par derrière. Ou brienne quand elel se bat et s'evanouit.

Par contre Cathlyn elle se fait égorger proprement
joffrey étouffe à mort comme le maester de stannis par le poison qui ne laisse pas de survivants
Robb ils lui coupe la tête et la foute sur son loup là c'est réglé.

Il peut survivre dans le corps de son loup

Tyrion

Qui l'a tué. déjà le comment, ça doit être avec le voile de sansa et les amethystes. A tout les coups c'est la vieille pour que tommen qui est plus manipulable prenne le pouvoir. Mais little finger est impliqué vu que c'est le bouffon sous ses ordres qui fille le voile à sansa. La sorcière de la foret avait dis qu'au mariage une jeune fille aurait des serpent venimeux dans les cheveux.

Pourquoi Tywin pue autant, certain disent que oberyn l'a empoisonné et qu'il était en train de crever. Un peu avant pycelle expliquait qu'il y avait un poison qui t'empeche de chier et qui te fais donc mourrir par ta propre merde

Littlefinger commence par avertir les Tyrell de la folie de Joffrey lorsqu'il va obtenir le soutien du Bief dans la guerre. Ensuite il y a les questions à Sansa par lady Olenna Tyrell puis l’empoissonnement de Joffrey.

Arya

C'est Oberyn ou Varys qui assassine Tywin Lannister sur ses toilettes ?

Si t'es sérieux, c'est Tyrion qui assassine son père

Je pense que c'est oberyn, et c'est pour ça qu'il pue autant. Oberyn était en train de le tuer à petit feu avec le poison qui flingue les intestins en te rendant constipé.

Sinon la fin du tome 3 c'est vraiment l’ascenseur émotionnel.
Tyrion se fait humilier
Joffrey meurt
tyrion en prison
bronn veut pas le soutenir
Shae le trahis
Oberyn fait le trial by combat
il tue la montagne
il meurt
tyrion va être tué
jaime le sort
jaime avoue la trahison
tyrion se fache avec jaime
tywin se fait tuer

Ballon qui meurt aussi...
Mais c'est vrai que la fin de ce tome est géniale.

D'ailleurs c'est sans doute pour ça que j'ai eu un peu de mal au début du tome 4. Avant de replonger à 100% dans l'histoire tellement c'est énorme !!

Ilperd du temps sur les iron islands ça dure des plombes pour pas grand chose, il repose l'histoire.

En plus le découpage moitié des personnages change le rythme et je suis pas fan.

Sinon ballon on le voit pas trop, ygritte c'est plus choquant peut être.

Je suis d'accord, c'est long et pas tellement intéressant, au moins au début.

Parce qu'ils vont avoir leur rôle à jouer j'imagine, notamment Victarion et Euron.

Et à voir si Asha va réussir à sauver Theon.

Sinon après quelques chapitres ça repart bien comme il faut, même si tu as raison de dire que certains persos manquent avec ce découpage particulier.

Enfin c'est possible qu'il ait ete empoisonne, mais ca reste Tyrion qui le tue sur les chiottes apres avoir entrangle Shae, pas le poison (si tant est qu'il y ait poison). Donc a la rigueur, qu'il se soit fait empoisonner ou pas, on s'en fout .

C'est la vieille Tyrell qui prend du poison qui etait dans le truc que Sansa portait dans les cheveux. Littlefinger est surement l'instigateur du forfait d'ailleurs (Dontos travaille pour lui et c'est lui qui donne le poison a Sansa, et Olenna travaille avec Littlefinger). Alors y a aucune certitude et comme Martin change son scenario quand ca lui prend, il peut encore revenir dessus, mais sans pirouette scenaristique (genre Jon c'est pas le fils de Ned, une autre theorie chelou), c'est l'explication.

C est vrai mais C est juste suggéré par petyr à sansa, c est bizarre qu il lui donne tant d info, et je pense pas que olenna ait manigancé avant avec lui. Sinon elle aurait eu le poison avant et elle aurait pas pris tant de risques dans un plan préparé.
Mais c est vrai qu il a emmené les nain pour énerver puis accuser tyrion

Littlefinger manipule dans l'ombre, comme depuis le début.

Ce sont les Tyrell qui assassinent le roi de façon directe (Olenna qui récupère l'améthyste sur la résille de Sansa, puis probablement Margaery qui la met dans la coupe de Joffrey).

Mais c'est bien Littlefinger qui fait circuler la rumeur sur le caractère cruel de Joffrey, pour que ça attire l'attention des Tyrell, les poussant à planifier l'assassinat.

Et puis c'est aussi lui qui dit à Dontos de pousser Sansa à porter absolument sa résille ce soir là (genre en lui disant que ça lui permettra de rentrer à Winterfell... Elle est au fond du trou à ce moment, ne l'oublions pas).

Donc pour moi Littlefinger, par des actions en amont bien ciblées, est clairement à l'origine de l'assassinat.

De la même façon qu'il a sa part dans le déclenchement de la guerre des 5 rois, en trompant Catelyn sur la culpabilité de Tyrion dans la chute de Bran et les tentatives d'assassinat.
Et aussi en trahissant Ned à la dernière minute.

Bref, il a un plan clair depuis le début, et pour ça il est prêt à tous les sacrifices, quitté à déclencher une guerre ou faire tuer un roi.

C'est bien ce que je dis.

Olenna a sans doute conçu le plan pour protéger sa petite fille d'un tyran et la marier à son frère, bien plus jeune et plus effacé, donc manipulable.

Mais c'est Baelish qui a fait parvenir à ses oreilles le bruit que Joffrey était un tyran, ce qu'elle s'est fait confirmer par Sansa avant de se décider à agir.

Enfin si Jon n'est pas le fils de Ned, même s'il a dit qu'il l'était à de nombreuses reprises, c'est sans doute que Ned voulait cacher la vérité.

Et vu l'idée qu'il se fait de l'honneur, et vu combien il a l'air d'aimer sa femme, ce qu'il veut cacher est clairement énorme, sinon ça n'en aurait pas valu le coup. Donc pour moi ça ne serait pas surprenant que la théorie Jon n'est pas le fils de Ned soit vraie. Et ça n'aurait rien de contradictoire.

Pour Baelish, il ne faut pas non plus exagérer. Le mec est super intelligent, et il a une capacité d'analyse bien supérieure à la moyenne.
Du coup il anticipe ce qu'il va se passer et n'hésite pas à provoquer le destin en aidant à gauche à droite, souvent de manière détournée d'ailleurs.
Et perso j'aime bien l'idée du petit Lord venu de nulle part, mais qui cherche à implanter sa Maison au plus haut grâce à son intelligence et son esprit critique.

Finalement ce n'est pas forcément le plus fort qui gagne (celui qui a le plus d'épées à son service), ça peut être aussi celui qui a 2 coups d'avance sur tous les autres.

Hâte de voir la suite et d'en apprendre plus sur son vrai objectif...

Je me demande vraiment pourquoi il organise le mariage de Sansa avec le futur héritier des Eyriés. Je ne vois pas l'intérêt que cela présente pour lui... Je me demande si Varys et lui ne sont pas liés par un quelconque pacte afin de mettre Aegon sur le trone et Littlefinger récupérerait en échange les Eyriés.

Mais vu le personnage, je ne serai pas étonné qu'il ait une ambition encore plus importante.

Sinon c est evident opour moi que Jon est pas le fils de ned
Et qu il est le fils de sa sœur qui comme par hasard lui a chuchoté un truc à l oreille avant de mourir. Ce qui est à coup sur " tu peux dire que c est ton fils histoire que robert le degomme pas?
c estcohérent et pluscrédible que ned le niqueur