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Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > La vie des tribunes parisiennes
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Averell
Citation (macbath @ 19/07/2010 à 11:20) *
La tribune charnière du plan pour moi c'est Boulogne/Auteuil Rouge, là où les supporters seront placés alétoirement. C'est ça qui va juger de l'engouement derrière le plan. Les tribunes familles occupent les parties Bleu Bas d'Auteuil/Boulogne, et la partie supérieure est pour les invitations aux clubs filleuls, etc...
Si y'a peu de familles et plus de demandes, ils comptent certainement remplacer la tribune famille d'un virage par une nouvelle zone à placement aléatoire.

Ce plan ne tient pas debout, c'est hallucinant...

Je comprends ce que tu veux dire mais par tribune charnière j'entendais que ce serait elle qui reflèterait l'adhésion des lambdas à ce plan vu que ça devrait être la premiere tribune vers laquelle ils s'orienteront wink.gif

Bref si elle demeure malgré tout vide, ça voudra bien dire que l'IDF n'est pas prête à voir un PSG à l'anglaise...
jp.sorin
Citation (Rjay @ 19/07/2010 à 10:01) *
Un ami anciennement abonné, et (mais ?) qui a pris son parti de "profiter" comme il peut du plan Leproux en emmenant femme et enfants est allé samedi matin pour prendre sa carte "Tous PSG" ( vahid.gif ), apparemment sésame indispensable à l'achat de places dans la tribune "Famille".



Citation (jkiol78 @ 19/07/2010 à 11:03) *
La standardiste lui a repondu que c'était placement aléatoire et que, par ce fait, c'était impossible qu'ils soient à coté, que certains de ces potes pouvaient se retouver en Boulogne et lui à auteuil... ohmy.gif

J'avais vraiment pas vu cà dans ce sens-là, cela me parait vraiment gros... vahid.gif


Que de bonnes nouvelles ! smoke2.gif
Même un ancien abonné qui serait obligé d'acheter la carte Tous PSG c'est laugh.gif
Donc si tout ça est vrai pour ne voir qu'un match ça coute bonbon, la cerise sur le gâteau serait que l'accompagnateur (femme ou enfant) soit obligé d'acheter la carte aussi popcorn.gif .

Les supporters mars qui vont devoir acheter une carte Tous PSG, aucune dignité les mecs neokill@h.gif
ipanema
Citation (sylvain @ 19/07/2010 à 11:09) *
Je croyais pour le placement aléatoire tu pouvais y aller avec tes amis (4 personens maxi) et être sur de rester côte à côte. unsure.gif


Enfin bon, si c'est autant bordélique de leur côté, moins de monde ira au stade et on, aura du coup plus vite nos abos..





D'après ce que j'ai compris le placement aléatoire, c'est au-dessus de 4 places.

Ce qui fait que dans le cas de jkiol78 d'après ce qu'il dit, il a un pote qui viendrait avec 4 personnes, ce qui fait 5 places.
Donc, il y aurait une personne qui ne serait pas avec les quatre autres.

Mais si vous venez à 4 maxi, vous serez assis les uns à côté des autres.
jkiol78
Citation
D'après ce que j'ai compris le placement aléatoire, c'est au-dessus de 4 places.

Ce qui fait que dans le cas de jkiol78 d'après ce qu'il dit, il a un pote qui viendrait avec 4 personnes, ce qui fait 5 places.
Donc, il y aurait une personne qui ne serait pas avec les quatre autres.

Mais si vous venez à 4 maxi, vous serez assis les uns à côté des autres.


Exactement smoke2.gif Je viens d'aller au parc et c'est ce qu'il m'ont dit (donc pas du tout ce que lui a repondu le 3275). Par contre, elle n'a pas voulu me dire, dans le cas ou la dernière personne, par le plus grand des hasards, était dans le meme virage, s'il pourrait les rejoindre...
Conyk
Ca y est, je me mets à rêver d'une saison de merde, le PSG 15e, pas d'affluence, personne dans le stade, pour écouter ce connard de Leproux parler de son plan de merde smile.gif

Edit Baghib! : Tu rêves de ce que tu veux mais ce n'est pas une raison pour ne pas rester mesuré sur le forum, merci. wink.gif
elcuervo
Je sais que beaucoup d'entre vous seront en desaccord mais tant pis. Je soutiens le plan Leproux et ne comprend pas l'attitude de ceux qui refusent de venir au Parc, si on n'enregistre pas de depart important maintenant qu'on semble avoir une equipe correcte.

Je suis bien d'accord sur le fait qu'une vraie minorite detruit la pssion d'une grande majorite (dont je fais partie) de supporters des 2 virages qui ne cherche qu'a encourager son equipe. Et bien d'accord aussi pour dire que le travail et la responsabilite d'identifier, d'arreter, de juger et de sanctionner les auteurs de ces actes lamentables est du ressort exclusif de la police et de la justice, et qu'ils ne le font pas, helas.

Oui, mais puisque d'une part les decerebres des 2 bords n'ont aucune intention de se calmer (les derniers matchs ou les 2 virages s'insultaient...) et de l'autre qu'on peut compter sur l'inaction complete des pouvoirs publics (rappelons que rien n'a ete fait entre les 2 morts de supporters malgre les rodomontades televisuelles habituelles), quel choix a Leproux et plus largement notre club ? S'il ne fait rien, il y aura au minimum la mort d'un autre supporter dans les 6 mois qui viennent. Est-ce acceptable, tolerable ? Acceptons-nous que notre chere ambiance aie pour prix la mort violente d'un d'entre nous chaque annee ? Pas moi en tous cas.

Alors on va me dire, OK pour faire qqchse mais pas ce plan. Lequel, alors ? Aucune alternative serieuse n'a ete proposee si ce n'est que la police fasse son travail et nous savons tous que ca fait 15 ans qu'elle ne le fait pas et je ne vois pas pourquoi elle le ferait soudainement. J'ajoute que le fait que les extremistes des deux blocs refusent de faire la moindre concession - c'est pas nous c'est les autres - augurent que la macabre serie se poursuivrait si on ne faisait rien ou presque.

De plus, l'ambiance a vraiment et franchement baisse depuis quelques annees, reconnaissons le. Et puisque les virages ont prefere crier "Autre virage, on t'en..." plutot que de hurler contre Colony pendant toute la deuxieme partie de la saison, ils sont mal places pour reclamer cette fameuse ambiance. Franchement, je prefere le silence a entendre mes voisins injurier le virage d'en face.

Je continuerai donc d'aller au Parc, n'en deplaise aux extremistes des virages. Et continuerai d'injurier Colony et/ou AK tant qu'ils gereront le club de cette maniere, ne leur deplaise. C'est un nouveau depart, pour moi comme pour le club. Comme en 91. Je remarque d'ailleurs que comme en 91, CC semble avoir enfin compris que pour remplir le Parc il fallait investir (surtout dans le contexte).

J'espere vous retrouver au Parc. Pour chanter pour l'equipe et/ou stigmatiser ses mauvais dirigeants/joueurs (salut AK). Mais pour etre, toujours, derriere mon club.
yo_yo
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 16:56) *
...

C'est pas un boycott, ils nous ont virés...

Même si j'avais voulu me réabonner ils ne me le proposent même pas dans leur lettre envoyée ce mois-ci mellow.gif
Comanchero
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 16:56) *
Je sais que beaucoup d'entre vous seront en desaccord mais tant pis. Je soutiens le plan Leproux et ne comprend pas l'attitude de ceux qui refusent de venir au Parc, si on n'enregistre pas de depart important maintenant qu'on semble avoir une equipe correcte.

Je suis bien d'accord sur le fait qu'une vraie minorite detruit la pssion d'une grande majorite (dont je fais partie) de supporters des 2 virages qui ne cherche qu'a encourager son equipe. Et bien d'accord aussi pour dire que le travail et la responsabilite d'identifier, d'arreter, de juger et de sanctionner les auteurs de ces actes lamentables est du ressort exclusif de la police et de la justice, et qu'ils ne le font pas, helas.

Oui, mais puisque d'une part les decerebres des 2 bords n'ont aucune intention de se calmer (les derniers matchs ou les 2 virages s'insultaient...) et de l'autre qu'on peut compter sur l'inaction complete des pouvoirs publics (rappelons que rien n'a ete fait entre les 2 morts de supporters malgre les rodomontades televisuelles habituelles), quel choix a Leproux et plus largement notre club ? S'il ne fait rien, il y aura au minimum la mort d'un autre supporter dans les 6 mois qui viennent. Est-ce acceptable, tolerable ? Acceptons-nous que notre chere ambiance aie pour prix la mort violente d'un d'entre nous chaque annee ? Pas moi en tous cas.

Alors on va me dire, OK pour faire qqchse mais pas ce plan. Lequel, alors ? Aucune alternative serieuse n'a ete proposee si ce n'est que la police fasse son travail et nous savons tous que ca fait 15 ans qu'elle ne le fait pas et je ne vois pas pourquoi elle le ferait soudainement. J'ajoute que le fait que les extremistes des deux blocs refusent de faire la moindre concession - c'est pas nous c'est les autres - augurent que la macabre serie se poursuivrait si on ne faisait rien ou presque.

De plus, l'ambiance a vraiment et franchement baisse depuis quelques annees, reconnaissons le. Et puisque les virages ont prefere crier "Autre virage, on t'en..." plutot que de hurler contre Colony pendant toute la deuxieme partie de la saison, ils sont mal places pour reclamer cette fameuse ambiance. Franchement, je prefere le silence a entendre mes voisins injurier le virage d'en face.

Je continuerai donc d'aller au Parc, n'en deplaise aux extremistes des virages. Et continuerai d'injurier Colony et/ou AK tant qu'ils gereront le club de cette maniere, ne leur deplaise. C'est un nouveau depart, pour moi comme pour le club. Comme en 91. Je remarque d'ailleurs que comme en 91, CC semble avoir enfin compris que pour remplir le Parc il fallait investir (surtout dans le contexte).

J'espere vous retrouver au Parc. Pour chanter pour l'equipe et/ou stigmatiser ses mauvais dirigeants/joueurs (salut AK). Mais pour etre, toujours, derriere mon club.


Venir au Parc pour ? Tu te fais virer de ta boite comme un malpropre mais on te convie à la soirée annuelle tu y vas ?

Maintenant comme tu le dis on ne peut pas tous être d'accord, on trouvera toujours des gens qui trouveront le plan formidable, c'est ton cas, tu es en droit de suivre la direction dans ce choix.

Personnellement, on m'insulte en me virant, on m'assimile avec plein de mecs dont je ne cautionne pas les actions, et il faudrait que je revienne ?

Pas ma came non !
elcuervo
Ca ne t'empeche ni de t'abonner en K, ni d'aller en virage aleatoire.

Citation (Comanchero @ 19/07/2010 à 16:13) *
Venir au Parc pour ? Tu te fais virer de ta boite comme un malpropre mais on te convie à la soirée annuelle tu y vas ?

Maintenant comme tu le dis on ne peut pas tous être d'accord, on trouvera toujours des gens qui trouveront le plan formidable, c'est ton cas, tu es en droit de suivre la direction dans ce choix.

Personnellement, on m'insulte en me virant, on m'assimile avec plein de mecs dont je ne cautionne pas les actions, et il faudrait que je revienne ?

Pas ma came non !

Ben les rapports que j'ai avec mon club sont justement totalement differents de ceux avec ma boite...
Je ne trouve pas ce plan formidable, mais tristement necessaire. Et je remarque que tu n'en proposes pas d'autre...
gandjao
Le problème, c'est que ce plan ne résout rien.

La violence existe parmis nos supporters personnes ici ne la nie, et à part 2 ou 3 imbéciles personnes ne pensent que c'est une bonne chose.
Mais la violence est due à 200, 300 mecs. Il y en a à Boulogne, on le sait depuis de nombreuses années, il y en a quelques uns à Auteuil aussi.
On ne va pas refaire le débat de savoir à qui revient la faute en premier, mais ce qu'il faut, c'est avant tout sanctionner les fautifs.
Avec tous les moyens qu'on a aujourd'hui (vidéos dans les stades, déplacements super encadrés), je pense qu'on peut aisément identifier les 500 fouteurs de merde. Je pense d'ailleurs que le club en connait déja une bonne partie...

Au moment où les IDS était à la mode, beaucoup de supporters les ont critiquées. Personnellement, j'étais plutot pour à condition qu'elles s'adresses uniquement aux connards qui se battent et détruisent notre club, pas à un ultra qui a simplement allumé un fumis.

Le plan Leproux ne ressout rien car les mecs qui créent la violence seront toujours, ils continueront peut être même à se battre entre eux.

Ce qui est sur ce que ce plan va réduire à néant notre ambiance, la principale caractéristique de notre club selon moi. Ok, l'ambiance avait baissée ces dernières années, cela étant du aux résultats catastrophiques depuis 10 ans, et aussi aux problèmes entre supporters, mais l'âme était toujours là. Elle ne le sera plus.

Personnellement, je n'étais pas abonné ni ultra, mais je venais très souvent au parc.
Je n'irais plus car:

_Je suis contre le plan Leproux.
_Je pense qui si les affluences du parc sont vraiment faibles (genre 20 000 personnes), Leproux sera obligé de retirer son plan. Donc si on ne vient pas, plus de chance de retrouver notre parc à peu près comme avant dans quelques mois.
_Je ne vois pas l'intêret de venir au Parc sans l'ambiance, je préfère regarder à la télé.


En revanche, je continuerais comme toi à soutenir notre équipe.
Le PSG c'est nous est pas Colony ni Leproux. A la fin de cette saison ou de celle d'après, Colony va partir, et avec tous les guignols à la tête du club. J'espère juste qu'ils vont laisser le côté sportif dans l'état le moins pire possible.

Continuons de soutenir notre équipe, mais boycottons le plan Leproux et le parc jusqu'à ce qu'il change d'avis.
_
_
Philo
Tu peux m'expliquer comment tu soutiens ton équipe quand tu te fais virer du stade ? unsure.gif
yo_yo
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 17:19) *
Ca ne t'empeche ni de t'abonner en K, ni d'aller en virage aleatoire.

Non mais à la rigueur s'ils avaient mis dans leur lettre aux abonnés "Vous ne pouvez plus vous abonné dans votre tribune suite au plan TousPSG mais vous pouvez vous réabonner dans telle-telle-telle tribune" passe encore. Mais même pas blink.gif

Je ne peux plus m'abonner dans ma tribune et en plus on ne me propose pas les solutions alternatives... Bah faut pas s'étonner que les gens regardent le foot en streaming sur le net... book2.gif
elcuervo
Citation (gandjao @ 19/07/2010 à 16:20) *
Le problème, c'est que ce plan ne résout rien.

La violence existe parmis nos supporters personnes ici ne la nie, et à part 2 ou 3 imbéciles personnes ne pensent que c'est une bonne chose.
Mais la violence est due à 200, 300 mecs. Il y en a à Boulogne, on le sait depuis de nombreuses années, il y en a quelques uns à Auteuil aussi.
On ne va pas refaire le débat de savoir à qui revient la faute en premier, mais ce qu'il faut, c'est avant tout sanctionner les fautifs.
Avec tous les moyens qu'on a aujourd'hui (vidéos dans les stades, déplacements super encadrés), je pense qu'on peut aisément identifier les 500 fouteurs de merde. Je pense d'ailleurs que le club en connait déja une bonne partie...

Au moment où les IDS était à la mode, beaucoup de supporters les ont critiquées. Personnellement, j'étais plutot pour à condition qu'elles s'adresses uniquement aux connards qui se battent et détruisent notre club, pas à un ultra qui a simplement allumé un fumis.

Le plan Leproux ne ressout rien car les mecs qui créent la violence seront toujours, ils continueront peut être même à se battre entre eux.

Ce qui est sur ce que ce plan va réduire à néant notre ambiance, la principale caractéristique de notre club selon moi. Ok, l'ambiance avait baissée ces dernières années, cela étant du aux résultats catastrophiques depuis 10 ans, et aussi aux problèmes entre supporters, mais l'âme était toujours là. Elle ne le sera plus.

Personnellement, je n'étais pas abonné ni ultra, mais je venais très souvent au parc.
Je n'irais plus car:

_Je suis contre le plan Leproux.
_Je pense qui si les affluences du parc sont vraiment faibles (genre 20 000 personnes), Leproux sera obligé de retirer son plan. Donc si on ne vient pas, plus de chance de retrouver notre parc à peu près comme avant dans quelques mois.
_Je ne vois pas l'intêret de venir au Parc sans l'ambiance, je préfère regarder à la télé.


En revanche, je continuerais comme toi à soutenir notre équipe.
Le PSG c'est nous est pas Colony ni Leproux. A la fin de cette saison ou de celle d'après, Colony va partir, et avec tous les guignols à la tête du club. J'espère juste qu'ils vont laisser le côté sportif dans l'état le moins pire possible.

Continuons de soutenir notre équipe, mais boycottons le plan Leproux et le parc jusqu'à ce qu'il change d'avis.
_
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Franchement j'aime bien ta reponse. Et j'aimerais beaucoup que tu aies raison, cad, qu'il soit possible de degager ces 300 connards qui nous empoissonent la vie depuis 20 ans par les moyens classiques. Et je suis certain comme toi que si les pouvoirs publics le voulaient vraiment, ils y parviendraient.

Mais voila, il y a eu la mort de Julien Quemener en 2006. Tous les politiques se sont rues sur les plateaux de tele et ont braille qu'on allait voir ce qu'on allait voir. On a vu. Un mois avant la mort de Yann, les extremistes se sont battus comme des cingles dans la tribune visiteur a Lille. Il n'y a pas eu de mort par miracle. Le stade est equipe de cameras et la tribune etait pleine de stewarts. Combien d'arrestations ? 5. D'IDS ? aucun. Alors desole mais j'ai compris ce soir-la qu'on ne pouvait pas compter sur la´police pour faire son travail. Et qu'il faudrait se resigner a un autre plan, plus dur, plus injuste, mais rendu necessaire a la fois par les cingles des deux bords mais aussi par l'apathie complete des pouvoirs publics...

Et je te rappelle que sur les derniers matchs, les 2 virages ont passe leur temps a s'insulter. Pour le plus grand plaisir de Colony. Encore une fois, on est mal places aujourd'hui pour regretter l'ambiance ou dire que tout est arrange.
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 17:19) *
Ca ne t'empeche ni de t'abonner en K, ni d'aller en virage aleatoire.


Ben les rapports que j'ai avec mon club sont justement totalement differents de ceux avec ma boite...
Je ne trouve pas ce plan formidable, mais tristement necessaire. Et je remarque que tu n'en proposes pas d'autre...


C'est pas toi qui gueulait sur Colony?

2 bons joueurs et t'oublies tout?
Philo
Arrête de dire n'importe quoi il y a eu une quarantaine d'IDS après Lille rolleyes.gif

Et on était très loin d'un mort à Lille rolleyes.gif
sylvain
En ce qui concerne le placement en virage aléatoire: 13 000 personnes concernées par les mesures de Leproux, 6 500 places (à peu près) en vente en aléatoire. Mais non, on est pas viré..
elcuervo
Citation (yo_yo @ 19/07/2010 à 16:27) *
Non mais à la rigueur s'ils avaient mis dans leur lettre aux abonnés "Vous ne pouvez plus vous abonné dans votre tribune suite au plan TousPSG mais vous pouvez vous réabonner dans telle-telle-telle tribune" passe encore. Mais même pas blink.gif

Je ne peux plus m'abonner dans ma tribune et en plus on ne me propose pas les solutions alternatives... Bah faut pas s'étonner que les gens regardent le foot en streaming sur le net... book2.gif


A toi et a Philo.

Effectivement, c'est completement stupide de leur part (mais venant de gens qui ont recrute AK, rien ne m'etonne). Mais tu peux le faire sans leur suggestion, non ? De maniere generale, ne vous meprenez pas: je deteste CC autant que vous. Je vous indique seulement quel est, a mon avis (et je peux me tromper), le meilleur moyen de soutenir notre club. Pas sa direction.
gandjao
Citation (Philo @ 19/07/2010 à 17:26) *
Tu peux m'expliquer comment tu soutiens ton équipe quand tu te fais virer du stade ? unsure.gif


Parce que le Psg ça n'est pas colony.
Colony, Bazin, Leproux, ne seront plus là dans 2 ans.
J'espère simplement qu'ils laisseront une équipe plutot compétitive en Ligue 1 plutot qu'un club en ligue 2.
Et puis si ça se trouve dans quelques mois ils vont rendre les abo en virage, autant voir une équipe competitive wink.gif
De toute façon c'est impossible pour moi de regarder un match sans soutenir le Psg.
Mais je suis à fond contre le plan et pas question que je retourne au stade pour l'instant.
Philo
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 17:38) *
A toi et a Philo.

Effectivement, c'est completement stupide de leur part (mais venant de gens qui ont recrute AK, rien ne m'etonne). Mais tu peux le faire sans leur suggestion, non ? De maniere generale, ne vous meprenez pas: je deteste CC autant que vous. Je vous indique seulement quel est, a mon avis (et je peux me tromper), le meilleur moyen de soutenir notre club. Pas sa direction.

Et tu te rends compte que continuer à aller au stade, où tu es OBLIGÉ d'adhérer au plan TOUS PSG pour avoir ta place en virage, c'est cautionner CC et leur nouvelle politique au stade ?
elcuervo
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 19/07/2010 à 16:35) *
C'est pas toi qui gueulait sur Colony?

2 bons joueurs et t'oublies tout?


Je deteste Colony autant que toi. Et suis parfaitement d'accord pour dire que leur gestion est effroyable. Mais pas sur ce point. Et si je te fais remarquer que Colony preferait t'avoir en dehors du stade qu'a l'interieur pour leur dire ce que tu penses d'eux...

Citation (Philo @ 19/07/2010 à 16:35) *
Arrête de dire n'importe quoi il y a eu une quarantaine d'IDS après Lille rolleyes.gif

Et on était très loin d'un mort à Lille rolleyes.gif

Philo,

Pas de pb pour le reconnaitre si je me suis trompe sur les IDS. Mais apparemment, ca n'a pas suffit pour empecher les affrontements PSG/OM. Et si on en avait exclu 40 par deplacement depuis au moins 2006, on n'en serait pas la. Desole, mais si tu fais confiance a la police pour regler le probleme, je ne suis pas d'accord.

Citation (Philo @ 19/07/2010 à 16:42) *
Et tu te rends compte que continuer à aller au stade, où tu es OBLIGÉ d'adhérer au plan TOUS PSG pour avoir ta place en virage, c'est cautionner CC et leur nouvelle politique au stade ?


Je ne souhaite rien cautionner du tout, mais soutenir mon club (et je reconnais que tu peux le soutenir tout en refusant d'aller au stade). Mais franchement tu crois que tu emm... davantage CC en allant au stade leur dire ce que tu penses ou en restant chez toi ?
Philo
Bah excuse moi mais quand tu signes leur merde, c'est que tu cautionnes. Si t'es pas d'accord avec leur plan, tu le signes pas et tu restes dehors.
Fanfan
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 17:50) *
Je ne souhaite rien cautionner du tout, mais soutenir mon club (et je reconnais que tu peux le soutenir tout en refusant d'aller au stade). Mais franchement tu crois que tu emm... davantage CC en allant au stade leur dire ce que tu penses ou en restant chez toi ?

Je suis très loin de la vie des tribunes mais tu les embêtes d'avantage en restant à la maison ou autour du stade qu'en payant ta place pour dire Leproux demission.

Le seul endroit où Colony peut avoir mal c'est au porte feuille.
elcuervo
Citation (Fanfan @ 19/07/2010 à 16:55) *
Je suis très loin de la vie des tribunes mais tu les embêtes d'avantage en restant à la maison ou autour du stade qu'en payant ta place pour dire Leproux demission.

Le seul endroit où Colony peut avoir mal c'est au porte feuille.


Ah non, desole. Si ca les genait tellement des tribunes vides, pourquoi font-ils ce plan, sachant que ca va couter minimum 15 000 supporters en moins ? Je crois que c'est pour leur image, ils realisent qu'un mort par an, c'est pas bon du tout pour le business. Et preferent largement 15 000 moutons, bien d'accord avec vous.

Eh bien moi, je ne veux ni de l'un (pas question de ne rien faire et de voir les 2 virages s'insulter) ni l'autre (bouffe ton hotdog a 5 euros et tais toi). C'est idiot ?

Citation (Philo @ 19/07/2010 à 16:51) *
Bah excuse moi mais quand tu signes leur merde, c'est que tu cautionnes. Si t'es pas d'accord avec leur plan, tu le signes pas et tu restes dehors.


Jusqu'a nouvel ordre, je ne cautionne que ce que je signe. Dis moi quelle phrase du Tous PSG tu trouves odieuse.
Philo
Déjà, rien que le fait de devoir signer leur "Tous PSG" pour avoir une place en virage, c'est odieux vahid.gif
D'Alessandro
Citation (Philo @ 19/07/2010 à 18:11) *
Déjà, rien que le fait de devoir signer leur "Tous PSG" pour avoir une place en virage, c'est odieux vahid.gif

Ah parce que c'est une obligation ça ?
Ils sont complètement tarés laugh.gif
elcuervo
Citation (Philo @ 19/07/2010 à 17:11) *
Déjà, rien que le fait de devoir signer leur "Tous PSG" pour avoir une place en virage, c'est odieux vahid.gif


Je ne vois pas en quoi, desole. On ne m'interdit nullement de dire ce que je pense de l'adversaire ou de notre direction, on ne m'oblige pas a etre assis ou debout, on ne m'oblige pas a acheter divers objets debiles ou de la bouffe immonde, on me demande simplement de dire que je veux un Parc en paix, c'est grave ?
Philo
Citation (D'Alessandro @ 19/07/2010 à 18:14) *
Ah parce que c'est une obligation ça ?
Ils sont complètement tarés laugh.gif

Si j'ai bien lu le post de Rjay à propos de son pote, oui. unsure.gif
elcuervo
Citation (D'Alessandro @ 19/07/2010 à 17:14) *
Ah parce que c'est une obligation ça ?
Ils sont complètement tarés laugh.gif


Pas tres malin, je te l'accorde. Mais encore une fois, qu'y a-t-il de scandaleux dans ce texte ?
Philo
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 18:15) *
Je ne vois pas en quoi, desole. On ne m'interdit nullement de dire ce que je pense de l'adversaire ou de notre direction, on ne m'oblige pas a etre assis ou debout, on ne m'oblige pas a acheter divers objets debiles ou de la bouffe immonde, on me demande simplement de dire que je veux un Parc en paix, c'est grave ?

On te demande juste d'approuver le plan qui a viré 13 000 abonnés, dont toi, mais à part ça, c'est pas grave. rolleyes.gif
OsMoZ
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 18:15) *
Je ne vois pas en quoi, desole. On ne m'interdit nullement de dire ce que je pense de l'adversaire ou de notre direction, on ne m'oblige pas a etre assis ou debout, on ne m'oblige pas a acheter divers objets debiles ou de la bouffe immonde, on me demande simplement de dire que je veux un Parc en paix, c'est grave ?


Si tu comprends pas qu'en allant au stade, tu acceptes les conditions de vente des places, c'est-à-dire les mesures du plan TousPSG, on ne peut pas faire grand chose pour toi.
D'Alessandro
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 18:17) *
Pas tres malin, je te l'accorde. Mais encore une fois, qu'y a-t-il de scandaleux dans ce texte ?

Disons que je veux une place, je dois aller au stade signer et donc approuver un papelard qui a fait que je ne peux plus avoir ma place automatiquement unsure.gif alors que je n'ai rien fait pour "mériter" cela.
Pas quelque chose de contradictoire là-dedans ?
elcuervo
Citation (Philo @ 19/07/2010 à 17:17) *
On te demande juste d'approuver le plan qui a viré 13 000 abonnés, dont toi, mais à part ça, c'est pas grave. rolleyes.gif

Voici le texte, ou est-il mentionne que j'approuve le plan ?
Alors que le PSG va célébrer ses 40 ans, nous qui aimons le Club, supporters de Paris, d’Ile de France et d’ailleurs, nous voulons lui apporter notre soutien, et également lui dire tout ce que nous attendons de lui.

Nous voulons un Parc sans tension, sans idéologie, sans violence. Nous ne voulons plus de supporters qui s’invectivent, s’insultent et se battent. Nous ne voulons plus que le Paris Saint-Germain, notre club, souffre de ce climat, et des drames qui en découlent. Nous voulons que le football redevienne une fête, dans le plus beau stade de France, le Parc des Princes. Nous voulons pouvoir venir au Parc en famille, en couple, entre copains, assister aux matches dans une ambiance apaisée pour soutenir notre équipe et nos couleurs. Nous voulons que nos joueurs sentent notre soutien, qu’ils viennent spontanément vers nous, que joueurs et supporters se sentent proches et solidaires. Unis autour de lui, nous changerons l’image du Paris Saint-Germain et ferons de lui un club encore plus « magique ».
OsMoZ
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 18:25) *
Voici le texte, ou est-il mentionne que j'approuve le plan ?
Alors que le PSG va célébrer ses 40 ans, nous qui aimons le Club, supporters de Paris, d’Ile de France et d’ailleurs, nous voulons lui apporter notre soutien, et également lui dire tout ce que nous attendons de lui.

Nous voulons un Parc sans tension, sans idéologie, sans violence. Nous ne voulons plus de supporters qui s’invectivent, s’insultent et se battent. Nous ne voulons plus que le Paris Saint-Germain, notre club, souffre de ce climat, et des drames qui en découlent. Nous voulons que le football redevienne une fête, dans le plus beau stade de France, le Parc des Princes. Nous voulons pouvoir venir au Parc en famille, en couple, entre copains, assister aux matches dans une ambiance apaisée pour soutenir notre équipe et nos couleurs. Nous voulons que nos joueurs sentent notre soutien, qu’ils viennent spontanément vers nous, que joueurs et supporters se sentent proches et solidaires. Unis autour de lui, nous changerons l’image du Paris Saint-Germain et ferons de lui un club encore plus « magique ».


Non mais ne cherche pas à avoir à tout prix raison. Prends 2 min, sans PC, sans télé, en fermant les yeux. Réfléchis aux phrases TousPSG et au plan qui a découlé de celui-ci (tu ne vas quand même pas nier leurs relations). Et demande toi si tu peux faire une distinction entre les deux et la réponse te paraitra évidente.
elcuervo
Citation (OsMoZ @ 19/07/2010 à 17:17) *
Si tu comprends pas qu'en allant au stade, tu acceptes les conditions de vente des places, c'est-à-dire les mesures du plan TousPSG, on ne peut pas faire grand chose pour toi.


J'ai ete a Boulogne et je n'ai jamais cautionne les chants ou slogans proferes la-bas. Desole, mais je passe mon temps a defendre le non-racisme de la majorite de ceux qui vont a cette tribune, parce que je refuse les amalgames. Eh bien je les refuse aussi que tout supporter allant au Parc soit immediatement assimile par toi et quelques autres a un devot de Leproux et CC. Ne t'en deplaise.
sylvain
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 18:29) *
J'ai ete a Boulogne et je n'ai jamais cautionne les chants ou slogans proferes la-bas. Desole, mais je passe mon temps a defendre le non-racisme de la majorite de ceux qui vont a cette tribune, parce que je refuse les amalgames. Eh bien je les refuse aussi que tout supporter allant au Parc soit immediatement assimile par toi et quelques autres a un devot de Leproux et CC. Ne t'en deplaise.

Et le fait que 13 000 personnes soient sur le carreau avec ces mesures alors qu'on ne va mettre en vente que 6 000 places "aléatoires" ne te choque pas??

Tu fais quoi des autres?? Ils ne sont pas chassés du Parc eux peut être??
elcuervo
Citation (OsMoZ @ 19/07/2010 à 17:28) *
Non mais ne cherche pas à avoir à tout prix raison. Prends 2 min, sans PC, sans télé, en fermant les yeux. Réfléchis aux phrases TousPSG et au plan qui a découlé de celui-ci (tu ne vas quand même pas nier leurs relations). Et demande toi si tu peux faire une distinction entre les deux et la réponse te paraitra évidente.


Si c'est toi qui dis que le texte appelant a la non-violence au Parc est l'equivalent du plan Leproux, je ne vois vraiment pas pourquoi tu n'acceptes pas ledit plan (sachant que je suis certain que tu reprouves la violence). Ou alors tu vois une autre possibilite et je suis vraiment tres curieux dans le bon sens du terme de la connaitre.
OsMoZ
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 18:29) *
J'ai ete a Boulogne et je n'ai jamais cautionne les chants ou slogans proferes la-bas. Desole, mais je passe mon temps a defendre le non-racisme de la majorite de ceux qui vont a cette tribune, parce que je refuse les amalgames. Eh bien je les refuse aussi que tout supporter allant au Parc soit immediatement assimile par toi et quelques autres a un devot de Leproux et CC. Ne t'en deplaise.


C'est pas moi et quelques autres. C'est moi et 90% des gens concernés. Regardes autour de toi. La majorité prône le boycott et une présence à proximité du stade.

Bon courage pour lancer tes chants contestataires dans le Parc, amuses toi bien (n'oublies pas d'expliquer au gens ton accord avec le plan TousPSG mais ton désaccord avec le plan anti-violence).
elcuervo
Citation (sylvain @ 19/07/2010 à 17:32) *
Et le fait que 13 000 personnes soient sur le carreau avec ces mesures alors qu'on ne va mettre en vente que 6 000 places "aléatoires" ne te choque pas??

Tu fais quoi des autres?? Ils ne sont pas chassés du Parc eux peut être??


Si j'en crois les reactions, ca m'etonnerait que plus de la moitie des abonnes virages veulent les places aleatoires... Sois coherent, il me semble difficle de vomir ce plan d'une part, et de te plaindre de ne pas pouvoir y adherer de l'autre.
macbath
Citation (OsMoZ @ 19/07/2010 à 18:28) *
Non mais ne cherche pas à avoir à tout prix raison. Prends 2 min, sans PC, sans télé, en fermant les yeux. Réfléchis aux phrases TousPSG et au plan qui a découlé de celui-ci (tu ne vas quand même pas nier leurs relations). Et demande toi si tu peux faire une distinction entre les deux et la réponse te paraitra évidente.


Je vois pas en quoi ce "manifeste" Tous PSG implique forcément la disparition des abos mellow.gif

Déjà si les familles remplissent la E Bleue c'est bien, il n'y avait pas à toucher aux abonnés des virages. Dissoudre les associations, mettre en place les séparations, disperser les abonnés entre Auteuil et Boulogne (sur le même principe de regroupements par 4), tout ça est justifiable et faisable sans expulser des milliers d'abonnés innocents et priver le Parc des plus fervents amoureux du PSG.
Ca aurait pu minimiser l'effet de groupe et saper la cause structurelle des affrontements. Tous les fauteurs de trouble n'auraient pas été expulsés mais je suis persuadé que le Parc aurait retrouvé de la sérénité, tout en gardant un peu de ferveur, et sans insulter personnellement les abonnés.
elcuervo
Citation (OsMoZ @ 19/07/2010 à 17:35) *
C'est pas moi et quelques autres. C'est moi et 90% des gens concernés. Regardes autour de toi. La majorité prône le boycott et une présence à proximité du stade.

Bon courage pour lancer tes chants contestataires dans le Parc, amuses toi bien (n'oublies pas d'expliquer au gens ton accord avec le plan TousPSG mais ton désaccord avec le plan anti-violence).


Etre minoriatire ne m'a jamais derange, je te rappelle que je suis supporter du PSG, alors penser avoir raison contre la majorite, je suis habitue. Et pendant qu'une bonne partie de mon virage hurlait l'annee derniere " autre virage, on t'enc...", moi je criais tout seul, CC dehors. La, ce sera tout aussi inefficace mais au moins je m'entendrai...
sylvain
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 18:36) *
Si j'en crois les reactions, ca m'etonnerait que plus de la moitie des abonnes virages veulent les places aleatoires... Sois coherent, il me semble difficle de vomir ce plan d'une part, et de te plaindre de ne pas pouvoir y adherer de l'autre.

Je te dis juste que de toute façon, leur plan est une excuse juste pour chasser les abonnés des virages du Parc. Et je t'en donne la preuve mathématique.
Même si tout le monde voulait venir, il y aurait plus que la moitié des ces personnes qui ne pourraient pas y aller..

Rien que pour ça, non merci je n'irais pas.
OsMoZ
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 18:33) *
Si c'est toi qui dis que le texte appelant a la non-violence au Parc est l'equivalent du plan Leproux, je ne vois vraiment pas pourquoi tu n'acceptes pas ledit plan (sachant que je suis certain que tu reprouves la violence). Ou alors tu vois une autre possibilite et je suis vraiment tres curieux dans le bon sens du terme de la connaitre.


Ce n'est pas moi qui le dis, c'est juste une évidence. Faut pas avoir passer son bac pour le comprendre.

Comme beaucoup le disent, c'est aux pouvoirs public de prendre leur responsabilité. Ils en sont sans doute capables (demander des analyses ADN sur une banderole lors de la dissolution des Boys, si ça ce n'est pas des moyens...alors une caméra, c'est quand même 10 fois moins couteux je suis sûr!). Mais bref, passons.

D'ailleurs, je ne suis pas contre toutes les mesures de Leproux. Certaines idées peuvent être bonnes. Mais surement pas celles d'interdire de passion 13 000 personnes (se réabonner pour 500 euros n'est pas une solution pour moi). Surtout sous couvert de mesures contre la violence alors que honnêtement ce sont aussi d'autres objectifs qui sont visés.

Reprise des abonnements avec photo + photocopie carte d'identité lors de l'abonnement. Interdiction de prêt de la carte d'abonnement.
Nécessite par les pouvoirs publics de s'occuper des violences hors stades.
Mise en places de réunion trimestrielles avec les leaders d'associations/tribunes (Boulogne, Auteuil, G, K, A) pour prévenir tout conflit.
Dénonciation obligatoire du racisme et de le violence par les dirigeants du club et les différents responsables d'associations/tribunes (Boulogne, Auteuil, G, K, A) avant la reprise d'abonnement.
Mise en place d'utilisation encadré des fumigènes par les associations en accord avec le PSG (pour certains matchs prédéfinis, en nombre limité, avec des sceaux de sable à proximité).
Déplacements encadrés durant un an par le club pour sécuriser la situation. Si absence de problème, reprise l'année suivante des déplacements encadrés par les associations.
Places gratuites pour les femmes et demi-tarif pour les moins de 15 ans au sein de la tribune Paris.
Création d'une tribune famille au sein de la tribune Francis Borelli avec Pack Couples+Enfants (montant plein pour les parents, gratuits si plus d'un enfant).


Edit Macbath : je voulais juste lui faire comprendre que dans la vision de Leproux le plan TousPSG correspond au plan anti-violence. (Je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis)
elcuervo
Citation (macbath @ 19/07/2010 à 17:39) *
Je vois pas en quoi ce "manifeste" Tous PSG implique forcément la disparition des abos mellow.gif

Déjà si les familles remplissent la E Bleue c'est bien, il n'y avait pas à toucher aux abonnés des virages. Dissoudre les associations, mettre en place les séparations, disperser les abonnés entre Auteuil et Boulogne (sur le même principe de regroupements par 4), tout ça est justifiable et faisable sans expulser des milliers d'abonnés innocents et priver le Parc des plus fervents amoureux du PSG.
Ca aurait pu minimiser l'effet de groupe et saper la cause structurelle des affrontements. Tous les fauteurs de trouble n'auraient pas été expulsés mais je suis persuadé que le Parc aurait retrouvé de la sérénité, tout en gardant un peu de ferveur, et sans insulter personnellement les abonnés.


Reponse honnete. Et j'avoue etre seduit par ton plan et le trouve meilleur que celui de Leproux. Mais sans faire de proces d'intention, je suis certain que si Leproux l'avait propose, il aurait reçu le meme accueil (placement aleatoire). Il n'empeche qu'une fois cette saison passee, ton plan pourrait etre une vraie alternative
elcuervo
Citation (OsMoZ @ 19/07/2010 à 17:45) *
Ce n'est pas moi qui le dis, c'est juste une évidence. Faut pas avoir passer son bac pour le comprendre.

Comme beaucoup le disent, c'est aux pouvoirs public de prendre leur responsabilité. Ils en sont sans doute capables (demander des analyses ADN sur une banderole lors de la dissolution des Boys, si ça ce n'est pas des moyens...alors une caméra, c'est quand même 10 fois moins couteux je suis sûr!). Mais bref, passons.

D'ailleurs, je ne suis pas contre toutes les mesures de Leproux. Certaines idées peuvent être bonnes. Mais surement pas celles d'interdire de passion 13 000 personnes (se réabonner pour 500 euros n'est pas une solution pour moi). Surtout sous couvert de mesures contre la violence alors que honnêtement ce sont aussi d'autres objectifs qui sont visés.

Reprise des abonnements avec photo + photocopie carte d'identité lors de l'abonnement. Interdiction de prêt de la carte d'abonnement.
Nécessite par les pouvoirs publics de s'occuper des violences hors stades.
Mise en places de réunion trimestrielles avec les leaders d'associations/tribunes (Boulogne, Auteuil, G, K, A) pour prévenir tout conflit.
Dénonciation obligatoire du racisme et de le violence par les dirigeants du club et les différents responsables d'associations/tribunes (Boulogne, Auteuil, G, K, A) avant la reprise d'abonnement.
Mise en place d'utilisation encadré des fumigènes par les associations en accord avec le PSG (pour certains matchs prédéfinis, en nombre limité, avec des sceaux de sable à proximité).
Déplacements encadrés durant un an par le club pour sécuriser la situation. Si absence de problème, reprise l'année suivante des déplacements encadrés par les associations.
Places gratuites pour les femmes et demi-tarif pour les moins de 15 ans au sein de la tribune Paris.
Création d'une tribune famille au sein de la tribune Francis Borelli avec Pack Couples+Enfants (montant plein pour les parents, gratuits si plus d'un enfant).


Edit Macbath : je voulais juste lui faire comprendre que dans la vision de Leproux le plan TousPSG correspond au plan anti-violence. (Je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis)


Je dis et repete (Yann a paye pour voir) que les pouvoirs publics ont largement demontre qu'ils ne feraient rien (meme pas un cordon pour empecher la circulation entre Auteuil et Boulogne un soir de PSG/OM, je reve...). Les 2 virages, apres ce drame, ont egalement montre qu'ils n'avaient aucune envie de retrouver le calme (alors que je reconnais que nombre de tes propositions ci-dessus auraient bien aide), alors on fait quoi ?

Encore une fois, si tous ceux qui s'epoumonnaient betement a injurier l'autre virage, voire pire, avaient agi autrement, on n'en serait pas la. Et ici, desole, mais c'est notre responsabilite collective, reconnaissons le. Il n'y a peut-etre que 200 a 300 violents, mais il y en avait beaucoup plus a insulter l'autre virage. Il fallait bien reagir.

Une idee: et si justement, en reprenant tes propositions, les assoces faisaient elles-memes ce pas (denonciation du racisme et de la violence par exemple, tendre la main a l'autre virage), tu ne crois pas que ca renforcerait plus la position desdits virages ?
OsMoZ
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 19:19) *
Je dis et repete (Yann a paye pour voir) que les pouvoirs publics ont largement demontre qu'ils ne feraient rien (meme pas un cordon pour empecher la circulation entre Auteuil et Boulogne un soir de PSG/OM, je reve...). Les 2 virages, apres ce drame, ont egalement montre qu'ils n'avaient aucune envie de retrouver le calme (alors que je reconnais que nombre de tes propositions ci-dessus auraient bien aide), alors on fait quoi ?

Encore une fois, si tous ceux qui s'epoumonnaient betement a injurier l'autre virage, voire pire, avaient agi autrement, on n'en serait pas la. Et ici, desole, mais c'est notre responsabilite collective, reconnaissons le. Il n'y a peut-etre que 200 a 300 violents, mais il y en avait beaucoup plus a insulter l'autre virage. Il fallait bien reagir.

Une idee: et si justement, en reprenant tes propositions, les assoces faisaient elles-memes ce pas (denonciation du racisme et de la violence par exemple, tendre la main a l'autre virage), tu ne crois pas que ca renforcerait plus la position desdits virages ?


Le VA a dénoncé le racisme et la violence, en 2003 déjà... Mais si un seul "coté" réagit, difficile de discuter...
Rjay
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 17:19) *
Ca ne t'empeche ni de t'abonner en K, ni d'aller en virage aleatoire.

Si, je suis viré comme les autres, moi abonné en K depuis plus de 10 ans.

Le plan aurait été défendable, même en mettant une tribune "Famille" à Boulogne et Auteuil, si les dirigeants avaient proposé aux 13000 abonnés qu'ils ont virés de se réabonner aux mêmes conditions, puisque ce n'est pas une question d'argent si j'ai bien compris.

En gros, ils mettaient:
"nous ne voulons plus de virages ou d'associations, mais que chacun se sente PSG (NB: je reprends leur texte, mais pas exactement car je ne l'ai pas en tête là), c'est pourquoi nous proposons de vous réabonner dans telle, telle ou telle tribune pour le même montant que l'année dernière."

Et s'ils avaient voulu, ils auraient même pu dire qu'ils choisiraient la tribune de chaque abonné au hasard. ph34r.gif

Là, ça aurait été embêtant pour l'ambiance, mais cela aurait été défendable.

Mais le fait de virer 13000 personnes pour 500, c'est immoral et lâche.

Sans parler des détails de leur plan qui me parait dangereux sous certains aspects. ph34r.gif
elcuervo
Citation (OsMoZ @ 19/07/2010 à 20:00) *
Le VA a dénoncé le racisme et la violence, en 2003 déjà... Mais si un seul "coté" réagit, difficile de discuter...

et on retombe dans le c'est pas nous c'est les autres....
OsMoZ
Citation (elcuervo @ 19/07/2010 à 20:33) *
et on retombe dans le c'est pas nous c'est les autres....


On retombe dans rien. On constate. J'ai pas dit c'est la faute de lui ou lui, je t'ai dit qui a dénoncé le racisme et qui ne l'a pas fait. Faut être ni pro-VA ou ni pro-KOB pour le constater. Les assoces ont sans doute eu des torts, je ne dis pas. Mais je répondais à ta question.
elcuervo
Citation (Rjay @ 19/07/2010 à 20:05) *
Si, je suis viré comme les autres, moi abonné en K depuis plus de 10 ans.

Le plan aurait été défendable, même en mettant une tribune "Famille" à Boulogne et Auteuil, si les dirigeants avaient proposé aux 13000 abonnés qu'ils ont virés de se réabonner aux mêmes conditions, puisque ce n'est pas une question d'argent si j'ai bien compris.

En gros, ils mettaient:
"nous ne voulons plus de virages ou d'associations, mais que chacun se sente PSG (NB: je reprends leur texte, mais pas exactement car je ne l'ai pas en tête là), c'est pourquoi nous proposons de vous réabonner dans telle, telle ou telle tribune pour le même montant que l'année dernière."

Et s'ils avaient voulu, ils auraient même pu dire qu'ils choisiraient la tribune de chaque abonné au hasard. ph34r.gif

Là, ça aurait été embêtant pour l'ambiance, mais cela aurait été défendable.

Mais le fait de virer 13000 personnes pour 500, c'est immoral et lâche.

Sans parler des détails de leur plan qui me parait dangereux sous certains aspects. ph34r.gif

Encore une fois, je suis bien d'accord que c'est injuste. Mais je suis convaincu que ta proposition aurait reçu le meme accueil que celle de Leproux (placement aleatoire), mais qu'elle serait une interessante evolution pour l'an prochain. Sur les 500 (avant c'etait 200), desole mais au vu de l'ambiance effroyable des derniers matchs ou une sacree partie des 2 virages insultait l'autre (bien plus de 500), il y avait une evolution tres inquietante. Qu'il fallait stopper a mon avis.

Citation (OsMoZ @ 19/07/2010 à 20:36) *
On retombe dans rien. On constate. J'ai pas dit c'est la faute de lui ou lui, je t'ai dit qui a dénoncé le racisme et qui ne l'a pas fait. Faut être ni pro-VA ou ni pro-KOB pour le constater. Les assoces ont sans doute eu des torts, je ne dis pas. Mais je répondais à ta question.


Je constate aussi que ce sont des mecs du VA qui ont tue un mec du KOB et que les 2 virages passaient leur temps a s'insulter en fin de saison.. Bon, arretons cette discussion, les 2 virages ont des torts, il serait utile et souhaitable que chacun des virages tende la main vers l'autre. Puisque ce n'est pas le cas, punition collective. Triste, injuste mais necessaire.
JeromeTouboulArnaudHermant
RTL qui distribue 4 places par auditeur..............

J'imagine la tête des mecs en latéral "ba elle est où la chorale?".........."laisse tomber je reviens plus moi".

Ca va être bon je le sens.

Le plus bandant sera la marche arrière de Robin.

Si le PSG a la bonne idée de dire aux spectateurs "venez retirer vos places le jour même du match"......alors là c'est plus de l'amteurisme, c'est encore le niveau au dessus.

Quelque soit le cas, soit il y aura la queue qui découragera le père de famille, soit se pointer en 11h12 et 15h28 en semaine les rendra fou..........

Mais oui c'est bon bordel.
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